In article >, Balazs > wrote:
>
>BTW, don't even consider sending me flames and saying that I am anti-magyar 
>because I am Magyar and I look at Hungary as critically as I would any 
>country. We don't consider Bulgaria a first world country, and neither is 
>Hungary in other nationalitys' views.

Well, if you look at Hungary as critically as at any other country, then what
is Hungarian in you besides your name?  I think the normal thing would
be that one looks at his own native or ancestral country with at least a bit 
of bias.  Just ask the Irish-Americans how they feel about Ireland.
Otherwise, I thought there was a lot of truth in what you wrote.

Joe

I am interested in getting some help on a family search of Hungarians 
living in the Zeta area of Romanian.  Any suggestions on where I might 
get help?

Reply to 

Thanks in advance!

Dears,

 Nem tudom miert kell nekem mindenbe belepofaznom... talan mert
 most van tiz percem.

 Nekem voltak bizonyos nezeteltereseim Kocsis Tamassal, de az
 biztos, Gidai ugyben egyetertunk. Gidai nem jobboldali, hanem
 nemzeti kommunista, ami esetleg jobb mind az internacionalista
 kommunista, de en koszonom nem kerek belole.
 
 Hozzateszem a Toth Judit nevu ur (tuti) sem jobboldali, kozonseges
 fasiszta. Es akkor mi van....
 
 A Nemzet sem jobboldali, Marinov urnak igaza van. Amikor utoljara
 olvastam a "szocdem" Szekely Zolika irt ordito hulyesegeket bele.
 (nem bantom, matematikus kollega).

 Szukseg van jobboldali sajtora ? Igen !!!!!!!!!!
 A Public Interest, a National Review, a Commentary jobboldalisagara,
 az O'Rourke-ok, Safire-ok , WFB-k, Kristolok magyar kollegaira
 szukseg volna. Pat Buchanant nem szeretem (marmint imadtam a Crossfire-ban,
 amit regen irt az szornyuseg, amit most beszel azt csak nem szeretem), de
 hol van o a Bencsikektol, Toth Juditoktol, Viktoriaktol, Botond testverektol.
 
 Egy szinvonalas jobboldali magyar ujsag ma nem lenne nagyon kelendo,
 de eladhato lenne. (havi- kethetilapra gondolok, a napilap nagyon kockazatos,
 aztan johetne egy hetilap). Aztan nehany ev alatt lehetne csinalni egy 
 elegans ujsagot, amelynek sulya lenne. Amely nem befolyasolt lenne, hanem
 befolyasos. Elegans polgari lap, amely egyszeruen determinalna azt, hogy
 mit jelent ma Magyarorszagon a konzervativizmus.
 
 En vagyok a fogyaszto. A politika fogyasztoja, a szavazo. En most
 az SZDSZ-re szavaznek, tessek engem meggyozni, tessek engem a Polgari
 Szovetseg potencialis szavazojava tenni, tessek legalabb megprobalni.
 Nem lehetetlen. EG

Karoly Huszar > wrote:

 (Istvan Szucs) wrote:
>>In article >,
>..
>>Ont ki valasztotta meg hogy a nemzeti erzesu magyarok
>>neveben beszeljen? 

>En es tobb ismerosom egyhangulag megvalasztanank.

>tovabba: egy magyar eloszor is magyar, es aztan vallasos. 
>Egy zsido pedig elsosorban zsido, es tartozkodasi orszaga pedig 
>masodlagos.  Ugyhogy ha igazan zsido vagy, ne hivd magad magyarnak.

-----------------------------------
 VALASZ KERI IMRENEK, AKI TILTAKOZIK TJ  "TORTENELMI ES IRODALMI
OKTATASA"  ELLEN 
 (Imre Keri)

- Nagyon remelem, hogy a tortenelemkonyv forgatasanak javaslatat
onmagara is vonatkoztatja, nemcsak azert, hogy kiszelesitse a sajat,
meglehetosen baloldalra szukitett latokoret es tanuljon jobboldali
muvekbol, hanem azert is, hogy amikor valakivel vitaba szall, akkor
legalabb sejtse, hogy mirol van szo ....azaz kello szinten alljon a
vitaban!

A magyar nep -- velt vagy valos -- hibainak - netan "buneinek" -
hangoztatasat, miszerint  mi magyarok mi  mindenert vagyunk
"felelosek",  eppen eleget halljuk es olvassuk attol a nepcsoporttol,
amely ezidaig frissen hullott hopehelykent allitja be magat a
koztudatba es nem igyekszik "mea culpazni", de ahol csak teheti annal
tobb mocskot dobal a magyarokra.Ha ont ez nem serti, akkor azt kell
mondjam, hogy on olyan tavol all a magyarsagtol - lelekben, szivben
es gondolkodasban - mint Mako Jeruzsalemtol!

S ha "Keri Imre" nem magyar csak magyarajku, akkor gondolatait es
erzeseit megertem. De szavai magyar ember szajabol meglehetosen
visszataszito hatast valtanak ki. On melyik nephez tartozik, mert a
kozmondas szerint nem szuksegszeruen magyar az, aki magyarul beszel.

Irja, hogy <Nem hiszem, hogy a Standford egyetemen (ha jol latom onnan
ir) nagy tapsot valtana ki, ha mondjuk az azsiai fajrol kezdene el
terjeszteni ugyanilyen szellemu elmeleteket.>

Sohasem jartam a "Standford Egyetem"-en tehat ne is probaljon
felkeresni! Fajelmelettel pedig - egyelore - nem foglalkozom, mert
nemzetunk  halatusajat vivja es eppen eleg bajunk van az
ellensegeinkkel. Egyebkent tapsot nem varok/vartam senkitol, ezt
meghagyom onek kedves Imre! 
En viszont  a hungarizmus elmeletet tettem magameva: "mi magyarok
mindenkor tiszteletben tartjuk mas nepek kulturajat es szellemet, de
AZT HATAROZOTTAN KOVETELJUK, HOGY A MIENKET IS TARTSAK TISZTELETBEN! -
De sajnos, izonyos nepcsoportok csak az egyiranyu utca forgalmat
kedvelik.... Shalom!

------------------
>  
>
>
>

Dear T.Kocsis,


    First of all, "our topic" was not Transylvania. It was the problem 
of the continuity of the Daco-Romanian People.

    Secondly, If you confond the Thessalonikos with the Romanian 
spaces(including Transylvania), please, take, not only history lessons 
(generously offered by the ancient postings, but, unfortunately ignored 
by the chemistry engeneers...) but, geographic lessons as well.

    Thirdly, all material which I indicated you to read, refers to 
Romanian Vlachs. If you had not the necessary time to read it, normally,
from a moral point of view, it had to renonce to put on scr., at least, 
so precarious knowledges.

    Finally, my intervention on this "dilemma" of the Daco-Romanian 
people continuity is not a "fresh flesh" one, not at all; you, and your 
conationals had ignored the really scientific arguments exposed on this 
scr. newsgroup and you had prefered to discuss the "Byzantine" questions 
ones. I regret this lack of honesty in your behavior but I hope, 
finally, you will renonce to arogance in the favor of an European 
dignity.

    Cordially, also, 
               Valerius.

In article >,
Gabor Elek  > wrote:
| Dears,

[...] 

|  Szukseg van jobboldali sajtora ? Igen !!!!!!!!!!
|  A Public Interest, a National Review, a Commentary jobboldalisagara,
|  az O'Rourke-ok, Safire-ok , WFB-k, Kristolok magyar kollegaira
|  szukseg volna. Pat Buchanant nem szeretem (marmint imadtam a Crossfire-ban,
|  amit regen irt az szornyuseg, amit most beszel azt csak nem szeretem), de
|  hol van o a Bencsikektol, Toth Juditoktol, Viktoriaktol, Botond testverektol
.
|  
|  Egy szinvonalas jobboldali magyar ujsag ma nem lenne nagyon kelendo,
|  de eladhato lenne. (havi- kethetilapra gondolok, a napilap nagyon kockazatos
,
|  aztan johetne egy hetilap). Aztan nehany ev alatt lehetne csinalni egy 
|  elegans ujsagot, amelynek sulya lenne. Amely nem befolyasolt lenne, hanem
|  befolyasos. Elegans polgari lap, amely egyszeruen determinalna azt, hogy
|  mit jelent ma Magyarorszagon a konzervativizmus.
|  

Te Gabi, vigyazz mit mondassz! A legutobbi Sion venei
kozgyulesen azt beszeltuk meg hogy a jobboldali sajto 
megkaparintasa a kovetkezo oteves terv resze... most 
meg csak a baloldali sajtot kebelezzuk be. Mindent a maga
ideben! Jisz meg Toth Juditot sem vetettuk rabszolgasorba...

> ============================================================
You can now visit our new web site and download our free demos.
This is a grammar tutor! Tenses, Prepositions, Phrasal Verbs 
and more EFL (English as a Foreign Language) materials. 

We are at http://web.idirect.com/~compeng/

			Compu - English Systems

Olvasom a Radio/TV kuratoriumi kinevezesekrol szolo hirekben, hogy az
RMDSZ elnoke, Marko Bela tiltakozott amiert az o megkerdezesuk nelkul
neveztek ki Szocs Gezat is a Duna TV kuratoriumaba.  A hir meglepett, mivel
valami viszalyt sejtet a ket erdelyi magyar vezeto kozott.  (Pontosabban
egy mostani es egy regebbi vezeto kozott.) 

Eloszor is most nem vagyok biztos, hogy Szocs Geza az ohazaba koltozott,
vagy meg mindig Erdelyben lakik.  Masodszor, tkp. mi is Marko baja Szocs
Gezaval?  Tud valaki errol bovebbet?  Csak nem annak a regi, RMDSZ
elnoksegert folytatott vetelkedesuk utohangjai ezek?

Koszonettel,
P. J.

*** 1. ***

In article > T. Kocsis, 
writes:
>English, the Spaniards, the Romans, the Germans, the French, the Vene-

Oopps it goes correctly this way:

English, the Spaniards, the Italians, the Romans, the Germans, the
French, 
                        ~~~~~~~~~~~~~ 

*** 2. ***

I could not reply to your private letter:

>Your message was not delivered to   
>        for the following reason:
>        Unable-To-Transfer
>        User  : No matches to nameserver query

Tamas

In article >, T. Kocsis
> says:
>
>It seems you will not rest till me, poor student
>spend all of his small stipendium for ...

Since you were having so much fun crashing into
bits and pieces an opponent that obviously doesn't
rank to play in your league, I thought I might be
able to bring a little challenge to the game }:->
You don't mind, right?

>After the enumeration of the Slavic nations of
>Jafeth, Nestor writes:

>"For the following nations also are a part of the
>race of Japeth: The Varangians, the Swedes, the
>Normans, the rs, the Russes, the English, the
>Spaniards, the Romans, the Germans, the French,
>the Venetians, the Genoese, and so on. Their homes
>are situated in the northwest,..."

Attempting to locate the Franks, someone that reads
the list of people you have so kindly produced
faces three obvious choices: the Romans, the
Germans, and the French. I see no reason for the
unsubstantiated assumption that Nestor hid the
Franks under the name of the Vlakhs.
>
>I think this part can not be cleared up entirely
>till we see the original old-Russian version

I've seen the highly debated paragraphs quoted
directly in Russian from the 1926(?) edition that was
translated by Cross. I don't have them
handy right now, but I'll get back to you on
this one.

>that Jeliko made hints at, before he dissapeared
>in the waves of cyberspace.. :)

Yes, he mentioned something about help from
Dr.Likhacev (sp.?), Mr. "Russian Primary
Chronicle." He also promised to search for at least
one Slavic or Byzantine document that used "Vlakhs"
for the Franks. Given his positive stubbornness, I
guess we might never see him back :-)

Anyhow, the compiler of "The Nikonian Chronicle"
literally copied from Nestor the  Vlakhs-related
fragments, and the chronicle was recently
translated into English, with advice from
Dr.Likhacev and comments on who were the Vlakhs. No
surprise here, advised by the #1 analyst of
Nestor's chronicle, as I already mentioned, the
translator of "The Nikonian Chronicle" did not
think that "volokhs" meant the Franks.

Referring to the Nestor's testimony that "...the
Vlakhs settled among the Danubian Slavs and did
them violence," you had mentioned:

>>>The description of invasion
>>>coincides with the Frankish occupation described
>>>in the Royal Frankish Chronicle.

and following my request for a relevant quote you
corrected:

>the details are witten in Liudprand's chronicle.

Well, I insist in asking for a quote referring to
the Franks settling among the Danubian Slavs.

>>Also, Braslavespurch is not Bratislava but
>>Braslav's Burg, that is, Zalavar.
>
>My sources say differently.
>
>"Die erste Erwdhnung der Burg
>[Bratislava/Pressburg. Tamas]  stammt
>aus dem Yahre 907, als am Juli der bayerische
>Heerbann von den Ungarn vernichtend geschlagen
>wurde: "bellum pessimum fuit ad Brezalauspurc 4
>nonas Iulii"

It seems to me that Tamas, not your source, thinks
that Braslavespurch should be translated as
Bratislava. This interpretation was convincingly
rejected,  on both linguistic and chronological
grounds, by Imre Boba. In any case, as the issue is
unrelated to the Vlakhs, I say let's drop it for now.

Regards,

Liviu Iordache

>RUSSIAN FOREIGN INTELLIGENCE ANNOYED WITH FBI. Tatyana Samolis,
>spokeswoman for the Russian Foreign Intelligence Service (SVR), accused
>the FBI of using "dirty tricks" to capture accused Soviet agent Robert
>Lipka, Russian and Western agencies reported. Samolis criticized the FBI
>for "recruiting under a foreign flag" by having its agents impersonate
>Russians during their investigation of Lipka. She said such practices
>violate unwritten "rules of honor" governing the post-Cold War
>"partnership" between Russian and U.S. intelligence services. 

Aren't you, guys, just *really* sympathetic to the plight of these old
Russian Cold War-riors?  They just don't get any respect any more ...
Rodney Dangerfield! -- eat your heart out!

Joe

 (SILVERBIRD) wrote:

>Kedves Antal,

>Ahogy olvastam Judith Toth irasait ugy ereztem mintha forro
>lava omlenek vegig a testemen. Egy rovid idore feldolte a
>a lelki egyensulyomat - - hirtelen radobbentem arra, hogy
>nagyon naive vagyok. En azt hittem, hogy ilyen gondolkozasu
>emberek mar nem leteznek koztunk (szegyenlem ezt bevallani).

>Koszonom, hogy irt egy nyilt cikket Judith Toth-nak. Az en szemelyes 
>tapasztalataim A' tol Z-ig igazoljak az on meglatasait !

>Kerdezni szeretnem Ontol, hogy vajon sok ilyen ember letezik-e
>meg otthon is ? Mostanaban igen elkapott a honvagy, es haza
>szeretnek latogatni. Felek attol, hogy rossz tapasztalataim
>lennenek otthon es talan jobb lenne nem mennek haza. Leg-
>utoljara 1982-ben voltam Budapesten (ahol szulettem).

>Az email cimem: 

>Szivelyes udvozlettel,

>EZUSTMADAR
>*******************************************************************
Valasz EZUSTMADAR-nak:   (SILVERBIRD):

Forro lavara volt szukseg, hogy vegre eszrevegyenek bennunket?! Hogy
vagyunk? Hogy igenis letezunk? Azt gondolja on, hogy 50 ev elegendo
volt a totalis agymosashoz? Az oregek felelmukben mar mukkanni sem
tudnak, a fiatalokbol meg mar tokeletes szocialista embert
kovacsoltak? 
Kedves Madar Ur, csak nyugodtan nyerje vissza az egyensulyat - a
lelkit is meg a fizikait is - mert itt vagyunk, hiszen a "massag az
szep" nem? Meg mi lett a turelemmel? A masvelemennyel?
Jokivansagait kuldi:
Toth Judit
1996. februar 27.
--------------------------------

>>hallgatni. Tudom, hogy az embereknek nehez megvaltozniuk. Altalaban
>>nagyobb traumat kell atelniuk. Javaslom Onnek tegyen egy utazast
>>Auswichba es toltson el egy ejszakat a meg most is emberi hullaszagot
>>araszto haloteremben a levagott emberhajat osszegyujto raktar mellett,
>>ahol az elso szembetuno dolog egy 3-4 eves koruli kislany copfja.
>>Ehhez kivanok Onnek sok-sok batorsagot!
>>Udvozlettel
>>                Bodi Antal
>>
>>
>>xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>>Antal BODI Head of Computer Centre
>>Gyorgy Bessenyei Teachers Training College, Nyiregyhaza, Hungary
>>http://www.bgytf.hu       E-mail: 
>>tel: (36) 42 402 488 ext 171    fax: (36) 42 402 605
>>H-4400 Nyiregyhaza, Sostoi ut 31/b
>>xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Karoly Huszar  > wrote:
>
>tovabba: egy magyar eloszor is magyar, es aztan vallasos. 
>Egy zsido pedig elsosorban zsido, es tartozkodasi orszaga pedig 
>masodlagos.  Ugyhogy ha igazan zsido vagy, ne hivd magad magyarnak.
>
Szerintem ez nem altalanos.  Kulonosen nem a magyar zsidok (vagy zsido
magyarok, hogyan helyes ez?) eseteben, akik tobbsege szamara a zsidosag
a masodlagos, hacsak nem emlekeztetik oket erre tul sokat. :-(
Viszont szerintem is van a zsidosagon belul egy agressziv kisebbbseg
akik valosaggal kisajatitottak maguknak a szoszoloi szerepet a zsidok
neveben.  Fuggetlenul attol, hogy vallasosak-e vagy nem.  Azt hiszem az
a problema, hogy erre a kisebbsegre nincs egy jo elkulonito nev, mint
pl. a "Cosa Nostra" az olaszokon belul.  Akkor azokat lehetne kritizalni
anelkul, hogy az egesz zsidosag azt magara venne.  Tudtommal a legtobb
olasz sem veszi magara azt, ha a Cosa Nostrat (vagy a Maffiat) szidja
valaki, ha bar mindenki tudja, hogy ezen szervezetek tagsaga szin olasz.
(Persze ma a Maffia szo jelentese elegge generikus lett, s ezert
hasznalom inkabb a Cosa Nostrat.)  Szinte biztos vagyok, hogy a legtobb
zsidokat ert kritika nem a zsidosag egeszet celozta meg, hanem annak egy
eroszakos kisebbseget.  Ezt nem is tudom maskepp elkepzelni, hiszen
mindnyajan sokkal tobb tisztesseges zsidot ismerunk, mint gazembert.
Persze sokkal jobb lenne, ha nem a keresztenyek kritizalnak azt az
agressziv zsido kisebbseget, hanem maga a zsido tobbseg.  Ha meg nem
teszik, akkor ne csodalkozzanak azon, ha azt masok teszik meg helyettuk.
Az aztan egyaltalan nem segiti az ugyuket, ha a nem-szemelyeskedo
kritizalot ocsmany szemelyeskedessel, kigyot-bekat kialtva a fejere
akarjak elhallgattatni.

P. J.

Toth Judit irja:
> Valasz Szucs Istvannak! 1996. febr.27. 
> =======================
> I.On irja: <Ez megint egy III/III Avh stb kerdes... Mint ahogy sok
> zsidot is megkinoztak az avh-n, sok zsido is felemelte
> szavat az onkeny ellen ez nem egy zsidok a nem zsidok ellen
> vagy nem zsidok a zsidok ellen problema!>
> 
> Ha on ennyire jartas a dolgokban es tudja, hogy "sok zsido is felemelte
> szavat" akkor legyen szives arra valaszolni, hogy a magyarorszagi zsidosag
> miert nem surgeti az egykori avosok birosag ele valo allitasat,

Ez nem jartassag kerdese. En legfeljebb nem viselek szemellenzot. 
A magyarorszagi "zsidosag" nem egyseges. TObb olyan magyar (vo magyarorszagi)
zsidot ismerek akik surgetik az avosok birosag ele allitasat. Tobbek kozott
a Magyar Zsido Faludy Gyorgy. 
Apropo Faludy - vajon miert van az hogy ez a zsido liberalis bealitottsagu
antikommunista ember hazatert magyarorszagra mert szereti hazajat, mig 
azok akik itt a zsidok magyarsagat vonjak ketsegbe es kisajatitani probaljak
a patriotizmust Kanadabol, es Kaliforniabol irnak? 

Vannak Zsido egyenek akik surgetik az AVHsok birosag ele allitasat -
ha testuletileg (pld az Izraelita hitkozseg) nem tesz ilyen kezdemenyezest
az azert lehet mert (n+1-edszerre) ez nem Zsido tema!! Nem tartozik
az illetekessegi korukbe!


> szamonkereset? Hogyan lehetseges az, hogy a zsidosag altal "gyulolt" Sztalin
> egykori legbizalmasabb embere Kaganovics csaladja Izraelben
> letelepedhetett?...stb...

Erre a stb-re kivancsi vagyok... 

Kaganovics csaladjarol nem tudok. Allilujeva csaladjarol az USAban igen,
es nem egy es nem ket nacirol tudok aki az USAban, Del
Amerikaban letelepedett. 
Az hogy Izraelben ki telepedik le es ki nem az az o dolguk. Ebbe nekem 
beleszolasom nincs, felelos nem vagyok erte. Nyilvan nem minden Zsido 
gyulolte gyuloli Sztalint, mint ahogy nem minden Gruz, de meg nem is minden
Magyar, vagy amerikai. Ez sem Zsido /Nem Zsido kerdes. 
Tobbszor leirtam hogy miert nem - de meg joparszor leirhatom ha szuksegesnek
latja - egyebkent ha kivanja tovabbi okokkal is szolgalhatok.


> -----------
> II. <Mely nepcsoportok elveznek Magyarorszagon a torveny
> elott megkulonboztetest? Mire alapozza ezt az allitasat?>
> -----------
> A mai Magyarorszagon a nemzettestben elo idegen szellemu, kulturaju
> asszimilalhatatlan nemzeti kisebbsegek reszesulnek elsosorban elonyben a
> tizmillios magyarsaggal szemben. MINDENUTT! 

Ez a mondat mar jol kezdodik. Eloszor is az asszimilalhatosagrol - 
a magyar zsidok MESSZE TULNYOMO TOBBSEGE magyarnak vallja magat. Magyarul
beszel - Magyar irodalmat olvas, a Magyar kulturat magaenak vallja. EN magam
amint lehetseges (egy-ket even belul) visszaterek Magyarorszagra, itthagyva
sokkal jobb anyagi lehetosegeket, mig rengeteg nemzeti erzelmu Magyar aki az
en magyarsagomat vonja ketsegbe innen kibicel. Nem ismerik a szozatot.

> Ugyanakkor senkisem kivanja
> toluk, hogy olvadjanak be es legyenek magyarok, de sajnos a nekik hazat ado
> magyar nep vendegszeretetevel minduntalan visszaelnek,

Mar a megfogalmazastol is felall a szor a hatamon. Magyarorszagon a zsidok
legnagyobb tobbsege nem vendeg hanem otthon van. Magyarorszagon a zsidok
tulnyomo tobbsege Magyar.

 Magyarorszag erdekei
> ellen tevekenykednek, a tobbseget szinte semmibe sem veszik, sot mar ott
> tartunk, hogy a magyar masod-, vagy harmadrendu allampolgar lett a sajat
> hazajaban. S ha ezt on letagadja, akkor bekotott szemmel jar.

> kisebbsegeinknel nem a szarmazas okozza a bajt, hanem AZ ALTALANOS VISELKEDES
UK!

Altalanos viselkedesuk. Hat ezt most jol megmagyarazta. Legalabb tudom
hogy nem a specifikus viselkedesukkel van baj. Ilyen
konkretumok elott meg kell hajolnom.

> A megkulonboztetesre millio peldat lehetne felhozni, mert otthon szinte
> naponta alazzak meg, gyalazzak a magyarokat, a televizioban, a radioban
> (ahol magyarsagunkat nevetsegesse teszik es szohoz sem juthatunk!)

On tehat azt allitja hogy Magyarok szohoz sem jutnak a Magyar  televizioban
es radioban. Ez az allitasa magaert beszel. 

.. A mai
> Magyarorszagon az ENSZ altal minden allampolgarnak papiron biztositott es
> fennhanngon hirdetett emberi jogegyenloseg NEM LETEZIK! 

Most ezt harmadszor mondja el, anelkul hogy barmivel alatamasztana. 
Illetve dehogy.. alatamasztotta azzal hogy a Magyar televizioban nincsenek
Magyarok. 


> ----------
> III. < Nem hallottam zsidokat vedelmukbe venni Rakosit, Kun Belat stb mert
> zsido szarmazasuak voltak.>
> 
> Ha meg nem vette volna eszre: zsido-kommunistakrol egyszeruen politikailag
> helytelen beszelni/irni.

On megis allandoan ezt teszi. LEgalabb ebben egyetertunk.

> Levelemben nem arrol volt szo, hogy a magyarorszagi
> zsido kozosseg vezetoi a vedelmukbe vettek volna Kun Belat es tarsait, hanem
> arrol, hogy, mint a magyar nep gyilkosait nem itelik el oket,toluk nem
> hataroljak el magukat,

Semmi okuk nincs elhatarolniuk magukat, mert semmi kozuk nincs hozza. 
Kun Bela es koztem mindossze annyi kozos hogy mindketten Magyarok vagyunk es
mindkettonknek zsido oseink vannak. Kun Bela maga kommunista volt - tehat 
vallasat megtagadta. (Ha elhatarolodast kivant - az Kun Bela tehat mar 
megtette) - de elhatarolodasra egyebkent sincs szukseg. En sem varom el egy 
Olasz Katolikustol hogy elhatarolodjon a Maffiatol. On
elvarja? On minden Magyar Katolikustol elhatarolodik aki
gaztettet kovet el?

> ellenben ha valaki roluk beszelni mer, akkor ket
> dolog tortenik: (1) a panaszkodot azonnal le-antiszemitazzak; (2) megszorult
> helyzetukben azt mondjak Kun Belarol, Rakosirol vagy Gerorol, hogy "ok nem
> is voltak valodi zsidok, mert nem gyakoroltak a vallasukat." - Holott a
> rabbik szerint, "ha valaki zsidonak szuletett, akkor is az marad, ha
> megkeresztelkedik." 

Melyik rabbik szerint? Ezek szerint ha barmelyik Katolikus paptol idezek az
minden Katolikus velemenyet tukrozi? Ezek on szerint ha ket Katolikus pap nem
ert egyet akkor az osszes Katolikusnak tudathasadasa van?

Nem hallottam senkitol hogy valakit leantiszemitaztak volna csak azert mert
roluk (Kun Belarol Rakosirol vagy Gerorol) beszelni mer.

> ---------
> IV. <Hozzateszem, hogy ketlem hogy Lilienthal konyveben ez a bekezdes az
> AVH-val kapcsolatban szerepelne. Amit en kifogasoltam az az volt hogy on es
> masok OSSZEMOSSAK az AVH-sokat a NEM AVH-sokkal. Ha valaki bunos volt
> megerdemli bunteteset. Ha valaki artatlan azt hagyja ki a jatekabol.>
> 
> Ne ketelkedjen olvassa el a 900 oldalas muvet, hatha talal benne valami ujat
> maganak. - S latja on megvalaszolt a sajat kerdesere: ha a zsidosag azon
> igyekezne, hogy elitelje, birosag ele allitsa vagy elhatarolja magat a
> magyar nep megnyomoritoitol, kinzoitol, akkor nem tortenne meg az, hogy
> valaki veletlenul OSSZEMOSNA az AVH-sokat a nem AVH-sokkal!

Erre tobbszorosen megvalaszoltam. De tessek - latom ugy gondolja hogy amit 
egy Zsido mond azt minden Zsido ugy gondol. En elhatarolodom Kun Belatol
Rakositol GErotol, az osszes Zsidotol (es nem Zsidotol) akik a Magyar nepet
(beleertve a Magyar Zsidokat is) megnyomoritottak. Most mar engem is idezhet
naphosszat. 

> magyar nep ellensege. Az AVH-sok osszemosasarol pedig csak annyit, hogy
> modfelett furcsa a zsido kozossegek reszerol a hallgatas: mialatt meg ma is
> 90 eves "naci haborus bunosoket" uldoznek vilagszerte, addig a Peter-Auspitz
> Gaborok es tarsaiknak meg a hajuk szala sem gorbul. 

Erre az elozo cikkemben meg ebben is ezerszer valaszoltam. Most kerem 
hatarolja el magat mindazoktol akik barmi rosszat tettek magyarorszagon es
az on felekezetehez tartoznak!

> Persze a szadeszos Peto
> Ivan Izraelben 1993-ban kijelentette, hogy "Magyarorszagon a folyamatossag
> biztositott!"(Uj Elet/1993. november 1.) On szerint mifele folyamatossagot
> kell "biztositani" Magyarorszagon es kiknek? 

Nem tudom, nem olvastam a cikket. Talan ha nem egy kiemelt mondatot idezne
tudnek kerdesere valaszolni.

> S meg egy dolog: ha a fo avos Peter Gabor "IS KINOZOTT zsidokat" - s miert
> ne kinozott volna, ha a hatalmat veszelyeztettek - akkor a zsido kozosseg
> miert nem allitotta ot es tarsasagat birosag ele? 

Talan azert mert a Zsido kozossegnek nem tartozik a hataskorebe, raadasul meg
biraskodasi joga sincs.

> S ha ez igy van, hogy az
> avosok zsidokat sem kimeltek, akkor nem gondolja on, hogy a Wiesenthal
> Kozpontnak ELSONEK kellene uldozobe vennie az AVH/AVO verolegenyeit? 

Nem.. Ez nem a Wiesenthal kozpont feladata. Ez a Magyar igazsagszolgaltatas
feladata. Talan a Fonay fele 56os szovetseg Nacikat uldoz?

> Miert
> nem tortenik ez? Hatha zsidok is szenvedtek miattuk? Miert CSAK volt nacikat
> uldoznek?

Mert erre alapitottak oket, erre kapnak tamogatast. Miert ne uldozhetnenek
CSAK nacikat? Ismet talan az 56os szovetseg - stb Nacikat
uldoz? Miert is tenne?

> Az '56-os magyar szabadadsagharc elso napjaiban 17 ezer avos -
> patkanymenekules modjara - hagyta el az orszagot, legtobbjuk az USA-ba
> telepedett le. 
> De az amerikai kormany kozuluk soha egyet sem fosztott meg az
> allampolgarsagatol. De az amerikai zsidosagot sem halljuk tiltakozni a
> bejoveteluk miatt. Miert? 

Megegyszer - mert nem az o ugyuk... Mikor emelte fel az Amerikai Magyarsag
a szavat az Ausztral bennszulottek ugyeben? Vagy a Kurd menekultek ugyeben?


> Talan le kellett volna forditani a Lilienthal professzortol idezett szoveget
> magyarra, ...mert on kedves uram vagy nem ert angolul, vagy nem figyel oda
> az iras mondanivalojara.


> A professzor ur az emlitett oldalakon nem emliti a
> magyarorszagi avosokat es en sem irtam azt, hogy emlitette. Miert forgat ki
> dolgokat? 

Mert on az AVHsok kontextusaban emlitette a kerdest, es ebbol a szovegbol
amelynek semmi koze az AVHsokhoz - azt a kovetkeztetest vonja le hogy az
AVHsok tamadasa ellen a Holocausttal jonnek a zsidok. 

> Elenben ideztem Charles Gati konyvebol, aki igenis eleg boven ir a
> zsido avosokrol es a zsido kommunistakrol. Tessek kezbe venni a konyvet,
> barmelyik konyvtarban megtalalhatja, nincs a feketelistan!

Es? Megegyszer.. EGy pillanatra sem vitattam hogy Sok AVH-s
zsido volt. 

 
> Utoljara meg kiterek a megkulonboztetesre, arra hogy ki a zsido es ki nem.
> Az INTERNET-en van egy erdekes hely "Famous Jews - Interactive", ajanlanam
> hogy keresse meg. A "hires zsidok listaja" csak 15 ezer hires egyen nevet
> tartalmazza: kozottuk megtalahato Antall Jozsef, Horn Gyula, Ceausescu-ek,
> de meg Hitler Adolf is! Emiatt senki sem panaszkodik, hogy 15 ezer szemelyt
> kulon zsido-listara irnak fel? Miert fontos ezt a nevlistat "masolni es
> terjeszteni", ... mert a szerkeszto ezt keri az olvasoktol...

En vagyok a szerkeszto? A nevemben beszelt a szerkeszto? Mi kozom nekem ehhez
az egeszhez? Mi koze a zsidosagnak ehhez az egeszhez? Mit akart ezzel on 
mondani? On egy olyan listat ker rajtam szamon amely Hitler
Adolfot zsidokent tunteti fel? 

Istvan

 (Wojtek Szurowski) wrote:

>In article >,  says...
>>
>>IN ASSFOURY ARABIAN
>>"AZANAZA BIZIHEZIBEZAK".
>>in swidish : Jag alskar dig
in dutch: Ik hou van jou!
in Frisian: Ik ha^ld fan dij!

On 28 Feb 1996 Gabor Elek wrote:

Kedeves Gabor!

> Nekem voltak bizonyos nezeteltereseim Kocsis Tamassal, de az
> biztos, Gidai ugyben egyetertunk. Gidai nem jobboldali, hanem
> nemzeti kommunista, ami esetleg jobb mind az internacionalista
> kommunista, de en koszonom nem kerek belole.

Hat igen, liberal-bolsevik partokat tamogato apparatcsik gyerekek 
kommunistaznak. Itt tartunk. 

> A Nemzet sem jobboldali, Marinov urnak igaza van. Amikor utoljara

De Marinov Ur sem az. Hanem egy hulye bigott.

> Szukseg van jobboldali sajtora ? Igen !!!!!!!!!!

No vegre egyetertunk valamiben. Csak nehogy a fenti jelzokkel 
illetett emberkek mondjak meg, hogy milyen az a jobboldali sajto,
amit a liberalbolsik szeretnenek. 
En is elegedetlen vagyok a hazai jobboldali sajtoval, de egy olyan lassan 
polgarhaborus allpotba eso orszagban nem lehet elvarni azt a szinvonalat,
amit Nyugaton. Masreszt, a politikai struktura is teljesen eltero, mint 
pl. amerikaban.

> A Public Interest, a National Review, a Commentary jobboldalisagara,
> az O'Rourke-ok, Safire-ok , WFB-k, Kristolok magyar kollegaira
> szukseg volna. [...]

Emlitett ujsagok LIBERALIS-ok, nem jobboldaliak. Masreszt, a magyar nemzeti
eszme sem nagyon kap teret bennuk :-). Ezert elhiszem, hogy tetszenek.
(Mert az amerikai nacionalizmus olyan nemzetkozi ...)

> [...] Pat Buchanant nem szeretem (marmint imadtam a Crossfire-ban,
> amit regen irt az szornyuseg, amit most beszel azt csak nem szeretem), de
> hol van o a Bencsikektol, Toth Juditoktol, Viktoriaktol, Botond testverektol.

Kedves Gabor. En ezert utalom, sot gyulolom a liberalbolsevik mentalitast.
Hogy mereszeled a Bencsiket --- aki jo komcsi volt annak idejen --- Te
Kerekes Botonddal, Toth Judittal es egyebekkel osszekeverni? Ez az osszemosas 
csak a Te kis fejecskedben letezik. Probalj egyszer vegre elvonatkoztatni attol
az egyszem, bizonyara igen kedves, zsido nagymamadtol, es ismerd fel mar 
vegre, hogy ebben a rohadt orszagban masfele emberek is elnek ill. elennek,
ha hagynak oket, egesz masfele problemakkal. A Te problemaid a nagytobbseget 
egyaltalan nem erdeklik. Nehany barmot leszamitva nem akarnak teged itt 
bantani a nagymamad miatt, ui. egesz masrol van ui. itt szo.

Ellensegnek kialtasz ki olyanokat, akik legrosszabb esetben is csak
semlegesek, vagy egyaltalan nem erdekli oket a dolog. Elidegenitesz olyan
embereket, akik segithetnenek. Mindegy. Te dolgod. Engem se igazan
erdekelnek a lelki problemaid. Megvannak a magamei.
 
> Egy szinvonalas jobboldali magyar ujsag ma nem lenne nagyon kelendo,
> de eladhato lenne. (havi- kethetilapra gondolok, a napilap nagyon kockazatos,
> aztan johetne egy hetilap). Aztan nehany ev alatt lehetne csinalni egy 
> elegans ujsagot, amelynek sulya lenne. Amely nem befolyasolt lenne, hanem
> befolyasos. Elegans polgari lap, amely egyszeruen determinalna azt, hogy
> mit jelent ma Magyarorszagon a konzervativizmus.

Az emlitett lap foszerkesztojenek javaslom Ungvari Tamast. De ha nem vallalna,
a Kis Janos vagy a Petho Ivan is megtenne. Habar azt hiszem
a Magyar Nemzet nevu szornyszulott az altalad javasolt lap iranyaba tart. Bar
meg megjelennek benne---szamomra teljesen erthetetlen modon---olyan cikkek,
amik Neked nem tetszenenek.

> En vagyok a fogyaszto. A politika fogyasztoja, a szavazo. En most
> az SZDSZ-re szavaznek, tessek engem meggyozni, tessek engem a Polgari
> Szovetseg potencialis szavazojava tenni, tessek legalabb megprobalni.
> Nem lehetetlen. EG

Ebreszto Kedves Gabor. Ne feledd! En is fogyaszto vagyok. A Te szavazatod 
ugy tunik NEM KELL a jobboldali partoknak. Ha nem szavazol rajuk, ne is vard,
hogy kepviselik az erdekeidet.

A Polgari Szovetseg nevu liberalbolsevik fedoszervezet pedig hamvaban 
holt. A radikalis ill radikalizalodo jobboldali partok az elegedetlen 
munkas es paraszt szavazok, a mestersegesen tonkretett  kozeposztaly, es 
a most tonkremeno kis es kozep vallalkozok szavazataival fog elsopro 
gyozelmet aratni a kovetkezo valasztasokon. 
A Te es a hozzad hasonlok szavazataira semmi szukseguk nem lesz.
En szemely szerint mindent megteszek, hogy ez az elsopro gyozelem be is 
kovetkezzek.

Tibor

Odor Tibor