Tegnap este hazafele menet a parkban talalkoztam Molnar Miklossal, aki
rovid meggyozes utan ravett, hogy valtoztassam meg a tokaji aszu ugyben
hangoztatott velemenyemet. Erveit igen meggyozonek talaltam es ezert az
osszes tokaji aszus cikkemet, kulonos tekintettel a tegnapira, visszavonom.
Tovabbi vitatkozok figyelmet felhivom MM balegyeneseire.

Fajdalmas udvozlettel: pallergabor

Tenyleg am, hol van Forumunk fo attrakcioja, Pellionisz Andras mesterem ?
Mar ket napja unalmas az eletem az irasai nelkul ... Andras, bocsass meg,
nem gondoltam komolyan ! Gyere vissza, szurke lett a vilag nelkuled !

pallergabor

Pyro irja :
>Orulok annak is, hogy a masok altal kadarjugendnek becezett Paller
>Gabor felfogta az amerikai szenatus levelenek ertelmet, en kellemesen
>csalodtam, mert nem ezt vartam Tole.
	Felhaborodasom nem ismer hatarokat ! Hogy jossz ahhoz, kedves
Pyro, hogy megvond tolem a kadarjugend jelzot ? Egyebkent (ha jol
emlkeszem) ram ezt meg senki sem agatta, en azt hiszem libiista
uszito vagyok.
	Kicsit komolyabban (de csak egy kicsit): ugyan mit vartal
tolem ? Nagyon kivancsi lennek ...

pallergabor

Mire soraim negjelentek a homo temarol, az ott emlitett ragyogo
kepesse'gu uzletvezetot ma'r ki is uta'lta'k saja'tmaga krea'lta
kornyezetenek tagjai, lemondott az allasarol s majdnem sirva (ez is jellemzo
lehet a reteg bizonyos feminin jellegu erzekenysegere, e'n
elobb jol pofonrugtam volna egy ke't ipse't...) elhagyta a varost!
Pyro cikke az azonos szamban rendkivul erdekes es pl.megallapitasa, hogy a
pozitiv discriminatio eltorlese negative discriminatiot eredmenyez(het)
zsenialis meglatas. Itt csak arra kell ugyelni, amit - azt 'szem - Goethe
mondott: "Grau ist meine Freunde
die Theorie, aber gruen ist der lebendige Baum des Praxis." Bizonyos
embereknel bizonyos feltetelek vagy meginkabb adott elofeltetelek melletti
elofordulasok eseteben is ovakodni kell a kategoriak felallitasatol s
beskatulyazastol egyedi elbiralas helyett. Ez mindenre - nemcsak a homo
temara ervenyes.

-pala-

Kerey Peternek;

A nyugati magyarsag oszinte segiteni akarasa az O-hazahoz,es benne hozzatok
minden itt elo magyarban megvan.Az,hogy ebbol a segitsegbol,legyen az 
anyagi,uzleti vagy tanacsadas,Ti mennyit fogadtok el ez Tolletek fugg.Minden
ilyet,eloszor atkell szurni,es csupan azt lehet igenybe venni,amit Ti tudtok
belleole hasznalni.Nagyon sokminden ami az ocean ezen partjarol jon hozzatok
az nektek hasznalhatatlan.Ez nem a mi hibank,mi az itteni gazdasagi,
tarsadalmi kultura fuggvenyeben gondolkodunk es cselekszunk,s onkentelenul
ezt fejezzuk ki.Ilyen esetekben a legeredmenyesebb az amikor Ti mondjatok
meg azt,hogy mit akartok es mit vartok el tollunk.
Toth Laci

Az elmult negy even keresztul,nekunk itt nyugaton adagolt gazdasagi terapia
nemhozta meg a vart eredmenyt,a gazdasag kezd ujra lelassulni,recession
jelei jelen vannak ujra.

A vilag gazdasaganak liberalizalasa nemoldotta meg a munkanelkuliseget.
Mindent elkovetnek,hogy a munkanelkuliseget csokkentsek.Ket csoportra lehet
ezeket az orszagokat osztani,a tarsadalmi politikajuk szerint.Ugyan is a 
kulonbozo politika,kulonbozo munkanelkuliseget eredmenyezett.
Az elso csoportban talan besoroljuk azokat ahol 10% felett van a munka-
nelkuliseg,es hasonlo tarsadalmi politikat alkalmaznak.Kanada,Anglia,Belgium
Hollandia,Dania.(csak az europai orszagokat veszem es Kanadat)Mindegyik 
orszagban a munkanelkuliseg nagyon magas.Ezekben az orszagokban erossen
korlatoztak,a szocialis juttatasokat,csokkentettek az allami alkalmazottak
szamat(restrictive) korlatozo penzugyi/gazdasagi elvet kovettek,adocsokken-
test adtak vallalatoknak,privatizaltak allami cegeket,burokratikus 
ugyintezest modernizaltak,sokat eltoroltek,expot/importot liberalizaltak.
_Magyarorszag is ezt az utat koveti most-
Ennek ellenere a munkanelkuliseg megmaradt magasnak.Sott mitobb, a minimum
megelhetes ala sodrodott nagyszamu reteg a kozeposztalybol.

A masodik csoportban azok az orszagok tartoznak akik egy konzervativ 
tarsadalmi politikat kovettek,ami a torveny tiszteletben tartasan,kozbiz-
tonsagon es gazdasagi/penzugyi stabilitason alapult.Ezek az orszagok
Ausztria,Svedorszag,Norvegia,Svajc es Japan.Ezeknek az orszagoknak sikerult
a munkanelkuliseget 5% alatt tartani. Ezek az orszagok is hasonloak az elso
csoporthoz,abban,hogy ok is joleti allamok,privat es allami vallalatok 
egymas melett vannak es a szabadpiac gazdasagi elvit kovetik.
Viszont a kulonbseg az,hogy ezen orszagok prioritasa az,hogy mindenki
dolgozzon,az allam iranyitja a penzugyi politikat,nem bizta azt szabadon
a bankokra,a lehetoseget megteremtette,hogy belso piaca a helyi vallalatok-
nak biztositva legyen.Allamilag finanszirozott munkat,helybeli vallalatoknak
adja,atkepeztek a dolgozokat,es allami tamogatast kaptak azok a vallalatok
ahol a munkanelkuliseg kezdett emelkedni.

Ugyerzem ezutan az egyszeru oszehasonlitas utan,hogy a magyar kozgazdaszok
es a gazdasag politikusai jobban tennek ha nem itt nyuzsognenek,Amerikaban
vagy Angliaban,hanem Ausztriaba,Norvegiaba,Svedorszagba mennenek 
tanacsokert.Mar ezzel is egy csomo penzt megtakarithatnanak a Magyar
Allamnak.Nem egeszen ertem,hogy miert valasztotta M.o.pont egy nagyobb
nyugati orszagban alkalmazott gazdasagi terapia bevezetesit,holott a 
nyugati kis orszagok konzervativ gazdasagi modszereit kellene,hogy 
alkalmazza.Ezt konyebb egy kis orszagnak kovetni,mint egy nagy nyugati
liberalis gazdasag politikat,ami eddig meg nem vezetett bennunket itt 
nyugaton sehova.
Toth Laci

Tekintettel arra,hogy egesz eletemben szeretettel gondolok az asszonyokra
zavarban vagyok,hogy hogy szolitsuk Oket? Itt a forumon van aki csak
keresztneven szolitja a holgyeket az itteni szokas szerint,s van olyan
a forumozok kozott, valoszinu a fiatalabb generaciobol, otthoni magyarok
akik neninek szolitjak oket.Ez itt nekunk nevetsegesen hangzik,mert nem
nenik Ok,hanem lady-ik.Talan jo lenne, ha a holgyek megmondanak, hogy
milyen megszolitast szeretnenek tollunk hallani.
Toth Laci

Kedves Lajos: Azt hiszem, hogy a buzitemaban nagyreszben felreerti min-
denki a vitapartnerjat, s minden bizonnyal en is. Olvasom tolled:
>a tarsadalom oket korulvevo erzeketlen fajankoi miatt szakadatlan vede-
>kezesben vannak, nem tudva, hogy honnan eri oket a legkozelebbi inzultus.
Tehat barki kritikusan viseltetik a tema irant az "erzeketlen fajanko"?
Azok a kifinomult hetrosexualis muveszek, tudosok, akik nem teszik maguke-
va az alternativ eletstilust, azok automatikusan "erzeketlen fajankova"
vedlenek, ha esetleg nezeteiket megvallvan akaratlanul is inzultaljak a
buzi tabort? Valaki kerdezte, hogy pl. a NAMBLA mennyire fontos szervezet?
Nos csak annyira, hogy ugyanaz az amerikai  N.E.A. (National Endowment for 
Arts) tamogatja, ami pl. a Third Annual New York International Festival of 
Gay and Lesbian Films rendezvenyt szervezte. Irtad, hogy altalaban a buzik 
kifinomult emberek. Nezd, ez reszigazsag, hisz minden orientacioban lehet 
kulonbozo "finomsagu" embert talalni. A te kriteriumod az inzultus szoban 
vegzodott, tehat erre koncentralok. A fent emlitett Gay es Lesbian film-
fesztival csucsfilmje a  "Jesus Christ Condom" cimu film volt. Idezet a \
New York Guardian 1991 Juliusi szamabol ami a filmbemutatora szolo preview 
volt: Make sure your second CUMMING is a safe one. Use condoms."Then the 
members of ACT-UP! crumbles communion wafers on the floor and stomp on 
them......
Az, hogy tobb vallasos embert inzultalt a film az gyakorlatilag csak egy 
resze a dolognak, de reszben az en adombol van penzelve az N.E.A-n keresz-
tul es ez  piszkosul tud engem inzultalni. De ki emlekszik a hirhedt Mapp-
lethorne kiallitasra ahol meztelen gyermekek kepe kozt volt felallitva az 
ugynevezett "Hugyos-Jezus" muveszeti alkotas, ami abbol allt, hogy egy 
5x3 lab nagysagu fenykepe a keresztrefeszitesnek volt beleallitva egy 
edeny vizeletbe. A Calgary egyetem ugyancsak igyekezett kifinomult muve-
szi hajlamait kielni, s kiallitasanak Szent Pa'l kiherelese (Castration 
of St. Paul) adta. Hogy a rendezoseg mibenlete felol nem tevedjunk, azt
az egyetem ugyn. "Post-Christian feminist collective" sponzoralta. A 
kiallitas 30 ferfi nemiszerv fotojat is bemutatta, azoknak bibliai neve-
ket advan. (Citizen, 21 October 1991, p.15) Phil Donahue TV-show-jaban 
barkit aki a homosexualitast elveti, kritizalta, betegnek, homophobe-nak
diagnosztikalta. Nem torodom azzal, hogy Phil hol, es hogyan szerezte or-
vosi kepesiteset, inkabb a te soraidat vetem ossze az ott tortentekkel:
>Az hogy a homosexualizmus pusztan sexualis preference az egyszeruen mese. 
>Eletforma az, a genek, a mienktol, azaz  a heterosexualisoktol eltero belso 
>erok diktalta viszony a kulvilaggal es sajatmagukkal szemben is.
A show-ban a magyar szarmazasu Dr. Levay Simon a Salk Institute-tol is fel-
szolalt hasonlo kijelentest teve, par buzi orvoskollegajaval egyetemben.
A reakcio nem varatott magara. Mind Levay, mind a buzi kollegait, maguk
a buzik a kozonseg soraibol homophoboztak le nem kimelven az egyebb jelzok
hasznalatat, mint "bone-headed fundamentalist, stupid bigots, yahoos, stb"
Ne feledjuk itt nem buzik inzultaltak heterosualisokat, hanem buzik, ku-
tatokat, sot buzi kutatokat. Termeszetes, hogy a buzisag nem uldozendo, de 
ugy erzem nem is szolgalhatja a kifinomultsag, felsobbseg aleszmeit.
>A mi uzemi egysegunk feje is "gay",munkatarsait ahol tudta mindenutt homok-
>bol rekrutalta, 
De hiszen ez semmi mas, mint megkulonboztetes sexualis preferencia miatt!
A buzikritikat nem a buzikra a nagy altalanossagban ertem, hisz  pl. a NAMBLA 
mukodeseert nem lehet, minden buzit gyerekmegrontassal vadolni.
De a buzi eletvitelbol monopoliumot faragok munkaja igenis kozveszelyes a 
kozerkolcsre. Vannak aktivistak, mint Catherine Stimpson (dean of Rutgers)
aki idealis curriculumnak allit be egy konyvet "Stars in my pocket, Like 
Grains of Sand" ami a heterosexualitast abszurdnak mutatja be, ugy ter-
meszetes, hogy a heterosexualis tabor, ebbol kiindulva jogot formalhat a 
maga kritikajara. 1990 Octobereben tartottak a negyedik annual Lesbian ,
Bisexual, and Gay Studies Conference-t a Harwardon PLEASURE / POLITICS
neven. Politics? Ha tema politikai es ellenzoi, kritikusai betegeknek 
phobiasoknak vannak feltuntetve, ugy ez nem mutat egy volt rezsimre, ahol 
a politikaval ellenzok elmegyogyintezetekben kotottek ki? Amig a kerdes
maganjellegu, torvenybe nem utkozo, nekem semmi kifogasom ellene, de errol
van szo? Politikarol, megkulonboztetett jogokrol, vallasellenessegrol, 
stb., nincs szo?  A kritika nem a politikamentes onmagat veszelyezteto 
a tarsadalmi berendezkedest, normakat megdonteni nem kivano, stb. buzikra
ertendo, hanem a militant, vallas, erkolcs es tarsadalmi berendezkedes ellen
toro politikai szervezodes ellen, ami a kisebbseg normait igyekszik a tobb-
segre raeroszakolni sokszor allami segitseggel.

NPA.

Kerey Peter irja:
>>Toth Laszlo cikkeit olvasva talan nem is baj, hogy Antallek nem
>>hivtak haza az emigrans magyarokat.

Mart megint altalanositas es kizaras.

Sandor.

Kerey Petertol halljuk:

>Annak a bizonyos abortuszhirnek a forrasa az Uj Magyarorszag volt.
>Nehany egyeb ujsag megkerdezett a kerdessel foglalkozo embereket, es
>ennek alapjan cafoltak a hirt. A legfajobb ebbol az Uj Magyarorszag
>szamara valoszinuleg a Magyar Nemzet cafolata lehetett.


Nagyon szepen koszonom! Errol csak annyit, hogy ez felelotlen ujsagiras es,
hogy nem csoda, hogy a jobboldali ujsagok olvasokozonsege aranylag csekely.
Ki akar megalapozatlan es kesobb megcafolt "hireket" olvasni az abortuszokrol
vagy a 200,000 gruz zsidorol. Senki!

Balogh Eva

Uriemberek, gyertek ti is focizni. A Pointnal talalkozunk szombaton fel negy
korul, az 55. utca vegen, a Michigan-to partjan.  Ott eldonthetitek, hogy ki
a nagyobb libi.  Engem ugysem fogtok lekorozni, mert uj adidas stoplis cipom
van.  Lesz me'g ezen kivul kadarjugend dalverseny, ifjukommunista lacikonyha
es "Ki tud tobbet Darwinrol" vetelkedo.  Termeszetesen a Politikai Bizottsag
erdemes tagjai szamara lesz barbecue is, "Porco" markaju hamisitatlan olasz
grillezon sutogetett pecsenyebol.  A jelszo: mindenkinek szukseglete szerint.
Aki nem jon el, az gyava!

Figyelem, musorvaltozas tortent:  szombaton es nem vasarnap lesz a foci.

Kerey Peter szerint:

>Burundival kapcsolatban a hirek a Veszpremi Egyetem rektoratol
>szarmaznak. O nyilatkozott a radioban, hogy valamilyen apropobol
>Bokros azt talalta neki mondani, hogy Burundiban sincs felsooktatas,
>megis milyen jol megvannak.

Ez a harmadik valtozat. Ugyanis par nappal ezelott hazulrol az a hir
erkezett, hogy Bokros egy gyulesen mondta amit mondott Burundirol. Most meg
ugy nez ki, hogy egy privat beszelgetesben mondta Bokros mindezt a Veszpremi
Egyetem rektoranak, aki aztan elmondta az egesz vilagnak a radion.
Mindenesetre ha ez a kijelentes igaz, akkor Bokros nem tudja, hogy mit
mondhat es mit nem mondhat egy felelos miniszter nyilvanosan vagy privatin.
Sajnos egy felelos miniszter nem trefalkozhat--es ha Bokros ezt valami
bonmot-nak szanta, akkor rosszul kalkulalt.

Balogh Eva

Pala  irja:
 
>       Az hogy a homosexualizmus pusztan sexualis preference az
>egyszeruen mese. Eletforma az, a genek, a mienktol, azaz  a
>heterosexualisoktol eltero belso erok diktalta viszony a kulvilaggal es
>sajatmagukkal szemben is. Igy kell oket elfogadnunk, erenyeiket tisztelve s
>hibaikat nyesegetve.
       
       Semmi problema! Mindaddig amig politikai (=hatalomharc) ugyet es
moralizalgatasi ugyet nem csinalunk!
   -----------------------------------------------------------------------
Voros Miklos irja:
 
>    Mihaly, a tajszolasrol.  Kepzeld el, hogy Nemetorszagban is a "Warme" a
>melegek maguk valasztotta neve, tehat nemcsak magyar neologizmusrol van szo.
 
Nalatod! Tehat megcsak nem is magyarorszagi tajszolas hanem egy betuszerinti
rossz forditasrol van szo, egy lajterjakobrol! Jo hogy a "queer" szot 
folhoztad, ahhoz sokkal jobban hasonlit a magyar "buzi" szo mint az 
egyebkent (szamomra) ertelmetlen "meleg" szo...
   -----------------------------------------------------------------------
Pyro irja:
 
>Tapolyai Mihaly kollegam pedig oriasi baklovest kovet el, amikor
>osszekeveri a Tokai-t, a Tokaly-t az eredeti Tokajival, netan meg azt
>is sugallva, hogy azok a szegeny indianok magyar exportbortol szoktak
>volt berugni.
 
Bocsanat, nem azt irtam, hogy az indianok magyar bort isznak... (!) Hanem,
hogy az a pancs, hamisitvany, lo"re, "Tokay" nevvel csufoltatik. Vagyis, 
hogy magat a Tokaji szot mar kezdik hasznalni minden vacak cukros szeszes 
lottyre. Vagyis, hogy az amerikaiak is hamisitanak ezzel a nevvel. Jut 
eszembe, az ocska proli-le' (bocsanat, nem a munkasosztalyt akarom ebben 
elmarasztalni) amerikai Budweiser sornek sincs semmi koze az igazi cseh
Budeiowiczky/Budweiser sorhoz... azt is elloptak az amik s hamisitjak.
(vajon ez fennkoltebb mint a kinaiak 10 dollaros Microsoft hamisitvanyuk?)
   ......................................................................
Tovabba...:
>Robert Winklernek:
>Nem egy jo otlet ilyennel foglalkozni. Eleg egyertelmunek tunik
>nekem, hogy a dolgozat egyeduli celja a ma elo magyar
>antiszemitizmus bizonygatasa, a magyarsag "bunos nep" tudatanak
>erositese. 
 
Ja! 
Hat igen.
Ez itt egy problema... 
Beh jo is lenne ennek vegetvetni!
   ----------------------------------------------------------------------
Toni   irja:
 
>ps. Akinek ezek utan van kedve, latogassa meg a Web szerverunket!
>Cim:http://www.bgytf.hu (bujtatott reklam) ;-)
 
NAGYON SZEP MUNKA, MEGERI MEGEZNI!!!
 
                Udv:   Tapolyai Mihaly

Kedves Miklos!  Bujdokolj!  Emigralj!  Valtoztasd meg a neved!  Vagd le a 
szakallad!  Hagyj fel a focizassal!  De, legalabbis a kekeckedessel!  Ha 
legkozelebb bokan akarsz valakit rugni elobb nyomozd le az illetot!  Most 
rosszul valasztottal, mert a laposraveres lehetosegevel kacerkodsz.  Nagyon 
laposra!  NPA (aki koztudottan egy kommunista felforgato, a Kisfaludy Csoport 
tampillere, oszlopos tagja volt) nem ismer trefat, hiaba papolsz a 
kovetkezetessegrol vs. megbizhatatlansagrol.  Legyel Te csak kovetkezetesen
megbizhatatlan, ne froclizz ...akarom mondani ne focizz tobbet!  Tanuld meg,
hogy vannak a FORUM iroi/olvasoi kozott olyan oreg "disszidens" pesti vaganyok
akik az effele "bokazas"-ra lenduletbol valaszolnak [nem allitom NPA ilyen, 
csak azt, hogy o kriptokommunista, de ki tudja].  

Egy joakarod     :-{    s.n.   (Aki akarja ugyis tudhassa, elvtarsak.)

P.S.  Nem nyugos, hogy Te mindeg igazban vagy masok meg sosem?

Ami az irodalmi es egyeb stilusaimat illeti, nem ohajtok senki emberfiaval
  vitaba elegyedni, ami persze nem jelenti azt, hogy a velemenyeket (akar
  gunyosak akar nem) nem merlegelem. Nem volna szabad megesnie, hogy egy
  hozzaerto erdemi velemenyet azert vessem el, mert rosszandeku az illeto.
  Ezert aztan akar hiszi Voros Miki es Szabo Zsolti, akar sem, a masunnan
  erkezo kritikak merlegelese utan es azok megfogadasaval alakult ugy a
  stilusa irasaimnak (most csak a hangulatjelentesekre gondolok) ahogy.
Ennyit a stilusrol.

Szabo Zsoltnak:
  Valoszinunek tartom, hogy nincs a FORUM taboraban olyan szerzo, aki nevet-
segesnek tartana azt a jobbito szandekot amely elettelen, szemelytelen, testet-
len halozati cimek kozott szandekozik kialakulni. Tovabba nincs olyan sem, aki
kepes volna kizarolag sajat ugyeire koncentralni. Jol is van ez igy, hiszen e
nelkul nem volna HIX es HIX nelkul nem lehetne megis-emberi-kapcsolatokat kia-
lakitani ilyen messze elo emberek kozott. De nem kene abba a hibaba esni, hogy
a HIX adta lehetosegeket egymas toszogatasara hasznaljuk fol. Neked is (meg
Voros Mikinek is egyarant) azt tanacsolom, hogy irogass amit csak akarsz es
ugy ahogy akarsz de a valaszreakciokat azon a merlegen kene merlegelned, ame-
lyen sajat irasaidat megmerted - vagy inkabb megsem....          Olorin Kalapja

Paller Gabor irja a FORUM #1636 -ban, hogy a kulfoldiekkel hogy bannak a magyar
orszagi szervek a letelepedeskor. Szornyu, hogy
(1) minden kulfoldinek (befektetonek, tudomanyos kutatonak, maffiozonak, diakna
k stb.) ugyanezt az emberhez meltatlan kalvariat kell vegigjarnia a magyarorsza
gi szervek jovoltabol [idegengyuloletebol, szuklatokorusegebol stb.].
(2) a hataron tuli magyaroknak is, akik csak allampolgarsagban (nyelvtudasban, 
anyagi helyzetben, szeles-, illetve szuklatokorusegben, toleranciaban stb.) kul
onboznek a csonka-magyarorszagi magyar nemzetiseguektol, szinten ezt az utat ja
ratjak vegig.

Ahogy en emlekszem, az orvosi vizsgalat dija 7500, a tartozkodasi engedely kiad
asae 3000 Ft.

Cf.: az un. Jugoszlav Szovetsegi Koztarsasagban a havi atlagkereset kb. 200 uj 
dinar (8000 Ft), az Ukran Koztarsasagban 1000 Ft alatt (?), a Roman Koztarsasag
ban --- ? [akinek pontosabb informacioi vannak, javitson ki!] Ebbol a penzbol a
 Csonka-Magyarorszagon pl. egy evet tudomanyos kutatassal tolteni szandekozo (m
ert pl. otthon nincs lehetosege ra a szankciok, embargo, elnyomas, nyomasgyakor
las miatt) hogy fizeti ki a 10 500 Ft -os "tartozkodasi engedely" koltsegeit? E
s akkor meg nem is szoltam a diakokrol, egyetemi hallgatoktrol, akik onallo ker
esettel sem rendelkeznek...

Udvozlettel: Biacsi David

Tisztelt Forumozok!!!

Latsd az alabbi reszletet!

>Felado : Paller Gabor (Rennes-bol)
>E-mail : 
>Temakor: MM megfutamodott ! ( 10 sor )
>Idopont: Wed May 24 07:19:55 EDT 1995 FORUM #1636
>- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
>Tudja meg mindenki !
>
>	Tegnapi levelemhez hiven elbandukoltam az IRISA-bol az emlitett
>tavacskahoz, hogy uriemberhez melto modon, okolharccal rendezzuk vitas
>tokaji aszu ugyunket Molnar Miklossal. MOLNAR MIKLOS AZONBAN NEM JOTT
>EL ! Ezt en gyava megfutamodasnak tekintem es a temaban felhozott erveit
>kikacagom.
>
>
>pallergabor
>
>=======================================================
>Felado : Molnar Miklos
>E-mail : 
>Temakor: lassan fel ketto ( 2 sor )
>Idopont: Wed May 24 07:23:59 EDT 1995 FORUM #1636
>- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
>Itt az ideje ebedelni menni. Kivancsi vagyok, ez a vanyadt libiberenc
>pallergabor elem mer-e keveredni?

Most akkor, hogy van ez kerem?????????

Mas!

Koszonom azon Forumozok leveleit, akik a magyar-horvat hatarincidensel
kapcsolatban megkerestek.
Sajnos bovebb informaciokat nem sikerult megtudnom az esetrol, igy azok a
kerdesek, melyek ream zudultak, megvalaszolatlanok maradnak. Sajnos!
Legalabb is egyelore.

Azert keslekedtem a valasszal, mert rengeteg elfoglaltsagom volt, ha volt
szabad ot percem, eloszor is elmentem szarni.

Tisztelt Forumozok!
Tovabbi jo kulturalt vitatkozast kivanok!!
Ha a kulfoldre szakadt, magyar, okos emberek igy tudnak vitatkozni, akkor en
inkabb nem akarok kulfoldre szakadni!
Maradok inkabb itthon, mindenfele PhD-k nelkul.
Mivel az anyazashoz nem kell gimnazium!

ui.: Akinek nem inge, ne vegye magara!

Tisztelettel: Mihaly Laszlo

Kedves Miklos,

Ki mive kvalifikalja magat az benne foglaltatik a velemenyeben. Marmost,
  midon valaki velemenye folytan determinalodik, akkor lehet ra nem mondani
  kritikat (1) es lehet kritikaval illetni(2). Vajon miert bant Teged, ha vala-
  ki szembesit azzal, hogy ab ovo marhasagokat beszelsz? Maskent: csak Neked
  lehet igazad szerinted? Ha ugyanis valakinek mas a meglatasa (tudod Miki
  nem muszaly am buzinak lenni sem pedig buzi-gyulolonek lenni ahhoz, hogy
  az embernek normalis velemenye legyen errol....), akkor az szerinted
  kvalifikalja magat - azt pedig Voros Miki "fikalja". Esetleg Te is igy
  gondolod? De tudod, megsem eleg am utanajarni a szakkonyvekben...
Most melyikunk a sertodott, Miki? Tudod lehet a velemenyeddel vitaba szallni,
  meg annak tudataban is, hogy igazabol folosleges (mint azt jelesen bizo-
  nyitottad, hisz buziugyben nincs nalad "hozzaertobb"), de mindezt nemi
  jatekossaggal teszik vitafeleid. Egy hataron tul bebizonyosodik, hogy
  megha onmagaban ertelmes volna is amit mondasz, a fafejuseged miatt nem
  lehet ertekezni veled, vagyis nem lehetsz mar annak a dolognak szoszo-
  loja. Szamomra ez elejetol vilagos volt (mar a tema jellege miatt is),
  magyaran: a homoszekszualitas elmeleti vagy gyakorlati kerdeseivel nem
  fogok hozzad fordulni.
Jut eszembe: mi is a problemam...
    Adodhatik am olyan Mikloska, hogy valaki tobbet tud valamirol tenalad,
amibol aztan kovetkezik, hogy lesznek buzik, homofobok meg Voros Mikik -
es persze Voros-Miki-fobok. Es igy tovabb. Ha kivivtam melto haragodat,
nem artana egy kis szelloztetes ugy agyilag, nem gondolod? Mondjuk ha
letenned langpallosodat, amellyel szegeny buzik meltosaga folott orkodsz...
..nem tudvan, hogyha volna a vilagon meltosag, akkor az nem ezen lenne
merheto, megvalosithato.                                                 Olorin


Bocsanatot kerek mindenkitol, de Voros Miklos herelt szellemi bofogeset
nehezen tudom kibirni, O meg nem hagyja, hogy bekesen megferjunk egymassal.
Ha nagyon cseszeget visszakapja rendesen. Mi lenne szerintetek, ha a veleme-
nyet kifejtve es megvitatva, szepen megelegedne ennyivel? Annyira nem lehet
oda magatol, hogy azt higgye o az egyetlen, aki a buzikert folemelheti a sza-
vat (vagy egyatalan szukseg van erre) a tobbiek meg mind-mind csupa buzivero es
intolerans vadbarom....

Este korbejarok, mint egyebkor is mindig, hogy a felhasznaloi termeket be-
  zarjam. Az ablakok nyitva vannak, az epulet olelte udvarra nyilnak.
  Negy emelet magasan vagyok. A gepeket kikapcsolom es a kulccsomot csorge-
  tem a kezemben. Odakintrol visszhangzik ahogyan femesen osszeutodnek a
  kulcsok a karikan. Folfigyelek a szokatlan visszhangra. Megcsorditem a
  kulcsokat, ugyanugy szol a visszhang is. Megint megcsorditem, de hosszabban
  es megint ugyanugy valaszol a hang odakintrol. Kihajolok az ablakon es megint
  csorrentek a kulcsokkal amikor folfedezem, hogy megiscsak mashogyan szol a
  hang ami odakintrol jon. Folfedezem a melyben allo fak egyiken ulo fekete-
  rigot is. O valaszol a kulcs csorreneseire.
Persze, hiszen a ket hang megtevesztesig hasonlo, es a hazakkal korulvett
  udvar melyen taplalkozo madar, a fajtaja veszjeleire emlekezteto kulccsor-
  gest, mint fajtarsa uzenetet ertelmezte. Csakhogy ezzel el is uldoztem, mert
  kirepult az udvarbol.
     Nem eloszor elem meg, hogy reszese vagyok valaminek, ami meghaladja
folfogokepessegemet. "Szoba elegyedtem" egy masik ertelmes lennyel es megsem
ertem meg, mi tortent.                                                   Olorin

Kedves Forumozo'k!

Tisztelettel koszontok mindenkit, abbol az alkalombol, hogy eloszor szolalok
meg itt a Forum-on, kulon azokat, akiket mar innen-onnan regota ismerek.
Figyelve a hosszabb ideje hol lanyhulo, hol erosodo vitat a homoszexualitasrol
most mar nem allom meg, hogy bele ne szolja, foleg mivel ugy erzem, a dolog
lenyeget ragadta meg "Pyro" :
>Ebben a szellemben legyen szabad a "homoszexualis vita"-ba is 
>beszallnom. Meggyozodesem, hogy a homoszexualitas torvenyi 
>szabalyozasanak igenye nem abbol szuletett, hogy ez a dolog egy 
>kiirtando deviancia. A torvenyek igen kenyes feladata az, hogy 
>hatarokat szabjanak az emberi viselkedesformaknak.  
Velemenyem szerint ugyanis a homoszexualitas megiteleseben a legtobb
zavart az okozza, hogy nincs senkinek pontos es hiteles kepe a homoszexualitas
valodi okairol. Valoszinuleg tobbunknek nem lenne semmi baja, ha  
Medzihradszky Kati-nak egyertelmuen igaza lenne :
>Mi lenne, ha vegre tudomasul vennenk, hogy leteznek, mint a zold szemuek,
>a gorbe labuak, vagy kopaszok, nem valasztottak, igy szulettek.
Ennek azonban ellentmondani latszik az, hogy vannak olyanok kozottuk,
akik eltek ( es sajat bevallasuk szerint harmonikusan ) heteroszexualis
kapcsolatban ( tudtommal Bernstein pl. ), illetve vannak akik mindket
nemet kedvelik ( = nem ugy szulettek ).
Az sem okozna ellenerzest sokunkban, ha biztosak lehetnenk abban, hogy
betegsegrol van szo, meghozza valami olyasmirol amit nem lehet elkapni.
Azt gondolom, ez sokakban tenyleg segitokeszseget es megerto hozza-
allast valtana ki.
Mi van azonban akkor - es evvel hadd vessek fel egy altalam eddig a 
Forumon meg nem latott szempontot - ha szocializacios zavarrol van szo.
Vagyis arrol, hogy a szerelmet tanuljuk ( a szuleinktol, a felnottektol,
a filmekbol, a  velunk egykoruaktol stb, ) , es mivel a fo hangsulyt
az emberi kapcsolat kapja ( vagyis a masik elismerese, tisztelete, ertekeinek
es irantunk erzett erzelmeinek megbecsulese, a felsorolas meg sokaig 
folytathato ), a hatarvonal az "egynem" es a "masnem" kozott "elteveszt-
hetove" valik. 
Mi segit az eligazodasban ? Valahol az oszton nyilvanvaloan, amit azonban
tobbe-kevesbe mindenki megtanul kordaban tartani es ami evvel egyutt jar,
elfojtani, masik oldalrol pedig a pelda, a hagyomany, a kultura, es a 
"helyesseg" egyertelmuve tetele.
Es itt van tobbunknek az igazi problemaja.
Amennyiben a homoszexualissa valas egy hibas tanulasi folyamat eredmenye,
(egesz pontosan a nemi szerepek hibas felismerese ), igen fontos kifejezni
a tarsadalomnak hogy mit tart kovetendo peldanak es mit nem.
Nem szabadna szerintem elfelejteni, hogy minden amit a torvenyek es a
szokas elfogad az egyuttal kovetheto/kovetendo pelda is. 
Es en itt latom a legfobb veszelyt, ami szerintem fokent a gyerekekre
leselkedik, es azok kozul is leginkabb azokra, akik nem egyertelmuen
kiegyensulyozott csaladban nottek fel ( itt ezen ertem a dominanciat is ).
Ha nem valik egyertelmuve egy gyerek elott a "helyes" es a "helytelen" fogalma,
akkor a valasztasa szerintem veletlenszeru lesz, ha nem is 50-50% szerint.
Itt ternek vissza Pyro velemenyere, me'lyen egyetertve avval, hogy a
torvenyeknek ki kell fejezniuk a tarsadalmi elvarast, ami itt globalisan
megegyezik a hosszutavu fennmaradasi feltetellel, vagyis az uj generaciok
letrehozasanak ( jaj de rondan mondtam ) szuksegessegevel.
A fentiek miatt igenis szuksegesnek erzem a homoszexualitassal kapcsolatban
a nemkivanatossag kifejezeset, mind egyenileg mind torvenyi szinten.
Valoszinuleg tobben a liberalisabb ( = itt elfogadobb ) velemenyek hangoztatoi
kozul sem egyenertekunek allitottak be gyermekeik elott a heteroszexualis
es homoszexualis kapcsolatot, es valoszinuleg nem biztattak oket arra, hogy
kiprobalas utan valasszanak. ( Kerem cafoljanak meg ha maskepp volt. )
Ez pedig mar maga is megkulonboztetes, ha nem is tul eros. 
Amit tobben elfogadhatoak tartanank allami/torvenyi szinten, az nem a hatranyos
megkulonboztetes, hanem pusztan a nemkivanatossag hatarozott kifejezese.
Vagyis legalabb azt szeretnenk, hogy a szerelmi elete mindenkinek maradjon
maganugy, es nyilvanossag elott ne elfogadhato es foleg ne pozitiv peldakent
szerepeljen az ilyenfele "massag".
Van emellett egy olyan erzesem, hogy az en reakcioimat is az fogja meghatarozni
a tovabbiakban is, hogy mennyire erzem fenyegetve a sajat ertekrendemet. 
Ha nem probaljak eroszakosan propagalni a nezeteiket, valoszinuleg en sem
fogok erosen/erzelmileg viszonyulni, es nem probalok ugyanilyen gatakat epiteni
azokban akikre valamilyen modon hatassal lehetek.
Egy rovid kis analogiaval probalom zarni ezt a fejtegetesemet, amely talan
szemleletesebbe teszi hogy nem a homoszexualis egyen ellen iranyulnak a 
fenti gondolatok, hanem sokkal inkabb a heteroszexualitas mellett.
Ez pedig a dohanyzas. Ugy hiszem, eleg szeles konszenzus alakult ki annak 
megiteleseben, hogy 
- karos az egeszsegre, nem propagalando, veszelyeztet masokat, maganugy addig,
amig nem masok karara megy
ennek ellenere a nem dohanyosok nagy tobbsege
- nem gyuloli a dohanyosokat, nem tamogatja a dohanyzas bevezeteset sot orul, 
hogy bizonyos szituaciokban ( nyilvanos helyeken ) korlatozzak a dohanyosok
"emberi jogait", helyesli a dohanyreklamok tiltasat, megprobalja nem kovetendo 
peldakent beallitani gyerekei ( tanitvanyai ) elott a dohanyzast. 
Ezeket a gondolatokat a dohanyosok egy resze ( talan meg az is lehet,
hogy a nagyobb resze ) is elfogadja. 
Azt gondolom, hogy lehetne hasonloan gondolkodni a homoszexualitasrol is,
ha mindket fel a normalis egyuttelesben lenne erdekelt.

V.L.

ui: Az elso alkalom tiszteletere, eloszor es utoljara :
***********************************************************************
* Vonderviszt Lajos			   tel:  36-88-422-022        * 
* egyetemi adjunktus				 36-88-423-466        * 
* Informacios Rendszerek Tanszek	   fax:  36-88-423-466        *  
* Informatikai es Villamosmernoki Intezet  mail:  * 
* Veszpremi Egyetem						      *	
* 8201 Veszprem, Egyetem u. 10					      * 	
* Pf. 158.							      * 	
***********************************************************************