Kedves Hajdu Csaba!

Erdeklodessel figyelem erolkodesedet amivel Kosa druszadat probalod
mindenaron elaztatni valami tole szarmazo, ujsagiroseged-korabeli
cikkebol vett idezetekkel.

Azonban figyelmesen elolvasva az altalad hozott "inkriminalo" anyagot,
Walter Mondale emlekezetes szavai jutnak eszembe: "Where is the beef?"

Magyaran mondva, te is oroszlanvadaszatra mentel, s csak egy beteg kis
kecsket lottel.  No de azt hiszem ezt ugy-ahogy te is belattad, kulonben
nem fedezted volna magad mar elore is ilyesmivel:

> Szoval nem tudom. Erre is lehet mondani, hogy csak gunyolodni akart, es kor-
> nyezetvedelmi szempontbol meg az idezet is kifejezetten eloremutato, (sot az
> utolso sorban nepi-nemzeti osszefogasra buzdit), de azt
> hiszem, akkoriban nem ilyan idok jartak, foleg nem a Munkasor c. lapban.
> Ha pedig e muveket az ellenzekiseg ihlette volna, akkor batran lehetne ma is
> vallalni oket, nem pedig azokat elmondani mindennek, akik az idezetekre
> raleltek.

Miutan Viktoria mar elmagyarazta, hogy hogyan kerulhettek azok az irasok
a Munkasor c. lapba, azok utan egy kicsit "ovon alulinak" tunik ismet
elohozakodni vele.

Nem ertem azt sem, hogy miert inszinualod a "nem vallalast", amikor
tudtommal Kosa soha sem tagadta a cikkek szerzoseget.  Inkabb csak
megmagyarazta a korulmenyeket.  Vagy talan azt akarod mondani, hogy
Kosanak kotelessege lett volna emlekeznie minden ifjukori cikkere, s
azokat az utana szimatolo ellensegeinek rendelkezesere bocsatani, azok
munkajat megkonnyitendo?  Ha ez igy van, akkor jo lesz ha en is kezdem
mar most osszegyujteni az osszes eddigi itteni cikkeimet az utokor
szamara, mivel mar 1-2 ev utan is nehez emlekezni rajuk.

Ki tudja ki fog majd utanam szimatolni egyszer, s Kosahoz hasonlo
elmarasztalasban reszesiteni ha minden multbeli cikkem leltarat nem
hordom allandoan magamnal?

> Kosa fenti sorai nem tragikusak, de nem is igazan szerencses, ha a szerzo a
> sajtotisztesseg bajnokakent ilyen multtal itelkezik masok, vagy azok szulei
> eloeleterol, vagy lapjaban politikai felhangokkal ilyesmit kutato irasokat
> kozol rendszeresen.

Azert en nem mosnam ossze volt AVOs pribekek tetteit palyakezdo
firkaszok -- mai szemmel mert -- nem elegge hatarozottan anti-kommunista
irasaival.  Ez viszont tragikus lenne.

> Egyebkent a Keleti apjarol irtaknak teteles cafolata jelent meg a jun. 30.-i
> Nepszabadsagban, s Keleti pert is indit. Majd meglatjuk, milyen eredmennyel.

Nem hoznad le azt a cikket itt esetleg?
------------------------------------------------------------------

Kedves Orosz Feri!

Olvasva a ket Cs-nak irt meltatlankodasaidat, az az erzesem, hogy
tulsagosan mellre szivod az itt mar megszokott markans vitastilust.
Pedig hat mar eleg regen vagy itt, hogy megszokhattad volna.  No de nem
vagyunk mindnyajan egyformak, s talan a te esetedben a mult vasarnap es
hetfo reggeli "megrazkodtatasasok" is hozzajarultak ehhez.  Igy meg
plane ertheto a dolog.  Egyebkent akkor eppen en is majdnem kodobasra
voltam toled (a Disneyland mellett, de egyszer Coronan is), s valoban
nem volt mindegy.  Viszont en mar ateltem a 71-es nagy San Fernando
volgyi foldrengest is, s igy kelloen immunizalva vagyok ilyesmik ellen.

No de maradjunk a temanal ...
Azt irod a Csorna Pistanak, hogy

> 2.) Goncz Arpadot nem az iroi nyilatkozatert, hanem a Bibo-memorandum megfo-
> galmazasaban valo reszvetelert iteltek eletfogytiglanra. Ez ugyan nem fegyvere
s
> harc, de en nem szeretnek semmiert sem eletfogytiglan (vagy ennek tudataban)
> bortonben ulni.

Tisztaban kell lenni, hogy az 56-ert bortonbejutottak nem alkottak
valami homogen tarsasagot.  Alapjaban veve ket kategoriaba tartoztak.
Az elsobe az elmenekulni nem tudo Pongratz Gergely tipusu igazi
forradalmarok csoportjaba, akik mindig is antikommunistak voltak. Kadarek aztan
ezeket is buntettek a legsulyosabban.

A masodik csoportba azok a tobbnyire opportunista tipusu, foleg
ertelmisegiek tartoztak, akik, hogy ugy mondjam "elszamitottak magukat"
a forradalommal, es "rossz lora tettek".  Ezek hasonloak voltak a
mostanaban kopenyet cserelt regi elvtarsakhoz, de 56-ban pechjuk volt,
mivel nem egeszen jol szamitottak.  Nos ilyenek voltak a Sztalin Dijas
Meray Tibor es Aczel Tamas, Zelk Zoltan, s Vasarhelyi Miklos is.  Az a
gyanum, hogy kisebb mertekben ezekhez az "56-osokhoz" tartozott Goncz
is.  Ezeket az utobbiakat onnan is fel lehet ismerni, hogy aranylag
konnyen usztak meg a bal-, pontosabban jobbralepesuket, s hamar
"konszolidalodtak" a kesobbi gulyaskommunizmusban.

No most kerdlek en:  egyenloseget tegyunk a ket fele 56-osok kozott?
Automatikusan hasra essunk mindenki elott aki bortoneveket tud
felmutatni 56-ert?

> 5.) Pocspetrit ugy erzem, hogy azert hozta elo, hogy a Fidesznek is odavagjon
> egyet. (Megtehette volna ezt az igazsagtetel kapcsan is.) Ismerem az esetet:
> ez volt az elso koncepcios perek egyike, abbol a celbol, hogy megfelelo han-
> gulatot teremtsen az iskolak allamositasahoz. Ugy emlekszem, hogy "csak" egy
> kivegzes volt; s az nem a pap volt.

Igazad van, a papot, Asztalos Janost, eltfogytiglanra iteltek, aki kesobb
valahogy nyugatra kerult (valoszinuleg 56-ban).  Szemelyesen ismertem az
olaszorszagi menekulttaborbol ahol o volt a magyar menekultek papja.
Aldott jo lelek volt, s talan meg mindig el.  Par evvel ezelott meg
olvastam rola az ujsagban abbol az alkalombol, hogy eloszor ment vissza
meglatogatni volt falujat.

Ugy tudom, hogy Pocspetrin vagy a jegyzot, vagy a kantort vegeztek ki.

>  az az egyhaz es allam
> szetvalasztasa, ami megkerulhetelen egy moder demokraciaban. (Lasd ezugyben az
> amerikai Supreme Court nehany legutobbi donteset is.)

Vigyazat!  MO-on nem az amerikai alkotmany az alaptorveny, s valamivel
kulonbozo, es hosszabb hagyomanyai is vannak.
-----------------------------------------------------------

Kedves Csorna Pista!

A komsi csaladi hatteru mai politikusok talan azert sem lehetnek egeszen
erdektelenek szamunkra, mivel felteheto roluk, hogy a felmenoik altal
rabolt vagyon nagy reszet is ok elvezik.  Szerintem ezert is lenne
ertelme elszamoltatni a regi bolsi elitet es csaladjukat vagyonukrol,
rozsadombi villaikrol, stb.  Ha mar a Z-T torvennyel meg a jeghegy csucsahoz
sem lehet nyulni, meg kene probalni elkapni ezeket a vagyonuk
eredetevel.  Vagy ilyen tapasztalatokat mar nem akarnak atvenni
Amerikabol? ;-)
------------------------------------------------------------------

Kedves Fekete Zoli!

Csodalkozom, hogy meg te is felulsz egy olyan elegge provokacio-gyanus,
valoszinuleg horvat erdeku akcionak mint amit a mogott a

> D E C L A R A T I O N
> =====================

mogott gyanitok.

Es meg te (is, ugy tudom) tartottal irredenta nacionalistanak engem, s
nehany mas sracot itt a Forumon?  Come on!

Udvozlettel,
Pannon Jozsef

A francia teheratutosoforok kb. egy hete eltorlaszoljak az utakat.
Most az elso alkalommal a kormany egy tankot es 500 rohamrendort
vetett be ellenuk. Erdemes lesz figyelni a fejlemenyeket.

       Megyesi Gabor

Tisztelt Forumozok!

 A tegnapi cikkben Vlagyi rogzitette a KOMMUNISTA CSALAD letet. A mai reszlet-
ben megvizsgaljuk a kommunista csalad tulajdonsagait.  Ezzel at is adom
a szot Vlagyinak.  Ime Farkas Vlagyi "Nincs mentseg" cimu konyvebol a
legelso fejezet (13. oldal):
			
			I. Gyermekevek Kassan (folytatas)

" Apai nagyapammal kapcsolatban csak kosza hireszteleseket hallottam. Az igen
valoszinunek tunik, hogy nagymamam - az apam szuleteset megelozo idoszakban -
Kassan szolgalt cseledkent, az osztrak-magyar monarchia ott allomasozo VI.
hadtestjenek egyik fonemesi rangu es parancsnoki beosztasu fotisztjenek
csaladjanal. Az is biztos, hogy nagyanyam Abaujszanton hazassagon kivul szulte
meg gyermeket, vagyis apamat.
 Anyam nagyszuleirol is csak keson, a 80-as evekben, anyam halala utan
hallottam. Eszerint anyai nagyapam, Lowy Mor es csaladja, 1911-ig Madon elt."
 .
 Vegeredmenyben, bar zsido szarmazasu vagyok, a zsido vallashoz sohasem
kotodtem.
 .
 Viszont nagy hatassal volt ram, hogy beleszulettem a kommunista mozgalomba.
 .
 Nem veletlen, hogy kassai eveimrol szolva elsokent nem pincelakasunk es
csaladi otthonom jut az eszembe, hanem a kassai Kommunista Munkasotthon,
amelynek falai kozott szabadidom tulnyomo reszet toltottem el. Ez nagyobb
hatassal volt eletem tovabbi alakulasara, mint nagyanyam minden aldozatra kesz,
szeretetteljes, sokszor vegtelenul elkenyezteto csaladi feszke.
 .
 Apamrol es anyamrol alig vannak gyermekkori emlekeim. Amikor megszulettem,
apam mar bortonben ult.
 .
 Negyeves lehettem, amikor anyam ongyilkossagot kiserelt meg. Velem egyutt
beugrott a Hernad folyoba.
 .
 Szuleim 1929-ben elvaltak. Apam es anyam ekkor ment el Kassarol. Anyam az
illegalis KMP megbizasabol Magyarorszagra jott partmunkara, ahol nagyon rovid
idon belul lebukott. Kitoloncoltak az orszagbol. Becsben Lukacs Gyorgy es
felesege segitette talpra allni, majd Franciaorszagban ment, ahol munkaskent
dolgozott.
 .
 Apammal is majdnem hasonloan alakult a kapcsolatom. Mint a Csehszlovak
Kommunista Ifjusagi Szovetseg kepviseloje Pragabol rovid ido utan kikerult
Moszkvaba, s a Kommunista Ifjusagi Internacionaleban tevekenykedett.
 .
 Meg ebben az idoben sem volt tipikus jelenseg Kassan, hogy egy mosono
unokaja gimnaziumba jarjon. Ez fokozott terhet jelentett a csaladnak. Nagymamam
e tekintetben is - barmilyen aldozattal jart - mindent megtett annak erdekeben,
hogy a ruhazatom semmiben sem legyen rosszabb, mint a tobbsegunkben jomodu
csaladokbol valo tarsaime. Ez azonban nem bizonyult elegendonek ahhoz -igaz, en
erre sohasem torekedtem-, hogy urigyerek osztalytarsaim befogadjanak maguk
koze, hogy baratokat szerezzek soraikbol. Egyszer sem fordult elo, hogy
szuletesnapi zsurjaikra meghivtak volna"

[ Ez is tipikus: azutan, hogy a vilag szemetevel osszeeskuszik a magyar nemzet
ellen, ez a mocskos kommunista MEG AZON CSODALKOZIK, HOGY NEM BARATKOZNAK VELE!
 - szerk.]
 .
 .
" Ezzel szemben nagymamam tobbszor emlekezett arra, hogy 1919-ben latta a magyar
Voros Hadsereg kassai bevonulasat, valamint Kun Belat. Sokszor elmondta,
egyetlen vagya az, hogy fiaval ismet talalkozhasson, es szemtanuja legyen a
szovjet Voros Hadsereg kassai bevonulasanak. Egyik vagya sem teljesult"

[ Nem fantasztikus ? Ez a " minden aldozatra kesz, szeretetteljes" nagyanyanak
egyetlen vagya az ezereves kereszteny magyarorszagot a szovjet ala rendelni?
Magyarokat gyilkolni ? Szep kis kommunista csalad! - szerk.]

Holnap folytatjuk!

Liberalizmus-bajnoksag

Kedves Orosz Ferenc!

Termeszetesen ertheto, hogy elfogult vagy kisse a
FIDESz iranyaban, hisz tagja vagy a szervezetnek.
Talan nem erzekeled, hogy a kozvelemenyt a legkeves-
se sem a FIDESz liberalizmusa erdekli (amit kulon-
ben meg bizonyitania kell: legalabbis a valodi -
nemzeti alapu - libera'lizmus vonatkozasaban), hanem
az, hogy "a FIDESz a bajnok".

Mit jelent ez? Nem sok jot. Csak annyit, hogy a
FIDESz nepszerusegenek oka NEM A POLITIKAJABAN
VAN, HANEM AZ IMAGE-EBEN: a fiatalok, az "oda-
mondogatok", a "jol beszelo gyerekek", "az onokam
korosztalya": ez jut eszebe az atlagembernek a FI-
DESz-rol, ami nem is olyan hizelgo, ha ezek a szte-
reotipiak melle a politikai tartalom zarojelbe ke-
ruleset is bekalkulalod.

A FIDESz a liberalizmussal is bajnoksagot jatszik:
Sosem felejtem el Fodor Gabor egyik TV-nyilatkoza-
tat, amelyben - meg a valasztasok elott - sejtel-
mes mosollyal nyugtazta: az uj program alapjan a
FIDESz "kimondhatom" - mondta - "talan meg az SzDSz-
nel is liberalisabb".
[Mondanom sem kell talan, a politikat nem bajnoksagra
jatsszak, es a mai "bajnokok" - minek a bajnokai? -
holnap lehet, hogy mar nem dobogtatjak meg senki fia
(nagymamaja?) szivet...]

Ezt irod:
>   Meresz dolog Szabo Dezsore hivatkozni liberalizmus ugyben (eleget olvastam
>az irasait ahhoz, hogy ezt mondjam), de itt jo valasztas volt; az ehhez kap-
>csolodo gondolatmeneted egy koherens nemzeti liberalizmus-kepet tukroz.
Szabo Dezso nem volt liberalis. Eppen ezert erdekes
lehet a velemenye arrol, mik LEHETNEK az ertekei a
libera'lizmusnak.

>Arrol azonban nem vagyok meggyozodve, hogy a liberalizmus a nemzet "szolgalo-
>leanya" lehetne, magyaran, hogy lehetseges-e az az alarendeltsegi viszony ami-
>rol irsz.
En nem irtam szolgaloleany-szereprol. A bazisrol irtam,
amibol egy hitelesse lenni kivano politikai iranyzatnak
a gyokerei sarjadhatnak. Ez a bazis pedig nem lehet mas,
mint a nemzet, a maga sajatos tortenelmi multjaval, hely-
zetevel es erdekeivel.

>A valasztasi programot megalkoto
>2. kongresszus meg kozelebb allt a nemzeti liberalizmus altalad vallott meg-
>kozelitesehez.
En nem vallok semmifele liberalizmust. Bizonyos ertekeket
ugyanakkor elfogadok, ha azok politikai artikulacioja hi-
teles.

>"Mi egyszerre gondolkodunk nepben, nemzetben; alanyban es allitmanyban."
A FIDESz, mint koztudott, "elvalt szulok gyermekenek"
aposztrofalta magat, ahol az osszeveszett es elvalt
szulok az MDF es az SzDSz lettek volna. Van a FIDESz-
ben egy Nemeth Zsolt is, ha jol tudom (aki talan bele-
tetette ezt a mondatot a programba), sot, a FIDESz
tobbszor kijelentette mar, hogy nem lenne ellenere, ha
az MDF-fel egyutt kormanyozhatna. (Lasd pl. az un. "fe-
nekriszalasi" vitat az Antall-kormany megalakulasa utan,
amikor a FIDESz vezerkar egymasnak ugrott azon, hogy ki
mikor, kihez es miert dorgolodzott a kormanyalakitasi
targyalasok alatt.)

>   A vegere unneprontaskent egy kis napi politika. Hatha sikerul osszekapnunk
> :-).Nem szeretem az affele kijelenteseket, hogy "volt KB-titkarokbol lesznek a
>legjobb liberalisok".
Nem tudod veletlenul, kik vedtek koromszakadtig Gombar
Csabat a Radio elen? Gombar, ugyebar, jo liberalis vol-
na, mert jol kiakolbolitotta a "kormanyparti beavatkozast"
a radiobol?? Igaz? Nem tudod esetleg, mi volt Gombat leg-
nagyobb beosztasa az MSzMP-ben? (Csak nehogy kideruljon,
hogy meg KB-titkar is volt. :-( )

>    Az MDF liberalisnak kikialtott emberei (Kulin, Debreczeni) a media-vitaban
>megmutattak liberalizmusuk korlatait. (Attol meg nem lesz valaki liberalis,
A media-vita valoban vizvalaszto. Aki itt a nemzeterdeket
zarojelbe teszi, az lehet barmennyire "liberalis", hitel-
telen marad. Marpedig a nemzetnek NEM LEHET ERDEKE, hogy
a bukott rendszer egykori kegyencei tartsak tovabbra is
befolyasuk alatt a nemzet televiziojat es a nemzet radiojat.

Talan meglepodsz, ha azt mondom: az Antall-kormany a magyar
tortenelem egyik furcsasaga: ELLENZEKI KORMANY:
- Ellenzeki, mert a tenyleges hatalmat a legfontosabb posz-
  tokon a multat kepviselo erok tartjak a kezukben.
- Ellenzeki, mert a kommunista diktaturabol visszamaradt
  (inercialis) hatalmi viszonyokkal folytatott kuzdelmeben
  nincsenek eszkozok a kezeben.
- Es ellenzeki, mert a diktatura eveiben KITENYESZTETT, el-
  maffiasodott sajto, szabadon - akar a politikai tisztesseg-
  telenseg bo eszkoztarabol is meritve - szithatja vele szemben
  az ellenerzeseket orszag-vilag elott.

Persze, errol a FIDESz nem koteles tudomast venni. De azt
nem latni, hogy a nemzeti kormany esetleges bukasa utan
kik fognak eloszor a markukba nevetni (es kiknek az erdeket
is szolgalja a nemzeti kormany allando pocskondiazasa, olcso
csepulese): ez mar politikai vaksag volna.

Udvozlettel:                             Szekely Zoltan

Tisztelt Pungor ur!

 Hallott-e mar provokaciorol? Nyugi! Ez nem a mieinktol jon. ABC sorrendben
megyunk. Eloszor B, megint C (volt mar egyszer), utana K, utana M.
V a legvegen. Mit szolt hozza apukaja? 		Udv. Cs. I.

Tisztelt Orosz ur!

 Nevetseges az a kijelentese, hogy a FIDESZ nem keresztenyellenes. Biztosan
emlekszik amikor Orban kijelentette, hogy nem kell tobbe keresztenykurzus ?
Tehat Orban csak a keresztenyseg ellen hadakozik, kulonben miert nem mondta
azt is, hogy nem kell tobbe mohamedankurzus, vagy hogy nem kell tobbe
zsidokurzus ? Persze ha az utobbit mondta volna, el tudom kepzelni mekkora
tamadasokat kapott volna a sajtotol - na ez antisemita, und so weiter.
Gondolja csak micsoda cirkusz lenne ha Izraelben egy zsido vezeto kijelentene,
hogy nem kell neki tobbe zsidokurzus!
Orban vajon honnan is ismerne a keresztenykurzust - hiszen amiota el, mindent
csak eppen keresztenyt nem engedtek hatalomra jutni. Nahat, hogy a FIDESZ nem
keresztenyellenes, mondja annak aki most jott le a falvedorol.

 Kulonben is, mi baj a keresztenykurzussal ? Magyarorszagot Szt. Istvan
alapitotta, tobb mint ezer eve kereszteny orszag, cimerunkben benne van
a kereszt ( apropos, tobb europai allam zaszlojaban szinten kereszt van,
tudja miert?). Nepunk tulnyomo tobbsege kereszteny es magyar - tehat nem
meglepo ha eppen olyan vezetoket valaszt akik huen kepviselik a kereszteny
magyarok erdekeit es a kereszteny erkolcsok szerint cselekednek (tobbnyire).
Persze Orbannak mindez nem tetszik, de nem baj, olcso a repulojegy, utazzon
olyan allamba ahol olyan kurzus van (akar gorenykurzus is!) ami neki tetszik,
ervenyesuljon azok kozt. Orosz ur: eleg volt a FIDESZ-bol!
Legyen keresztenykurzus!

 Igen, Goncz a szovjethez szokott, harcolt a magyar katonak ellen. Ha akarja
errol hosszabban beszamolok a jovoben. Apropos, ez sem titok, csak az nem tud
rola, aki nem akar tudni rola.

 A tobbi ferditeseirol meg tobbet beszelgetunk a kozel jovoben. (Van egy
erzesem, hogy valaki mas is be akar szallni :-))


					Tisztelettel, Csorna Istvan

Tisztelt Csonka Ur!
!.) A hatarozott nevelo ugyben Onnek van igaza.
2.) On tulsagosan konnyen dobalozik az igaz - nem igaz szavakkal.
3.) A "bevezeto" szovegemet egyreszt nem hangulatkeltesnek szantam, masreszt
    eredetileg nem bevezeto szoveg volt, hanem a Szekely Zoltannak irt valasz
    vege, ami lemaradt a sorlimit miatt az elozo szambol. Az elozo 140 sor
    utan kozvetlenul olvasva talan Onre is maskent hatott volna.
4.) Lehet, hogy a magyar sajtobol ismer bizonyos jelensegeket, de nem tolem.
    (Tekintve, hogy ott nem publikalok. De a HIX-en sem szoktam senkit serte-
    getni.) Igy indokolatlannak tartom, hogy On azonnal altalanositott, a
    Fidesszel kapcsolatos eloiteletei alapjan. (Kb. olyan alapon, hogy aki
    Fideszes az hazudik.) Ha Ont nem is zavarta, hogy nev nelkul hivatkoztam
    Onre, azert en ezert megegyszer megkovetem. Ugyanakkor tobbet nem akarom
    a Forum olvasoit szemelyes temakkal untatni, igy esetleges valaszara sem
    a Forumon, hanem maganlevelben valaszolnek. Fidesz-ugyben persze meg lehet,
    hogy nyilvanosan is osszecsapunk.
Orosz Ferenc

Tisztelt Forum ! Nem tudom, a magyar demokracia eljutott-e mar
oda, hogy a "what goes around comes around", "tables turn very fast"
es "eat your own words" kifejezesek magyar ERTELMEZESE ES
MEGSZIVLELESE napirenden lenne. Szekerderek HIX anyagba olykor
futtaban belepillantva egyelore nem ugy tunik.

Pattogo ficsurok (P.Howard stilusaban; "buzgo' mo'csingok") mindenki
szeme lattara, fule hallatara vertek melluket, hogy "betonba
dongoljuk a kommunistakat"! Mihelyst azonban arra kerult a sor, hogy
(nem betonba dongolni kellett volna MINDET, csak felelossegre vonni
a legelvetemultebb gyilkosokat es hazaarulokat), UGYANEZEK a
nagyszajuak a lex Z-T ELLEN mindent megtettek. Lehet, hogy nem
vettek eszre, hogy egy IRASBAN igy is es ellenkezokeppen is
"record"-on szereplo egyen, SZAVAHIHETOSEG NELKUL, csupan
pojacanak megy el. Van aki szignojaban jelzi is komolytalansagat.

A HIX mitugraszai, buzgo mocsingjai, onkentes rendorei mufelhabo-
rodast szinlelve torkaszakadtukbol kovetelte'k ugymond a kozos-
segen esett serelem helyreigazitasat - amit valojaban a HIX-et
Magyar Hirlapnak atszivarogtato egyen(ek) es a MH riportere(i)
kovettek el. Erdekes, a nagy ordibalas kozepette arva szo sem
ejtettek arrol, vajon ki volt a "szivarogtato"? Talan a heccelo(k)?

Heccelni konnyu, de a maskent gondolkodast nem szabad
osszekeverni az ossze-vissza beszelessel. Ha ugy tepted a szajad
hogy Pellionisz igazitsa helyre a HIX kozosseget ugymond serto
nyilatkozatat (vajon miert volt erdeke a MH-nak hogy ilymodon
torzitsa a valosagot?), akkor vajon miert tiltakoztak olyan
hiszterikusan UGYANAZOK a helyreigazitasra adott mandatum ELLEN?

Lehet, hogy a "maskent gondolkodoknak" ketfele valfaja van. Az egyik
talan KOVETKEZETESEN mindig ellentetesen gondolkodik mint
kornyezete. Ennek LEHET valami ertelme; Hamilton viselkedes- es
szociogenetikai tanulmanya (matematikailag is) bemutatja, hogy egy
konkret genetikus program ELLENKEZOJE is lehet profitabilis. A
masik valfajt en a sulytalanok hoborgesenek neveznem; akik akar
otpercenkent "maskeppen gondolkodnak" - vagyis szavahihetoseguk
nulla. Az ilyenek "hazudtak ejjel, hazudtak nappal, hazudtak minden
hullamhosszon", az ilyenek tornek be szamitogeprendszerekbe, a
napot is letagadjak az egrol, sajat edesapjukat sem merik vallalni, s
a magyar Szozatban "Haza'dnak" helyett rajuk csak ez all "Hazudnak
Renduletlenul".  A HIX-en legalabb megtudtuk, kik ezek.          -PA

Tisztelt Forum ! A US. News & World Report nemregi szamaban
Nixon egeszoldalas glosszaja nem tul magas valoszinuseget josol az
orosz DEMOKRACIANAK (a kommunizmus biztosan halott, de a
demokracia egyaltalan nem biztos hogy gyoz - ez a 20-ik szazad
me'g megiratlan utolso fejezete). A Time magazin julius 6-i
szamaban David Aikman ugyanezen temarol esszet ir, aggodik, hogy
az Azsiai autoritativ osztonokkel "megaldott" orosz tarsadalomban
(melynek 1755-ig me'g egyeteme sem volt) a demokracia egyaltalan
nem biztos hogy taptalajra talal, s a terseg kopenyegforgato
kommunistai folytatjak nagyjabol ott, ahol abbahagytak (Nixon
szerint ez, csak az USA-nak, evi szazmilliard dollaros fegyverkezesi
koltseget jelentene). Tobb TRILLIO dollaros koltseggel sikerult
MEGOLNI a kommunizmus fenevadjat, vajon a demokratizmus
GYOZELMEHEZ hany tovabbi dollar kell?

"There are things the US and the West could do... The best thing right
away would be for Congress to pass the Freedom Support act. Next,
Americans should keep encouraging Russians...that Russia's struggle
to cleanse itself of communism is as commendable as Germany's
exorcism of Nazism after World War II"

Vegre valaki (David Aikman) kimondta a lenyeget; Nemet-Japan
fasizmus MEGHALT Hitler bunkerjaban es Japan atombombazasaban.
A demokracia azonban NEM gyozott ezzel. Demokracia avval gyozott,
hogy a Nurnbergi perben a nacizmus szisztematikus kiirtasat
(hatalombol es kozeletbol valo eliminalasat) nemzetkozileg
"kodifikaltak", es Japan es Nemet DEMOKRATIKUS alkotmanyokat,
amely KOTELEZOVE tette a nacitlanitast, tollbamondta'k.

Hogy lehet a demokracia GYOZELMET garantalo (kommunistakat
hatalombol szisztematikusan eltavolito) alkotmanyokat Orosz-
orszagban es posztkommunista utodallamokban beiktatni?  NEM
tollbamondassal, mert (szonyeg- es atombombazas hianyaban)
erre a gyozteseknek nincs kerek-perec mandatuma. Elsietni sem
szabad, mert Jelcin-Kravcsuk fele kommunistaellenes kommunis-
takkal ELOBB el KELL vegeztetni az atombombatlanitas piszkos
munkajat, ehhez CENTRALIZALT hatalom odaat jobban smakkol.

Kozben, es ELOTTE viszont (Jackson-Vanik amendmenthez hasonloan,
amely a legnagyobb adokedvezmeny elvenek alkalmazasat ahhoz az
aprosaghoz kototte, hogy szabad emigraciot biztositani kell), be
lehet iktatni egy olyan "Freedom Support Act"-ot (vagy Amendment-
et) amely posztkommunista orszagoknak BARMI U.S. dollarsegelyt
kizarolag akkor tesz folyosithatova, ha az illeto orszag alkotma-
nyosan gondoskodik a kommunistatlanitas szisztematikus es teljes
megvalositasarol. Aggastyan nacikat nemzetkozi embervadaszat utan
halalra itelni felevszazaddal bunozesuk utan? IGEN!  Kommunista
bunozoket felelossegre vonni? IGEN! Jo, a vilag idokozben
engedekenyebbe valt; mondjuk legyenek csak az elkovetkezo huszonot
evben felelossegre vonhatok, jo, mondjuk ne legyenek halalra
itelhetok olyan orszagokban ahol azt a nep tiltja.

EZEN PICI "GAZDASAGI" ELV MUKODESET A MAGYAR MODELLEL LEHET
DEMONSTRALNI. Amennyiben ugyanis pl. M.o.-nak barmi US segely (pl.
adossagelengedes, konnyites, stb) CSAK AKKOR jar, ha az amerikai
(es hasonlokeppen, nemet) alkotmanyjogi szakemberek "tanacsada-
sanak" hatasara M.o. olyan uj alkotmanyt iktat be, amelynek kommu-
nistatlanitasa kielegiti e "tanacsadokat", csekely par milliard dollar
hatasara a kommunistakat "hot potato" modjara fogjak "dobni"
LEGJOBB ELFTARSAIK ES BARATAIK IS (fejtoro: vajon hany forintert
aldozza fel egy koponyegforgato "legjobb baratjat"?). Ha pedig pl. a
nyugatnak sikerul demonstralni (ugy mint a fellazitas legjobb
eveiben) hogy M.o.-ra megy a penz MERT KOMMUNISTATLANITAS
MEGVALOSUL, de pl. Romania Iliescu-ja es Oroszorszag dekretumok-
kal kormanyozo Jelcin-je fele csak nem akar beindulni semmi cash-
flow, a terseg allamai melyek JOL FELFOGOTT ONERDEKUKBOL
cselekszenek, pont ugy kovetni fogjak a "magyar modellt" mint eddig.

Csak arra kell vigyazni, hogy ez "magyar modell", es ne pl. "cseh
modell" vagy akar "lengyel modell" legyen.

Az USA mindig is a "carrot and stick" modszert alkalmazta, de mivel
itt MINDENT le lehet (es kell) forditani dollarra, mind a "carrot" mind
a "stick" dollarban is kifejezheto. Nixon becslese szerint a "stick"
kb. evi szazmilliard dollarnyi fegyverkezestoblet (ami nincs), a
"carrot" pedig mondjuk evi tizmilliard dollarnyi posztkommunis-
taknak nyujtando "incentive" (ami szinten nincs, de KISEBB deficit,
es a piacbovitessel elobb-utobb jaro konjunktura boven megeri).

Sorry vagyok, hogy ilyen cinikusan egyszeru a dolog, de jobb ha
magyarorszagi kommunizmusatmentok/kopenyegforgatok/kadar-
gyerekek nem ringatjak magukat abban a hitben, hogy o"k, vagy a
magyar belpolitikai pitianer manipulaciok tul sokat szamitanak.

Aztan abban is van valami, hogy a bujdoso nacinak legnagyobb
buntetese talan az, hogy ELOBB-UTOBB UTOLERI melto buntetese.
Bujdoso kommunista is talan ettol retteg legjobban, meg akkor is ha
pokhendibb gyermekei azt hiszik, hogy a vilag pont olyan naiv (vagy
meg tokkelutottebb) mint o"k maguk.                             -PA

Kedves Forumosok !

Mult heten "bokros" teendoim nem engedtek forumozni, ezert csak most tudom
folytatni a rendszervaltozgatasrol szolo gondolataimat.

Mint eszreveheto volt az eddigiekbol, fokent az orszagot ill. az itt elo
embereket athato erkolcsi bizonytalansagot, hianyossagokat tekintem a bajok
fo forrasanak. Sajna' ebben a nyugat majmolasa (ami nagy divat errefele)
sem segit, hisz a tokes piacgazdasag nem vonja maga utan automatikusan az
ebben a milio"ben elo emberek erkolcsi szemleletvaltozasat. Mint utaltam ra
korabban, a piacgazdasagban is meg van a lehetoseg, sot meg a buzditas
is, hogy valaki a masik ka'ra'ra is ervenyesitse elvarasait, "megvalositsa
onmagat". Persze a jog torekszik ennek kivedesere, de a mai magyar pelda is
mutatja, hogy a jog tobbfelekeppen ertelmezheto, eroteljesebben szolva,
csu"rheto-csavarhato. Gombar peldaul nyugodtan le is kophette volna a
bizottsagi tagokat, mondvan "ellenem es a demokracia ellen tornek, tehat
piszok csirkefogok, igy azt teszem es tehetem, amit jonak latok". Lehet,
hogy tobbek ezt igy tulzonak erzik majd, de lenyegeben es roviden ez
tortent. Ebben az ugyben lam, meg a sokat vitatott (B)Alkotmanybirosag
dontese is kevesnek bizonyult. Mindezek mutatjak, hogy amig az embereket
csak a sajat kozvetlen es tavolabbi erdekeik vezetik, addig nem sok esely
van az elorelepesre.

A kovetkezokben egy manapsag elharapodzott szokasrol, eszkozrol szeretnek
szolni, amit egyszeruen szocialis demagogianak lehet nevezni. Meg a 90-es
valasztasok napjaiban, a kampany vege fele tuntek fel olyan SZDSZ plakatok,
amelyek azt adtak hirul, hogy kormanyra kerulesuk eseten csokkennek az adok,
csokkennek az arak stb. Persze ok is tudtak, hogy ez nem megy azok
utan, hogy 45 ev kommunizmusa tonkreverte az orszagot, de a kisember, aki
nem gazdasag-tudor, nem szociologus, nem politologus, nem filozofus honnan
is tudna mindezt. Mindenkit megdobbent, amikor hallja Torgyan undorito
demagogiajat, de elfeledkezik arrol, hogy nemcsak o operal ezzel. Az az
egeszben a legfajdalmasabb, hogy azt hasznaljak ki, hogy sokan tenyleg
nehez korulmenyek kozott tengetik eletuket es minden lehetoseget
megragadnanak, ami ebbol a csavabol kihuzna oket, vagy legalabbis nem
engedne melyebbre sullyedni. Persze ennek a demagogianak a hirdetoi
leginkabb akkor hallatjak hangjukat, amikor e melle szet is tarhatjak
kezuket azzal, hogy "sajnos mi most nem tehetunk semmit, de majd ha lesznek
lehetosegeink es eszkozeink, akkor..." . Picit mindig megemelkedik a
vernyomasom, amikor a derek Szocialistak, artatlan gyermeki mosollyal,
atyai hangon megmagyarazzak nekunk, hogy nekik ahhoz a regi, ronda,
bolsevista allamparthoz az eg vilagon semmi, de semmi kozuk nincs, sot mi
tobb nem is volt, es a kezdeti (vagy 40 evig tarto) megtevelyedes utan csak
azert kuzdottek, belulrol bomlasztva a Partot, hogy mihamarabb eljohessen a
demokracia hajnala. Konnyfakaszto sorok, fokent ha arra gondolunk, hogy
hova jutott ekozben az orszag es arra, hogy ennyi jo ember mellett,
vajon miert  volt olyan gyalazatos az allamparti diktatura. Igaz hallani
olyan hangokat  is, hogy azert ez a barakk egeszen vidam es andalito volt
csak a mai kormany elmulasztotta kamatoztatni ezeket a nagy kincseket.

Sokszor vadolja az ellenzek a kormanyt, sokszor eppen szocialis demagogiaval,
de megis azt kell mondanom, a kormany szocialis igeretei (mar a valasztasi
kampany idejen is !) "kis Miskak" az ellenzekehez kepest. A fennti peldak,
amiket gondolkodas nelkul ragadtam ki a szamtalan kozul, elegge bizonyitjak
ezt. Szomoru, hogy Goncz elnok is igenybevette a "szocialis elmaszatolas"
eszkozet a Radio es Tv elnokok fel nem mentesenek indoklasaban. Azt mondta,
hogy ettol nem lesz olcsobb semmi, senkinek nem lesz tobb kenyere, nem
csokken a munkanelkuliseg. Igy kozvetlenul persze nem is, de eleg arra
gondolni, hogy a Tv es a Radio az adofizeto allampolgarok penzen uzemel.
Hankiss 60 millios "jogszeru ajandeka" is ebbol ment, es ebbol megy az a sok
nezhetetlen, igenytelen musor is. A piacgazdasag es jogallam pedig olyan,
hogy senki sem szereti, ha az o altala befizetett penzt gazdag vallalkozok
megsegitesere, nezhetetlen musorok keszitesere forditjak. Ha jotekony celra
adakozom, akkor majd olyan szervezetnek adok, akikben meg is bizhatom.

Megjegyzem a szocialis demagogia nem veszelytelen jatek. Konyen lehet, hogy
nem azt erik el vele, hogy az emberek hisznek benne, hanem a magyar ember a
veleszuletett bizalmatlansaganal fogva ugy erzi majd, hogy MINDENKI hazudik
es sajat kezebe veszi a sorsat. Ez pedig mar nem jatek, sot rendkivul
veszelyes dolog lenne. Ez nem juttatna egyetlen partot, csoportot sem a
kormanypalca kozelebe, ellenben teljesen szetzilalna az orszagot es
tonkretenne majd mindent, amit sikerult elerni az elmult ket ev alatt. (Meg
ha egyesek le is tagadnak minden eredmenyt, neha meg a csillagokat is a
tiszta nyari egboltrol.)

Meg egy tema van, amirol par sorban irni szeretnek. Ez pedig az ertelmiseg.
Szekely Zoli is foglalkozott mar tobb alkalommal reszletesen ezzel a temaval,
igy en nem akarok ismetlesekbe bocsatkozni, csak annyit teszek hozza, hogy
valamely felsoktatasi intezmeny papirja meg nem tett soha senkit
ertelmisegge. Az ertelmisegnek fontos szerepe van a tarsadalomban, de ez
nem azt jelenti, hogy mindenki felett allonak tekinthetik magukat, hanem azt,
hogy nagyobb a felelosseguk a tarsadalomban betoltott helyeik alapjan. Ez a
hely azonban nem automatikus kivaltsag, hanem olyan valami, amire ra is
kell szolgalniuk. Ma azonban az a gyakorlat, (amely a kommunizmus
hagyomanyait idezi) hogy ha valaki diplomat szerez,  akkor mar azt gondolja,
hogy ezzel intelligenciat, modort, viselkedest, helyes magyar beszedet, stb.
is kap, pedig ezek nincsenek feltetlen kapcsolatban egymassal.

Osszefoglalaskeppen annyit mondok, hogy nemcsak  es nem elsosorban a
demokraciat kell tanulnunk az orszag jelenlegi allapotat latva, hanem
tisztesseget, tartast, helytallast es azt, hogy kepesek legyunk a masik
emberre is gondolni es nem csupan szajkozni ezt, ahogyan ma sokan teszik.

Udvozlettel  Erdosy Miklos

Nem tudom elhatarozni, hogyan szavazzak. Az egyik oldalon IGEN-nel Andrast
kellene segitenunk abban, hogy nezeteit torzitas nelkul publikalhassa a MH-ban.
 A masik oldalon viszont kezd kiderulni, hogy "Molnar Eva", alias "Rozsnay
Zsolt", alias...  torzitasai talan megsem olyan artalmatlanok, hiszen sorra
jelentkeznek az AVH-asok funkcigyerekei ... mintha "Molnar Eva"-t akarnak
igazolni. Nos, nem valoszinu, hogy Andrasnak ertelmes dolog lenne megprobalni a
szelmalomharcot. Talan jobb ha tanul az en esetembol, es NEM merul bele egy
szennylapba. A NEM szavazat azt is jelenti, hogy NEM kell korrigalni azt a MH
kozlest, hogy a HIX meg mindig hemzseg a menekulo funkcigyerekektol. Szoval, a
fene tudja mi a helyes ... micsoda dilemma!  Azt sem tudom eldonteni, hogy
tartozkodjak-e a szavazastol, mert szerintem nem erdemes erre a dologra semmi
energiat pazarolni, vagy bojkottaljam a szavazast, mert igenis meg kell
akadalyozni, hogy az igazsag a MH-ba jusson es evvel a Magyar Hocipo cimu
vicclaprol kialakitott velemenyt megvaltoztassa. Vagy mindezek helyett inkabb
irjak Hollosi Jozsinak, hogy a szabad vilagba visszaerkezve szavazas helyett
torolje el a Forum sorhatarat?  Vagy javasoljam Jozsinak, hogy Forum es Szalon
mellett nyisson egy "Avoda"-t, ahova az avoscsemetek irhatjak dajkameseiket?
Persze kene oda egy Ivan Leonyid Vlagyimir vagy hasonlo nevu cenzor (ha nincs
"igazi", akkor valaki olyan akinek felesege, anyja, apja, vagy mas
hozzatartozoja szovjet allampolgar volt), aki kicenzuraz minden olyan irast
amely nem avostol, munkasortol vagy partfunkcionariustol jon. Az "Avoda"-ban
persze mindenrol szabadna irni, csak a kommunistakrol NEM, ez tabu lenne.

				Tisztelettel, Cs. Istvan-Janos-Sandor