> Felado : Zsoter Andras (Hong Kongbol)
> Temakor: Fischer Gyorgynek, nem szivesen bar ... ( 55 sor )
> Idopont: Fri Aug 11 02:10:40 EDT 1995 FORUM #1714
>Hangsulyoztam, hogy a magyarorszagi orvosok felkeszultsege meglepoen
>jo-de elmarad a nyugatiak mogott a rossz muszerek es a kisebb lehetosegek
>miatt-tanulmanyutakat illetoen.Meg ma sem vagyok biztos, hogy az egyszeri
>tu hasznalata altalanos lett, vagy az un. infarktkanul van-e minden
>korhazban.
Ha egyszerhasznalatos injekciosture gondolsz akkor az altalanos.
  es inmfarktkanulre
>Egy oreg / mar nem oregedo- mar igen oreg/ ORVOS-fogorvos, ker
>doktoratussal, megelehetosen sok publikacioval- igen sok barattal az
>aktualis orszagokban- miutan az egeszsegugyiellatas erdekli-ideje
>van-ossze tudja hasonlitani az ELLATAST. Csak egy pelda: a by-pass

 Nezd ha a magyarorszagi vasgyartas hatekonysagat akarom felmerni akkor sem
egy kohomernokot kerdezek meg hanem mondjuk egy kozgazdaszt.
    Ebben azty hiszem igazad van.
>muteteket ugye az USA-ba mennek ki megtanulni-de ennek ellenere a sikeres
>mutetek szama aranytalanul alacsony-olyan alacsony,hogy itt az operalo
>orvost eltiltanak a mutettol.(Itt ez rendszeresen ellenoriztetik: ha az
>orvos statisztikaja rossz- bizonyos mutetektol eltiltjak(sziv).)

 Kivancsi vagyok, hogy egy USA-ban praktizalo szivsebesz magyar korulmenyek
kozott mit tudna osszehozni.....
   Ezt irtam: a  penz hiany miatt oreg es enm jo a felszereles a
   hiba nem az orvosokban van.
>P.S.: Meg nem evett meg egy capa de ha akarod en is remenykedhetek hogyha nem
>irsz egy darabig, hogy elvitt-e mar az infarktus vagy csak a Cavintonodat
>felejtetted el bevenni. ;-)
>gy.k. (akik meg nem szednek Cavintont de kellene nekik) a PS az MOKA-shell vol
t
>Latod,latod Andras- a P.S.-ed milyen jellemzo Rad? En a kezedet
>reszkiroztam egy teljesen valoszinutlen capaharapassal, Te viszont egy
>szamomra valoszinu betegseggel-infarktal-kecsegtetsz, remelve mielobbi
>halalom.Ugye nagy kulonbseg van kettonk kozotti humorban-viccelodesben.De
>ezt Te ugy sem erzed-majd az olvasok...Ami a Cavintont illeti az itt

 Nezd eddig en teged tiszteltelek nem a korod miatt hanem azert amiket irtal.
Erre az utobbi megjegyzesre meg arra amit a magyar orvosokrol irtal viszont
Irtt valami ellentmondas van: 1./ a magyar orvsokrol soha nem irtam
negativumot
csupan a lehetosegeikrol az anyagi problemak miatt(felszereles) ezt
a kort en jobban ismerem,mint Te, hiszen evente talalkzom magyar
orvosokkal... Irod, hogy azert tiszteltel(eddig nem, vettem eszre)
amiket irtam. Nem hiszem, hogy valtozott volna allaspontom, ma is
azt irom amit eddig.

>csak egyfelekeppen tudok reagalni: Te egy ven szarhazi vagy aki otthagyta
>az orszagot es elment oda ahol jobb az elet aztan most nem gyoz taposni
>hazafele es lenezni azokat akik rosszabb korulmenyek kozott elnek mint o".
>Nem erdekel, az infarktusod, az ottani orvosi ellatas biztosan eletben tud meg
>tartani egy darabig akkor is ha eler ez a kor!

Itt is van valami ami nem stimmel. 1./ Nem azert mentem el
Magyarorszagrol, hogy jobb eletnivonk legyen,hanem mert nem akartam,
hogy ( 60-as evekrol van szo) lanyom egy hazug duplaerkolcsu
diktaturaban nevelkedjen fel- ahol az ervenyesulese-egyetemi
tovabbtanulasi lehetosege elegge bizonytalan.(szarmazasa miatt)
Ami az anyagi elonyoket ilelti- mi itt fixfizetesu orvosok voltunk.
Itt nincs boritek es ha a fizetes magasabb is, mint Magyarorszagon,
az osszes pesti kollegaimnak (nyugdij utan is ! !) magasabb az
eletnivoja, mint nekunk volt aktiv korunkban. Nekunk nincs
oroklakasunk ( allami lakotelepen berlakasban lakunk) nincs
nyaralonk Szentendren, soha sem volt ket autonk csak egy-az sem
Mercedes. Nyugdijbakerulesem utan az automat eladtam- reszint nincs
ra szukseg- reszint csak a garage 100 $-ba kerult volna.
Igy az az allitasod hogy anyagi elonyokert jottunk Svedorszagban nem
all.(Miutan nem ismered a sved viiszonyokat-ahol a jovedelmi
-fizetesbol eloknek- kulonbsegek messze kissebbek, mint valaha is
volt Magyarorszagon. Nem egeszen ertem mivel akarnam taposni az
altalam irigyelt pesti kollegaimat, akik a nagy melegben Leanyfalun
husolnek, ahova ket autojukkal pentek este tavoznak?.

> Felado : 
> Temakor: Fischer Gyurinak kozerdekbol ( 62 sor )
> Idopont: Fri Aug 11 09:30:38 EDT 1995 FORUM #1714
Gyurikam hiba volt nevedet megcsak meg is emlitenem, mert
TAVOLROL SEM te vagy az akinek a  kaptafajanal illene maradnia.
           Megertettem. Szot sem erdemel... Gy.

   Egyebken az a teny, hogy lemaradtunk az EU jeloltsegrol ezuttal,
meg nem jelent szuksegszeru halalveszelyt. Lehet, hogy epen profitalni
fogunk belole. Az EU-n beluli befolyasosabb tagsag sajat- foleg
mezogazdasagi ertekesitesi - problematikaja peldaul esetleg
tobb bajt mint hasznot okozhatna az amugyis gyenge labakon allo
hazai mezogazdasagnak. ne feledjuk: az EU-n kivul meg szamos
     Azt hiszem Magyarorszagnak nem volna elonyos az EU-ba belepni
     eppen mert a mezogazdasag lenyeges kerdes. Svedorszag ez ev ota
     tag, azota minden elelmiszer eroteljesen megdragult- a
     mezogazdasagi termekeknel eros korlatozast ir elo az EU-
     azt  hiszem Svedorszag-lakossagas igen megbanta,hogy az Eu-ba
     belepesre szavazott!
     Fischer

A sajtoban hallottam olyat is, hogy nem folyt meg be semmi az idei
tervezett privatizacios bevetelbol, meg olyat is, hogy kb. 50 mil-
liard befolyt (meg ez is keves). A forras persze mas volt, egyike
a penzugyminiszter, a masike egy ellenzeki vezeto. Az elso is hazud-
hatott, a masodiknak is lehetnek nem tokeletes informacio. En is
szeretnem tudni, mi az igazsag, szamomra a kerdes sajnos nyitott.

Balogh Eva es Zsoter Andras kozott vita dult, hogy fel kell-e vallal-
nia egy ceg vevojenek a "raeso allamadossagot". Mar az is kerdes,
ezt hogyan lehet kiszamolni. Nem tudom Andras, te hogy gondolod, de
vegyuk a kovetkezo peldat. Van egy 10 milliot ero hazam es 9 millio
adossagom. Ahelyett, hogy eladnam valakinek 1 millioert es az atval-
lalna az adossagomat, azt akarnam, hogy adjon nekem 10 milliot, mert
a haz "ennyit er" es vallalja at az adossagomat, "ha mar a hazamra
faj a foga". Nem tisztessegesebb azt mondani, hogy nem akarom elad-
ni a hazam ? Ha valaki ilyen uzleti ajanlattal jonne nekem, en elkul-
denem a picsaba. Itt szerintem fu alatt arrol folyik a vita, akarunk-e
privatizalni. Miert nem lehet ezt megmondani nyiltan ? A vitapartner
ugyis rajon.

Egyikotoknek sem jutott eszebe, nekem ugy tunik, hogy a vallalatoknak
amugy is van sajat adossaga, es volt is arra bevallott pelda, pl. a
Tungsram eladasa a GE-nek, hogy az adossagot atvallalta a vevo es
azt levontak a vetelarbol. Az allami vallalat adossaga is "allamados-
sag", megha nem is a kozponti koltsegvetese, ahol az egyenesen kove-
teleskent is megjelenhet.

Azt lenne jo egyebkent megvizsgalni, hogy a kulfoldieknek eladott ce-
gekbol befolyt beveteleknek mi lett a sorsa. Annak idejen arrol volt
szo, hogy abbol adossagot fogunk visszafizetni.

Egyebkent legyunk ugyesek a veszteseges banyakkal kapcsolatban. Adjuk
el a gepeket mi, majd zarjuk be a banyat, slussz. Attol tartok, hogy
bar ezt kellene tenni, egyik part (a 6 parlamenti + a 6 legjelentosebb
parlamenten kivuli) sem meri vallalni az ezzel jaro politikai es szo-
cialis feszultseget.

Hidas Pal

Laci, "tenyleg" igazad van a horvatokkal es szerbekkel kapcsolatos
fejtegeteseidben. Mielott azonban Eva panaszkodna, hogy azt sem
olvasta az ujsagokban, te talan mar arrol is tudsz, mint mi itt valahanyan,
hogy Clinton elnokunk megVETOZTA a  a Kongresszus donteset 
a fegyver embargo feloldasat illetoen Bosznia fele igy ha a horvatok
nem avatkoztak volna a dolgokba, gyonyoruseges napok
virradtak volna a bosnyakokra szeretett elnokunk jovoltabol! 

Well...!?

- lajcsi -

1.) A dunantuli kisuzem cimet, telefon es fax szamat, stb. a budapesti TV.
ABLAK rovatanak keresere tegnap maganlevelben megadtam.
2.) A kulfoldrol behozando Metro vezetok ugye sztrajk letoresi kiserletekbol
    kifolyolag a Hirmondoban volt annakidejen pertraktalva.
    
    Dehat itt most nagy bajok vannak, ugyanis Eva ezeket nem olvasta az
"Ujsag"-nak nevezett informacios forrasaiban, s mar az alexandriai kalifa
megmondotta, hogy csak az szamit ami benne van a Koranban (jelen
esetben a Tallozoban vagy HVG-ben) ezert a Koranon kivul nincs is 
szukseg mas irott anyagra, kiveve nomeg a hixre kuldott levelek egy reszet.
Ha megkerded melyik reszet, ehes varjufiokak hada fogja csipogni:
   -" Az enyemet! Az enyemet! Az enyemet!..."
   Szegyellem magamat mint ven ujsagiro, de nem tudtam a nevetes
sodrabol kikecmeregni, amikor Colorado Springsen a "Melodrama" szin-
hazban (lehet, hogy nem olvastal rola Eva, pedig ilyen is van!!...) egy
mult szazadbeli, ragtime zongoramuzsikaval kisert darab kozben, 
a szomszedasszony kijott a szinre, egetvero szamarsagokat kezdett 
szonokolni, s amikor raformedtek, hogy honnan veszi ezt, diadalma-
san lobogtatta a kezeben levo ujsagot mondvan:
    - "Muszaj, hogy igaz legyen, hisz ide van nyomtatva!..."
    A mennydorges kismiska ahoz a tapsviharhoz es rohejhez kepest
amit a nyiltszini gag kapott...
   Bizony bizony sokszor ilyenek vagyunk mi ujsagirok...Plane ha
joelore megmondjak, hogy mit, mirol s milyen szellemben irhatunk.
Maskulonben vagy lapunk licence ugrik vagy a sajatunke! Otthon
ilyen veszelyek lehetsegesek. Itt legfeljebb beporolnek egy 
milliocskara ha azudtak s rosszhiszemuen tetted.

    -lajcsi-

Kedves Pyro,

Igaz, hogy magas az elvonas a fizetesbol (100-bol 30 marad zsebben)
amit csokkenteni kell, de most olyat mondok, amit biztos nem eloszor
es nem utoljara hallasz. A fizetesben 10-szeres a lemaradas Nyugat-
Europahoz kepest, az anyagok, eszkozok ara meg kozel annyi ma mar.
Azaz akkora a bevetelunk, amibol az orvosi ellatast is fenn kell tar-
tani, ami nulladik kozelitesben egy nyugati orszagban 3 szazalekos
elvonasnal kovetkezne be. De a mi araink fele annyiak, a fizetes is
koltseg, ezert a helyzet "jobb", de igy is mondjuk 10-20 szazalekaval
gazdalkodunk (itt most erosen a hasamra utottem) annak, mint a nyuga-
tiak. Azt hiszem, ennyi peznek "van hova elfolynia". Tobb bevetelt
produkalni tenyleg nem lehet, sot csokkenteni kell a bevetelt, azaz
a kiadasokon kell sporolni.

Hidas Pal

u.i. 10 eve mar nem azt igeri mindig az ugyeletes, hogy osszel balhe
lesz ?

Kedves Zsargo Janos!

>nem igazan ertem, miert kellett megirnod a 'Nyelvek es nemzetisegek' cimu
>hozzaszolasodat.

Es a cikked cime: "B.E. meg vagy orulve?" Nem vagyok megorulve. Azt hiszem,
hogy irasom teljesen ertheto. A Trianon-elotti Magyarorszag ellensegei azt
vetettek a szemunkre, hogy magyar volt az orszag hivatalos nyelve, amikor az
orszag lakossaganak mindossze 52%-a volt magyar nyelvu. Fel voltak haborodva
az Apponyi torvenyek miatt, amik kotelezove tettek a magyar nyelv hasznalatat
allami iskolakban. Ma pedig ugyanazok a nepek (romanok, szlovakok, es igy
tovabb) termeszetesnek veszik, hogy az o allamnyelvuk legyen a hivatalos
nyelv, amit minden nemzetisegnek meg kell tanulni. Nem teljesen "fair" ugye?
En igy fejeztem be az irast:

>Erdekes ugye, hogy amit bunnek rovunk fel
>bizonyos allamoknak, azt teljesen termeszetesnek tartjuk masoknal.

Szoval azt szeretnem tudni, hogy mindebbol hogyan lehet a kovetkezo
kovetkezteteseket levonni:

>azt akarod mondani, hogy jogos az, hogy
>ugyanezt a politikat alkalmazzak Szlovakiaban, Romaniaban, hadd bunhodjenek
>a magyarok. Tenyleg ez a mondanivalo? Ezt nem tudom elhinni. Vagy az a vele-
>menyed, hogy semmilyen veszely nem fenyegeti a magyarsagot azokon a
>videkeken,
>felesleges akkora vircsaftot csinalni.

Ami pedig a kovetkezoket illeti:

>Miert van az, hogy minden irasodbol az lehet kivenni, hogy mi
>magyarok, egyes emberekre lebontva felelosek vagyunk, (netan bunosok?)
minden
>elkovetett hibaert (bunert). Kicsit vulgarisabban fogalmazva "es fogjuk csak
>be a pofankat".

A felelosseget nem lehet mindig masra haritani. Mindenki kapott valamit, ha
meg nem is sokat az utobbi 20 evben azokbol a kolcsonokbol. De amit en latok
az az, hogy vannak emberek a Forumon, akik nem a magyar kormanyokat
hibaztatjak, hanem a World Bank-et es az International Monetary Fundot, a
bankarokat, a befektetoket, akiknek volt kepuk megvenni a kotvenyeket es igy
tovabb es igy tovabb.

Balogh Eva

Homolya Vera miutan leirja az amerikai egyetemi tandijak rendszeret (kulonben
igen precizen es szabatosan) ezt irja:

>Mi van Magyarorszagon? Vezessuk be a tandijat!
>Koncepciok nelkul! Majd lesz valahogy. Aztan megse. Ez mar a harmadik
>probalkozas harom ev alatt, ezalatt igazan kidolgozhattak volna
>valamilyen rendszert, amivel azok is lehetoseget kapnak, akiknek a szulei
>nem tudjak fizetni az egyetemi eveket.

Sajnos ez nagyon is igaz es egy csomo minden igy van nem csak a tandij teren.
En nem ismerem a helyzetet annyira, hogy eldonthessem, hogy csak
gyakorlatlansag kerdese mindez, vagy egyszeru burokratikus tespedes.

Balogh Eva

Meszaros Laszlo irja:
>Tobben kifogasoltak "kisse" ironikus hangvetelu szosszenetemet, amit
>a mostani horvat villamtamadas apropojan irtam az egy honapja gepe-
>vesztett amcsi pilotarol.

Nekem speciel semmi bajom nem volt az ironikus hangvetellel, csak a
kikapcsolt berendezesre kaptam fel a fejemet. Ha tenyleg ugy tortent,
akkor meg vannak becsuletes emberek a vilagon, mert a pilota bevallot-
ta a dolgot. A roncs ugye ott porosodik valahol Szerbiaban....
  A horvat tamadas elinditasahoz szerintem a NATO/UN targyalasi takti-
kaja is joocskan hozzajarult, megpedig azzal, hogy elfogadtak a szer-
bek altal felkinalt jatekot, amiben Karadzsics maradt a rosszfiu, de
Milosevics naci haborus bunosbol egyik pillanatrol a masikra bekeparti
es semleges kozvetitove avanzsalt a bosziai szerbek es nyugat kozott.
Ez atkozottul rossz pozicioba juttatta a horvatokat, lepniuk kellett.
/*---*/

Balogh Evanak, Karsai Tamasnak: Tudtam, hogy a Magyar Nemzet  veszte-
seges, tudom,  hogy a tisztesseges rendbehozasa igen sokba kerulne, de
egy gatlastalan tulaj rovidtavon sokkal tobbet vehetne ki az ujsagbol,
mint 500 ezer forint (lennenek otleteim :) :)). Egyebkent erdekes kar-
riert futott be a Magyar Nemzet, amely II. vilaghaboru elott/alatt ala-
kult, es eredetileg liberalis lap volt.

Tamas Laszlo irja:
>Ha tudod ird meg most azt, hogy mi lett a CBS bankkal. A nevere talan
>nem jol emlekszem, de 1991/92-ben volt az a skandallum, hogy csodot
>mondott [..]

Sajnos nem tudok rola semmit. Regen is volt, abban az idoben nem is
erdekelt meg annyira a kozgazdasag, hogy kovettem volna az ilyen ese-
menyeket, plane otthonrol (91-ben jottem ide ki).
Szoktak lenni viszont iroi-olvasoi a Forumnak Angliabol, talan valaki
mas tud segiteni.
/*---*/

Lajcsi irja:
>Egyebken az a teny, hogy lemaradtunk az EU jeloltsegrol ezuttal,
>meg nem jelent szuksegszeru halalveszelyt. Lehet, hogy epen profital-
>ni fogunk belole.

Ez bizony meglehet. Par honapja olvastam arrol a brusszeli javaslat-
rol, amely szerint a spanyol szo"lo"k tobb, mint 30 szazalekat ki kell
vagni, par even belul, mert tultermeles van az EU-ben...Szoval nem a
draga, es ocska borokat ado nemet es francia eszaki szoloket, hanem a
deli spanyol ultetvenyeket vagjak ki. Gondold vegig ennek a munkanel-
kulisegre gyakorolt hatasat, figyelembeveve azt, hogy bizonyos deli
reszein Spanyolorszagnak nagyon nem is lehet mast termeszteni. A la-
kossagnak az egyetlen megelhetesi forrasa a szolo. (Igaz, elfogult is
vagyok, mert az egyik kedvenc borom a rioja.) Szamomra nem okozna meg-
lepetest ezek utan, ha Portugalia es Spanyolorszag kilobbizna majd
Brusszelben, hogy a kesobb csatlakozott Magyarorszag csokkentse felere
a kalocsai paprika termeleset, mert tultermeles van az EU-ben.
(Megj: Minket orszag igen nagy termelo)
Emellett nekem ugy remlik, hogy nem is olyan rovid tavon, viszont az
osszes EU-hoz csatlakozott nem-tul-fejlett orszagban a csatlakozas a
munkanelkuliseg novekedesehez vezetett. Pont azok a retegek kerultek
ott az utcara, akiket Magyarorszagon a kanaan lehetosegevel etetnek.
/*---*/

A 95-os koltsegvetes kovetkezo sora lattan megindult a vezerhangya a
felyemben, amely rogton felebresztette az alvo kisordogot:

>HELYI ONKORMANYZATOK TAMOGATASA      307.258,9 (millio Ft)

Haromszaz milliard forint...

Nekem elso lepesem lenne ennek a tamogatasnak a megszuntetese. Egye
fene, meghagynek 50 milliardot, szigoruan a kistelepulesek szamara.
Az onkormanyzatok a mukedesukhoz szukseges penzt szedjek csak be mind,
helyi adok formajaban. A nyakamat teszem ra, hogy hatalmas tulkolteke-
zes bujik meg a szamok mogott. Egy tanacselnok (bocs, polgarmester)
haromszor is meggondolja a kivetendo ado nagysagat, mert maskepp a fa-
lu felkoncolja, nem koszonnek neki az utcan, me'g a lanyat sem tudja
majd ferjhezadni. Pont annyit adot fog szedni, ami eppen szukseges.
Se tobbet, se kevesebbet. (Jo, jo, idealizalok, de azert van alapja,
nemde ?)

Nem lenne mod arra, hogy a videktol elvont forrasokat Budapestnek
ajandekozzak oda.

Es a kisordog: Orszagszerte az onkormanyzatok tulnyomoreszt MSZP/SZDSZ
kezben vannak. Jelenleg ok azok akik 'penzt adnak a nepnek' a kozponti
keretbol. A kormany a rosszfiu, aki elvesz. Ezentul elvenni is kellene
nekik, egyik naprol a masikra, meghozza nagyon sokat: a kovetkezo hely-
hatosagi valasztason ugy elvereznenek, hogy ihaj.
Ellenjatekuk sem lenne a szerencsetleneknek, hiszen ez egy szabadelvu,
demokrata, autonomianovelo, izig-verig europai :) lepes. Hehehe.

Tamas

Tamas Laszlo engem idez:
> Szoval csak labogjunk osszevissza mindenfele dokumentacio nelkul. Csak ugy
> hasrautve. Minek is "firkalnank statisztikakat" hiszen ezekre nincs
> szukseg. Csak lotyogjunk es panaszkodjunk es mindenfele alap nelkul
hordjunk ossze
> hevet-havat. Remek otlet.
	Tamas Laszlo nem erti ezeket a szavakat. Egyszeruseg kedveert mindezek a
szavak azt jelentik, hogy az, aki labog es lotyog, es hevet-havat osszehord,
az minden alap nelkul, osszevissza beszel, fecseg. Lajcsi azt ajanlja, hogy
impresszioinkra tamaszkodva, "egyeni tapasztalataink" alapjan beszeljunk
olyan dolgokrol, mint peldaul az eladosodas oka. Hat errol "egyeni
tapasztalatok" alapjan nem lehet ertelmesen beszelni. Ehhez dokumentacio
kell. Es van is dokumentacio: hiszen tudjuk, megpedig a gazdasagi
statisztikakbol, hogy a gazdasagi fejlodes uteme nem tartott lepest az
eletszinvonal emelkedesevel. Ezeknek a statisztikai adatoknak az alapjan
jelentik ki a kozgazdaszok, hogy a kolcsonvett penz egy resze az
eletszinvonal fenntartasara, illetve novekedesere lett forditva. Egy masik
resze, valoszinuleg a nagyobbik resze, pedig befektetesekbe ment, amelyiknek
megint nagy resze nem volt gazdasagos.
	Ami engem leginkabb bosszant ezekben a vitakban, hogy azok, akik mindenaron
azt szeretnek, hogy a kolcsonoknek semmi koze ne legyen az eletszinvonal
emelkedesehez, valojaban nem azzal vitatkoznak amit en mondok, hanem olyan
kijelentesekkel, amit en soha eletemben nem tettem. Itt van egy pelda:
>Az a negyszeres novekedes csak a kolcsonoknek tudhato
>be? A termelekenyseg egy cseppet sem javult es az ossztermek is maradt a
>regi?
	Mondtam en azt valaha, hogy a termelekenyseg egy cseppet sem javult? A
hatvanas evekben javult a termelekenyseg, a hetvenes evekben megtorpant es a
80-as evekben pedig negativ szamokat lehet talalni. A helyzet az volt, hogy a
termelekenyseg javult valamennyire, de nem annyira, hogy az eletszinvonal
minden tiz evben megduplazodjon. Es meg most is az a helyzet, hogy az orszag
kevesebbet termel, mint amennyit fogyaszt.
	Ami Barna Kornel kijelenteset illeti. Orulok, hogy egyetertesz velem, hogy a
kijelentes szegyenletes volt, eppen ugy mint Burundi. Ellenben szerintem az a
teny, hogy omaga egy fillert sem fizetett az egyetemert ezt a kijelentest meg
utalatosabba teszi. Legalabb is szerintem!

Balogh Eva

..Hoviragok (HVG) es Tallozok mellett. Szerencsere nincs olyan durva 
termeszetem, mint egyeseknek, akik azonnal lemarhazzak vagy hazugnak
titulaljak a masikat ha az alta irottak nem fedik pontosan a vilagkepuket,
igy ebben a kirivo esetben is mindossze el szeretnem tanacsolni a tul
vekony jegen tancolo kecskeket. Ismetlem: az epito jellegu vitak erdekeben
jobb lenne, ha szabaduszo kapalodzasok helyett szakcikkek jelennenek
meg egyesek tollabol, akik erre biznyara kepesek is lennenek.
   A rohano percek es masodpercek idotlen (sot ide'tlen...) sodraban ma azt
is megtudtam, hogy az egyes kisuzemeket sujto ovadekrendelet a Magyar
Kozlony egyik juliusi szamaban jelent meg, xerox copiajat a napokban meg
kapom. A rendelet lenyege az, hogy mindazok akik allami jovedeki arucikkeket
forgalmaznak ( dohany, alkohol, olaj, stb) 1995 December 31-ig kaptak
hataridot az ovadek letetemenyezesere, ellenkezo esetben uzemuket
bezarjak. 
   A rendelet a napilapokban nem jelent meg, ugynevezett "suma'k" rendelet
aki nyelvezetunk e gyonyoru kifejezesevel meg nem talalkozott annak
ugyis hiaba magyaraznam. Szleng. A lenyeg az, hogy a kormany
suma'kol. Gyengebbek kedveert ez olyasmi,mint amikor valaki a
suba alatt...szoval ertitek. 
   Ezert is erdeklodik iranta annyira a hazai televizio becsuletben
megcsonkult
roncsa is...ha nem is letszamban meg, de szellemiekben biztosan...
   Itt meg igen sokmindenrol lehetne "nem kozepiskolas fokon" csevegni s
analizalni, de egyre inkabb az az erzesem, hogy nehany beepitett agent
provocateurrel is van dolgunk, akik errefele es arrafele is befujnak bizonyos
dolgokat ez lehet az oka bizonyos teruletek oly makacsul visszatero
tulfedesenek, buzeralva a horogra konnyen harapokat, hogy elkotelezzek
magukat kijelenteseikkel. az Internet nyilt forum s ez a nyiltsag retrograd
alapon is ertelmezendo. Nemcsak en mondhatok amit akarok, de engem
is az fuleskedik le aki akar!
   Gondold meg es igyal! (termeszetes Ferenc Jozsef keseruvizet!)

-lajcsi-

Kedves Zsoter Andras!

Szereny velemenyem szerint ez a burokraciaval tulburjanzott amerikai orvosi
ellatas nagyon nagy bajokkal kuszkodik/kuszkodhet. Sajnos mar volt szerencsem
joparszor kozvetlen kapcsolatba lepnem vele. Volt, amikor biztositas nelkul,
egy szal semmiben, volt, amikor szuliem biztositasa, s volt, amikor a sajat
vallalatom biztositasa allta a cehhet.

Engem csak a konkret peldak szoktak meggyozni, alljon hat itt par darab.
Amikor korulbelul masfel evvel ezelott a testverem rettenetesen beteg lett,
azonnal elvittuk a korzeti rendelobe este 7-kor. Ott kabe 30 percig vartunk a
sorunkra, bar a tesom lathatoan borzalmasan nezett ki. Viszont amikor vegre
egy orvos megnezte, 10 perc alatt kideritette, hogy a tesom cukorbeteg lett,
es mivel sulyosan magas vercukorszintet mert nala, azonnal korhazba utaltatta.
A 4-napos korhazi ellatast viszont a csaladunk kenytelen volt sajat bukszabol
fizetni, mert ekkor meg nem volt komoly biztositasunk... Viszont amiota
apamnak van biztositasa, amely a testverem kiadasait is fedezi, nincs gond az
inzulin megvasarlasaval, ill. a gyakori orvosi felulvizsgalatok kifizetesevel.

Azonban eljott a nap, amikor en is lebetegedtem. Egy marhara pocsek influenza
kapott el engem. Egy allo delelotton at telefonaltam a legkulonbozobb korzeti
orvosokhoz ellatast keresven, de um. mindegyikuk mar foglalt volt aznap
paciensekkel, es mivel az en esetem um. nem volt surgossegi eset, mindegyikuk
(pontosabban a titkarnok) azt mondta, hogy csak a kovetkezo heten tudnanak
fogadni. Feloluk akkar ott is pusztulhattam volna. Persze, biztositasom ekkor
meg nem volt... Ma mar tudom, hogy csak egyszeruen be kellett volna setalnom
egy rendelobe es pataliat csapni, de hat hibaibol tanul az ember.

Egy masik alkalommal pedig fogaszatra voltam kenytelen menni, enyhe fogfajas
miatt. A rendeloben nagyon kedvesen fogadtak, atnyujtottam az apam biztositasi
kartyajat, ami akkor mar engem is fedezett, majd kb. 20 perc varakozas utan
kezeltek a rendetlenkedo fogamat - es egy petakot sem kellett ezert fizetnem.

Ismet egy masik alkalommal a fulem dugult be teljesen. Ekkor mar sajat
biztositasom volt, sajat kinevezett "hazi orvossal". Oda elmentem, az beutalt
egy ful-orr-gegeszhez, az masnap kidugaszolta a fulemet valami spec
herkentyuvel, de azert biztos, ami biztos, beutalt egy masik specialistahoz.
Az alaposan megvizsgalt engem kivul-belul, midenfele hi-tech muszert dugdosott
az orromba, hogy a szinuszomat megnezze, felirt valami gyogyszert, aztan
elengedett isten hirevel. Az egesz cirkuszert osszesen $10-t fizettem, a
tobbit a biztositom fedezte. (Ezert utalgattak at engem egyik helyrol a
masikra, mert ugyis a biztosito fizette, a kibicnek ugye, meg semmi sem
draga.)

Egy masik alkalommal eppen New York-ban turaztam a tesommal es egy baratommal.
Egy szep reggelen a testverem foga irtozatosan elkezdett fajni. Felhivtunk egy
kozeli fogorvost, ahki azt mondta, hogy du. 4-kor fogadni tudja. Jo. Sajnos
elkestunk, es csak fel hatkor ertunk oda. A fogorvos mereven elzarkozott a
tesom kezelesetol, mondvan, hogy neki most rengeteg pacienssel kell
foglalkoznia, es ugy altalaban nagyon durva es lekezelo modoru volt, pedig a
biztosito mindent fizetett volna neki. Igy egy ismeros segitsegevel,
"protekcioval" jutottunk be egy masik fogorvoshoz, aki kezelte a tesom
komoly fogpanaszat.

Velemenyem szerint az amerikai egeszsegugyi rendszert mar tulsagosan atszovi a
biztosito tarsasagok es az orvosok kozott kialakult szimbiozus (vagy mi :), es
meg igy is tul sok a papirmunka. Barmilyen hihetetlenul hangzik is, de a
magyar ellatas RENDSZERE ettol valamivel attekinthetobb, emberkozelibb es
normalisabb volt, ha a minosege neha hagyott is maga utan kivannivalot. Persze
nem sirom vissza az SZTK-rendszert, mert annak is megvoltak a hatranyai, de ez
a szuperkapitalista (?) amerikai rendszer sem mukodik igazan az en szememben.
En meg mindig azon a velemenyen vagyok, mint otthon: az ember probaljon meg
NEM betegnek lenni, ha meg megis az, akkor meg varjon egy kicsit, hatha
elmulik magatol... :)))

10telettel,


LaLa (Imre Olajos, Jr.)
WWW  :http://www.interaccess.com/users/lala (NEW and improved,take a peek!)
Email:, Work:     ___    __o
U.S.A. (Chicago suburbs)                                   ___   _-\<,_
Tel/fax/modem: 1 (708) 691-1622                             ___ (_)/ (_)
_-~-_-~-_-~-_-~-_-~-_-~-_-~-_-~-_-~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Tamas Laszlo irja:

>> orvosok jovedelme kozti kulonbseg nem e korlatozasbol szarmazik.  Tovabba,
>> valaki tegnap megjegyezte, hogy az amer. orvosok atlagjovedelme $200.000
>> evente. Sajnos (!) ez nem igaz. Egesz pontosan az atlag az USAban:
>> $134,000.00  Ebbol csupan az a teny felejtodott ki, hogy az atlagorvos
hany
>> orat dolgozik egy heten.
>
>Az adatot en irtam, de -kulon ellenoriztem- nem az USA-rol, hanem
>Ausztraliarol. Ha hazudok a radio utan teszem.

Gondolom Te ausztral dollarral is szamoltal, raadasul...

>Kulonben egy atlag scientist is dolgozik 60 orat, megis 40 alatt keres itt.
>De ez csak elviszi a "beszelgetest", hiszen nem errol volt szo ezert itt
>errol tovabb nem is akarok irni.
>Szoval miert korlatozzak az orvosok szamat -ha teszik-, vagy miert kell
>neked 110 orat dolgozni egy heten?

Azert, mert amikor ugyeletes vagyok, akkor egy hetig ejjel-nappal dolgozom.
Egy ejszaka kb otszor hivnak --csipogon, telefonon, faxon, stb-- s abbol kb
ketszer be kell mennem a korhazba. Persze van olyan is, hogy egyszer sem
hivnak meg van olyan is, hogy haza sem megyek, de ugy atlagosan. Ehhez meg
csak azt tennem, hozza, hogy nem vagyok kepzesben, nem "fellow" vagyok.
Szakvizsgam van. Ez az allasom. Mondanom sem kell, hogy milyen zokni vagyok a
het elteltevel...

Ha az erdekel, hogy miert nincs tobb orvos aki a munkat megoszthana, arra nem
tudok valaszolni. Szerintem valoban korlatozva van az orvosok szama, de nem
olyan modon ahogy azt te gondolod. Erdekes, hogy Ohioban (onnan koltoztem
most ide Floridaba) ugyanannyi a felvett orvostanhallgatok es az orvosi
iskolaba jelentkezok szama; ma mar nincs tuljelentkezes! Mert a "a mai
fiatalok" mar nem latnak annyi fantaziat ($$) benne mint az elozo nemzedekek
es a mai nemzedek sokkal kevesbe idealista mint az elozok voltak.

Zsoter Andrasnak (Hong Kongbol):

>Mihaly irja az amerikai orvosi ellatasrol:
>
>>Hozzaferheto! Mindenki (MINDEKI) szamara, meg annak is aki elore megmondja,
>>hogy egy vasa sincs.
>
>Kerdesem: Akkor miert panaszkodik mindenki, hogy sok a biztositas?

Mindenki panaszkodik. Sok a biztositas? Egy evre egy csaladnak a
BlueCross-BlueShield kb. $5000.00. Ebben minden benne van (fogorvos es a
szemesz kiveve). Miert panaszkodnak? Hat a szegeny munkasnak ez valoban sok,
de a kozeposztalynak nem. A csoro munkanelkulinek meg elerhetetlen.
Legalabbis zsebbol.

> Miert
>nem setal csak be a korhazba es csinaltat maganak egy bypass mutetet?
>Vagy ha heti $180-bol elsz akkor megsem jar az ilyesmi?

Barki megcsinaltatja barhol! Nem tulzas. A kerdes nem az, hogy
megcsinaltathatja-e hanem az, hogy utana elkuldik a szamlat es azt
valoszinuleg be is hajtjak. Ha nem tudod kifizetni akkor rateszik a hazadra s
mikor eladod a hazad akkor ott allsz megfurodve. De behajtjak! Es egy
koszoruer athidalas ("by-pass") eleg draga tud lenni ($15-35000).

 irja vegul:

>nyilvanvalonak tunik. Finomitsuk tehat ugy a kovetkeztetest, hogy a belepesi
>korlat az orvosok tarsadalmi befolyasa mellett annak is koszonheto, hogy az
>amerikai kormany nem kivan egy ilyen alapveto ellatasi rendszert teljes
>egeszeben alvetni a piac farkastorvenyeinek.

Igazad van, de pont forditva... Az Amer.Kormany nem akar egy ilyen
vallalkozasi alapon es piacszeruen uzott tevekenyseget atvenni es
SZOLGALTATAST CSINALNI BELOLE! Ezt nem akarja/ta mert akkor az egesznek a
felelossege a sajat nyakaba zudul. Masodszor azert mert ami allami alapokon
mukodik az MINDEG MINDEN KORULMENYEK KOZOTT dragabb mint ami piaci alapokon
mukodik es vegul azert mert ami allami iranyitassal mukodik az soha nem
mukodik olyan jol mint ami piacszeruen mukodik. Vegulis, az egeszsegugy nem
 az allam feladata.

Tapolyai Mihaly

Kedves Eva!

Mindig, amikor van egy kis idom erdeklodessel olvasom leveleidet. Azt hiszem
ebben az utobbi leveledben alaposan melle trafaltal az erveddel. 

>Erre pedig en azt mondom: Nem kell mindenkinek egyetemre jarni kedves Laci,
>fogd magad es menj el ablakmosonak.

A jelenlegi korulmenyek kozott szep szammal vagyunk un. elsogeneracios
ertelmisegiek, akik a mai es jovobeli felsoktatasi jatekszabalyok alapjan az
ablakmoso magasan kvalifikalt munkakoreig emelkedhetnenek fel. Bravo! 
Bocsassal meg, ezzel az ervvel maximum a falusi kocsma foruman lehetne
jelentkezni az n. erosen alkoholtartalmu ital elfogyasztasa utan.
Magyarorszagon az aranyokat tekintve kevesebb embernek van kozepfoku
vegzettsege, mint japanban felsofoku es az europai mezony vegen stabilan
tartjuk a helyunket. Ablakmosasbol persze konnyen lehetnenk nagyhatalom,
amennyiben az Eva logikajat kovetjuk. Elmondhatjuk majd, hogy a magyarok Europa
ablakmosoi. 


Udvozlettel

		Toni (fogadatlan prokator)
Antal BODI
Head of Computer Centre
Bessenyei Gyorgy Teachers Training College, Nyiregyhaza, Hungary
http://www.bgytf.hu