Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 623
Copyright (C) HIX
1992-06-27
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Valasz hollosi@sztaki2.sztaki.hu =szavazas es egyebek= cimu levelere (mind)  11 sor     (cikkei)
2 Rendszervaltozgatas 2.resz (mind)  146 sor     (cikkei)
3 Nepi irokrol (mind)  49 sor     (cikkei)
4 Fidesz 2. (mind)  25 sor     (cikkei)
5 TGM szereplese a Parizsi konferencian (mind)  21 sor     (cikkei)
6 Szarajevo es New World Order (mind)  61 sor     (cikkei)
7 Mediummanipulaciok (mind)  27 sor     (cikkei)
8 Kozlemeny (mind)  15 sor     (cikkei)
9 Hollosi Jozsinak - a RaDir rekord (mind)  36 sor     (cikkei)
10 Vedtelenul (mind)  146 sor     (cikkei)
11 Hopp, egy legy... (mind)  21 sor     (cikkei)

+ - Valasz hollosi@sztaki2.sztaki.hu =szavazas es egyebek= cimu levelere (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>
> Ui.: Az Istvan altal emlitett RaDir rekordot nekem nem sikerult
>      megtalalnom, de lehet, hogy nem jol kerestem.
>

Rosszul kerested! A mostani radirban is megvan, csak egy kicsit
megvaltozott.

Helyes megfejtok megihatnak velem egy sort a sajat koltsegukre...:-)

Vizy Bela
+ - Rendszervaltozgatas 2.resz (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Forumosok !

Tegnapi levelem a sajtoval kapcsolatos problemakkal fejeztem be, amit
szeretnek meg kiegesziteni egy gondolattal. Manapsag a sajtoval kapcsolatos
vitakat azzal szoktak jellemezni, hogy melyik politikai csoportosulashoz
allnak kozel a mediumok megnyilatkozasai. En inkabb ugy kozelitenem meg a
kerdest (egyebkent ez pl. Csorna Istvan es Pellionisz Andras MH.-os
gondjainal is felmerult itt a Forumon),  hogy a legfobb baj a regi
rendszert sokaig kiszolgalo ujsagirok sajatos  szemleletebol fakad.
Szamukra ugyanis szinte nem letezik a sajtotisztesseg  fogalma. Mondhatni
ok akkor es azt irjak, amiert nekik fizetnek es igy lenyegtelen szamukra,
hogy az mennyire fedi a valosagot, mennyire izlesrombolo, stb. Megjegyzem
ez a vilag nyugati felen is letezik. Ott is sokszor az anyagi, politikai
erdek a meghatarozo. A penznek nincs szaga mondas gyakorlati
megvalositasara bizony egyre tobb peldat lathatunk az egesz
foldkereksegen. R.Maxwell is ennek szellemeben gyarapitotta vagyonat
athagva  a torvenyes kereteket is, nemcsak a tisztesseg korlatait.

Mindezek azt bizonyitjak, hogy az erkolcsi erzek megrendulese, a gyakorlati
materializmus "egyszer elunk, de akkor jol" szemlelete sulyos
kovetkezmenyekel jar szuksegszeruen. Amig tehat ez a szemlelet az uralkodo
az elet minden teruleten, addig szinte lehetelen lepni. Ki kell azonban
hangsulyoznom, hogy ez nem jelenti azt, hogy nem kell eljarni ezen emberek
ellen a torvenyes keretek kozott. Az, hogy ez nincs inyukre, azt hiszem
elegge kezenfekvo.

Ezzel mar at is csusztam a kovetkezo temaba: a felelossegre vonas
problemakorebe. Mint tegnap emlitettem, alkalmam volt resztvenni egy
vitaforumon, amelyet a KDNP szervezett a kerdessel kapcsolatban. Tobb
emberrel is beszelgettem mar ezekrol es igy alakult ki, ill. erosodott meg
a kovetkezo velemenyem.

A felelossegrevonasra igenis szukseg van. Jellemzo, hogy az ellenzoi is
csak harom ervet tudnak ellene felhozni es bizony mindharom gyenge labakon
all. Az egyik a jogi megkozelites, ti. az, hogy sok buncselekmeny elevult
idokozben. Ez volt az AB. egyik indoka is. (A tobbi kifogas csak formai
volt.) Miert nem tarthato ez az allitas ?
Azert nem, mert a Part nevevel es a SZU barati segitsegevel femjelzett
evtizedek joggyakorlata nem tekintheto jogfolytonossagi alapnak. Az a
jogrend, amely egyes emberekre nezve teljesen felfuggesztheto volt, nem
tekintheto minden tovabbi nelkul, egy demokratikus jogallam elodjenek.
Annal is inkabb mert a jog alakitasaban idegen, megszallo hatalom
iranyitasa is ervenyesult. Nemcsak arrol van itt szo tehat, hogy mit mond
az emberek igazsagerzete, hanem arrol is, hogy igy voltak emberek, aki
automatikusan amnesztiat kapnanak torvenytelensegeikert, minden birosagi
dontes elott. Persze ez  felmerult mar egyszer 1990 ota eltelt idoszakban.
Jelesul akkor, amikor a taxisblokadot torvenytelenul megvalositoknak Goncz
elnok, minden birosagi vegzes elott mentesseget igert automatikusan. Ez is
bizonyitja, hogy mennyire veszelyes idonkent felfuggeszteni a jogrendet,
hisz igy kesobb is joggal hivatkozhatnak arra a torvenyszegok, hogy "mi
miert mentesulunk a felelosegre vonas alol".

A masodik erv az szokott lenni, hogy ugysem tudnank felderiteni az
osszes hatterben allo szemelyt, lennenek olyanok, akiknek a neve sose
kerulne napvilagra, miert a "vegrehajtokon" akarjuk elverni a port. Ez az
okfejtes annyira ostoba, hogy csodalkozom, amikor jogi egyetmet vegzettek
szajabol hallom, de meg a laikusoktol is tobb eszt varnek el. Ha ugyanis
feltelezne'm , hogy ezt komolyan gondoljak es nemcsak kinjukban
vagdalkoznak ezzel, akkor ezek az emberek anarchistak lennenek. Ez ugyanis
annyit jelent, hogy az igazsagossag azt koveteli, hogy senkit ne iteljenek
el a birosagok, sot birosag ele se keruljon az ugyuk, hisz mindig vannak
olyanok, akik megusszak a dolgokat. Ugye, hogy igy mar milyen felelmetesen
hangzik ez a vedekezes ?

A harmadik indok a felelossegre vonasok ellen a megbocsatas erenye szokott
lenni. (Azt mar csak zarojelben jegyzem meg, hogy mindig olyanok emlegetik
ezt eloszeretettel, akik a vallastol igencsak messze allnak, vagy kerultek.
Ilyenkor mindig akad naluk Biblia is a pontos idezeshez, mig maskor a
legelemibb tenyeket sem ismerik belole.)
Azert nem tarthato fenn ez a hivatkozasi alap sem, mert
Ad.1 En NEM bocsathatok meg mas helyett es mas sem helyettem !
Ad.2 A megbocsatas a szemelyes bosszutol valo elallast jelenti es nem azt,
hogy az allamhatalomnak nem kell eljarnia a bunosok ellen.
Ad.3 Egyetlen vetkes sem kert ezideig (vagy legalabbis en nem hallottam
rola !) bocsanatot gyalazatos tetteiert. Legfeljebb egy gunyos "nem
emlekszem"-et, vagy "nem tehettem rola"-t halhattunk toluk.
Akik ezeket elfelejtik azok csak azt aruljak el, hogy "szemrevalo idezetek"
keresesen kivul, mily keveset mond nekik a Biblia.

Mindez tehat csak maszlag annak elkendozesere, hogy az illetonek szemelyes
vagy atteteles erdeke fuzodik a torvenytelensegek elsibolasahoz.
(Hozzateszem, hogy nemcsak az emberi elet ellen tortentek buntettek,
nemcsak hazaarulast kovettek el egyesek, de szamos gazdasagi visszaeles is
tortent a Part fedezete alatt.

Fontos beszelni az oktatasugy helyzeterol is, hisz szinte katasztrofalis.
Igaz en mashol latom a gondokat, mint a liberaliskent aposztrofalt partok.
Ok arrol beszelnek, hogy a kormany es az egyhazak kezukbe akarjak
kaparintani az oktatasi intezmenyeket, minden eszkozzel megfosztva oket az
autonomiatol. Ennek az okfejtesnek a celja csak  annyi, hogy burkolt modon
a korabbi oktataspolitikat vigye tovabb igaz mas kontosben.

A fo gond ugyanis a kovetkezo: A kommunizmusban (vagy ha ugy jobban tetszik
a szocializmusban) a cel az volt, hogy minden modon lezullesszek az
ifjusagot. Az un. ideologiai neveles, amit inkabb zavaros szolamok
szajkozasanak nevezhetnenk, nem kepviselt mas celt, minthogy olyan
felnotteket neveljen, akiknek eszuk a'ga'ba sem jut tiltakozni, fellepni a
Part visszaeleseivel szemben, sot inkabb a hatalom cinkosaiva valnak.
( Persze ez sem uj talalmany, a torokok is igy gondolkodtak a janicsarok
nevelesenel.) Az,  hogy ez csak  reszben sikerult, az annak koszonheto,
hogy nehez egyik naprol a masikra kiolni az emberekbol minden ertek
tiszteletet.

A cel erdekeben az volt a Part torekvese, hogy tanar csak az lehessen, aki
erre a szerepre vallalkozik. Persze egy szuro sem tokeletes, de a hatasfok
azert nem volt rossz. Nem veletlen, hogy az egyhazi szellemu iskolak
felszamolasat Rakosi hatalmanak megszilarditasa utan rogton megtette.
Ott ugyanis felo volt, hogy nem tudjak ervenyesiteni a szelekciot.

Mi kovetkezik mindezekbol ? Az, hogy a pedagogusok egy jelentekeny resze a
kommunizmust szolgalta. Emellett persze a felkeszultseguk, pedagogiai
keszseguk is hagyott kivannivalot maga utan, hisz ez nem volt szempont az
alkalmazasuknal.

Hogy mi bizonyitja ezeket a felteveseimet ? Nem kell mast tenni, mint
megkerdezni az embereket, hogy melyik tanaruk volt szamukra peldakep. Nagy
hallgatas lesz a valasz, vagy ha meg is neveznek valakit , mint "jo fejet",
az tobbnyire nem a kivalo pedagogiai kepessegeire vonatkozik. Sajnos sok
magat kivalonak tarto tanar inkabb csak gyenge utanzata a regieknek. Milyen
vilagkepet tudna is tovabbadni az a pedagogus, akinek maganak sincs semmi ?

A baj tehat ott van, hogy ezek a kis kaliberu tanero"k minden erejukkel
azon vannak, hogy kifurjak maguk kozul a ratermettet, hisz veszelyezteti a
helyuket. S ehhez az igyekezetukhoz tamogatokat is talalnak (no nem a
szulok, hanem ) azok kozott, akik szinten a mult rendszer arnyekaban nottek
fel es akik irtoznak attol a gondolattol, hogy a jol felkeszult es
erkolcsileg is szilard alapokon allo emberek kiszorithatjak oket a gonddal
atmentett pozicioikbol. Jo pelda az elmondottakra a pesti Sziv utcai
iskola igazgatoja ellen folytatott es most is folyo uldozes. Hiaba alltak
ki a szulok az igazgato mellett, az V. (ugy emlekszem) keruleti
Onkormanyzat atnevezett, de regi elvtarsi szellemu vezetoi fegyelmit
inditottak ellene. Termeszetesen a fo vadpont az volt, hogy orarendbe vette
a hitoktatast es nem a 8. vagy 9. orara szamuzte. Kisertetiesen
emlekeztetnek a megnyilatkozasok a kommunizmus alattiakra azzal a
kulonbseggel, hogy most liberalis, fuggetlen szinben tuntetik fel magukat a
"harcostarsak".

Persze az erkolcs hianya nemcsak az iskolakra jellemzo. At- meg athatja az
egesz tarsadalmat. Eleg a valasok, az abortuszok kimagasloan nagy szamara
gondolni. Eleg a sok kallodo gyereket elnezni. Eleg kimenni az utcara es
elnezni a sok gatlastalan, konyortelen embert. Nem a szegenysegnek
koszonheto ez (bar az is a Part vezetok "aldasos" munkajanak eredmenye),
mint ahogy ma a liberalisok szeretik beallitani a dolgot, hanem egy
ertekrombolo politikanak, aminek sajnos ma is vannak igazi
"szabadsagharcosai" :a regrol ismert arcok !
Folyt. kov. jovo heten. Udvozlettel   Erdosy Miklos
+ - Nepi irokrol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Orosz ur !
   Nem tudom, miert farasztotta magat azzal, hogy nekem elmondja, amit mar
tudtam. En is olvastam pl. Bibo: Level Borbandi Gyulahoz c. irasat, tudok ezt-
azt a nepi irokrol. Ha ismet megnezi, amit irtam ( Forum 620 ? 619 ? ), lathat-
ja, hogy EGYSZER SEM ALLITOTTAM SEMMIT ALTALANOSSAGBAN a nepi irokrol.
     Nehany dolgot tisztazni szeretnek: Bibot becsulom ugyan, de nagyon sok
mindenben nem ertek vele egyet. ( pl. szerintem elfogadhatatlan az Osztrak-
Magyar monarchiarol szolo irasa ). Bibo baloldalinak indult, ezt mindenki tudja.
A nepi irok kozt volt kommunista is-,eleg heterogen tarsasag voltak. Nemeth
Laszlot sem istenitem, egyaltalan nem azonosulok veluk. Ilyet sosem irtam.
Bibo persze divatos lett manapsag, sokan szeretik nevet hangoztatni es ,,
tiszteletuket tenni " Bibo elott.
   Amit viszont a szamizdatosok tevekenysegerol ir, azzal egyaltalan nem
ertek egyet. Szerintem SEMMI szerepuk sem volt a kommunizmus lebontasaban.
  Kapora jott nekem Erdosy Miklos mai irasa a Forumon, On is biztos olvassa.
Nos en is valahogy ugy gondolom, ahogy o.
Ha maximalisan naiv lennek, talan hajlamos lennek arra, hogy ne'mi lehetoseget
lassam annak, hogy egyes ilyen szamizdatosok valoban oszinten csinaltak azt,
amit. De ennyire nem lehet engem ,,bepalizni", hiaba az a nevem. Ha a
partallam VALODI veszelyt latott volna a Beszeloben, kemenyebben leptek volna
fel ellene. Mindenki ismeri valamennyire Hofit ( en nem szeretem tulsagosan,
esetleges tevedesek eloszlatasa vegett ) es bekopeseit. Ugye volt kozte jo sok
rendszerellenes, jo 20 evig mukodott a fiu, es talan az egesz lakossag ismerte.
    EGYSZERU volt mondanivaloja, nemcsak a vajtfuluek ertettek. Mondhatjuk ma
akkor azt, hogy Hofi bontotta le a kommunizmust ?
   Nem sok szulseg volt arra, hogy otthon valaki figyelmeztesse a nepet a
rendszer fogyatekossagaira...tudta azt mindenki. A Beszelot ( adataim nincse-
nek ), de merem allitani, hogy kevesen ismertek, sok olyan LIBI ,,ertelmisegit"
ismerek, akik tolem hallottak rola eloszor...Nem tudom, mifele nyomast
gyakorolt a partallamra az a szerencsetlen kis Beszelo...nevetseges. Itt ugy
latszik nem ertek egyet az on altal idezett MDF-es urral.
    Kis Janos elott sem fogok pukkedlizni azert, mert nezetei esetleg nem
mindenben azonosak Lukacseval. Az me'g nem erdem, de az viszont kotelessege
lenne, ha erkolcsos es felelossegteljes ember lenne, hogy KAMPANYT inditson meg
Lukacs tanai es mukodese ellen. Igenis KAMPANYT. Cikkek sorozatat, konyveket,
beszedeket. O a filozofus, nem en, az o dolga lenne tisztasagot teremteni a
portajan. De szerintem nincs kitol varni...
      Kezd vadregenyes hangulatu lenni a Forum...betoresek, egyre surubben...
kivancsiak valamire a libik ? Mire vagytok kivancsiak, dragaim ? Talan
segithetek valamiben, kis artatlanok ? Nehogy me'g valamilyen bajba keveredjetek
, me'g szegyent hoztok johazankra !
     Aztan ismet mukodik a cenzor a Szalonban...ej, ej, pikkelnek ott Onre,
Szekely Zoltan ur ! Talan a Babajaga nem tetszett a cenzornak ? Hu, talan
rokonsagban vannak ! Marmint a cenzor es a Babajaga ! Azt a mindenit, erre nem
is gondoltam ! Na de hagyjuk a Szalont beken, hadd csinaljak ugy, ahogy akarjak.
Okos emberek azok, szellemi elit, ott van a Borocz ur is, aki milyen szepen kelt
a szerbek vedelmere, s milyen batran tamadta kormanyunkat, hogy fegyvert adott
el a horvatoknak onvedelemre.
     Tisztelettel, Horvath Pali
+ - Fidesz 2. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A sorlimit miatt visszajott az eredetileg egyben elkuldott szoveg.
A Forum egy szerzoje idorol-idore visszater a FIDESZ potvalasztasi ered-
menyeinek ertekelesere. A nevet elfelejtette alairni, igy itt reflektalok
erre is. Ketseg kivul meglevo ellentmondasrol van szo. Ennek tobb oka is van.
Az illeto ezek kozul egyre utal, nevezetesen arra, hogy a nepszeruseget kimu-
tato kozvelemeny-kutatas nem objektiv. Evvel nem tudok vitatkozni; ez vegulis
bizalom kerdese. Emlitenek nehany mas okot. A gondolatokat egy a 90-es valasz-
tast elemzo cikkbol vettem, de az erveles ma is helytallo.
A FIDESZ azok kozott nepszeru elsosorban, akik politikailag kevesbe aktivak
(fiatalok, idosebb hazi asszonyok stb.) Sokkal kevesbe jelentenek biztos szava-
zobazist, mint mondjuk az MSzP, KDNP vagy Kisgazdapart szavazoi. Igy ok azok,
akik az atlagot messze meghalado aranyban nem mennek el szavazni, megha a
kozvelemeny-katatas kerdesere valaszoltak is. Ez a hatas meg eroteljesebben
ervenyesul a potvalasztasokon. A szakadek most meg nagyobb: egyreszt a FIDESZ
nepszerusege ketsegtelenul nott 90 marciusa ota (ha mas nem, a helyhatosagi
valasztasok eredmenye bizonyitja ezt), a valasztok kozombossege pedig csaknem
ketsegbeejto.
  A masik, kozismert ok, hogy a FIDESZ nepszerusege nem jelenti jeloltjei nep-
szeruseget. Az emberek nagyobb resze szivesebben szavaz kozepkoru, mint fiatal
jeloltre. Emlekeztetoul: 90-ben 2 egyeni es 20 listas mandatumhoz jutott a
FIDESZ. Nem veletlenul szeretne hat a FIDESZ a valasztasi rendszer modositasat.
Ami pedig a kisberi konkret esetet illeti, az tragikomikus a 8 (?) valasztasi
forduloval. Nyilvanvalo, hogy ezt Keleti Gyorgy nyerte meg, es lehetseges,
hogyha mas part szineiben indul, akkor is o a nyertes.
Orosz Ferenc
+ - TGM szereplese a Parizsi konferencian (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Forumozok !
   Mar emlitettem egyszer TGM szerepleset Parizsban. Most elhoztak nekem az
ujsagot, amiben a cikk van: Romanul Liber, az 1986-os novemberi szam.
Sajnos nem tudok romanul, igy vajmi keveset ertek meg belole, de az elso
oldalon ket cikk is van TGM-rol, egyiket maga Ion Ratiu irja, masikat egy
Viorel Marcu nevu egyen.
    A konferencia '86 szeptember 26-an volt Parizsban, ott lepett fel TGM.
Egy ismerosom kicsit tudogat romanul, szerinte TGM eloadasa egyertelmuen
magyarellenes- meg is lepodott, mikor mondtam neki, hogy TGM erdelyi magyar...
   Nos, nem allitanam, hogy Ratiu lapjat az igazsag csimborasszojanak lehetne
tartani, de a konferencia anyaga biztos hozzaferheto, es orulnek, ha valaki a
Forumozok kozul utananezne.
   Az INALCO-ban volt tehat, 1986 szept. 26-an, a cime valami ilyesmi lehetett
Magyar attitudok az erdelyi problemaban- harom abszurd valtozat.
A konferenciat a Delkeleteuropai civilizaciokat tanulmanyozo kozpont rendezte,
romanul: Centrul de Studii al Civilizatiilor Europei de Sud-Est.
    Az egyik cikk cime a sokat selytteto : Vegre Magyar forrasokbol...ennyit
sikerult kibogozni egy francia szotar es ismerosom gyatra roman tudasa segit-
segevel, de lemasolom ide, ahogy lehet, hogy tevedes ne essek:
   In sfarsit, din surse maghiare... ( ez az, amit a Viorel Marcu szignal. )
Tisztelettel, Horvath Pali
+ - Szarajevo es New World Order (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Forum ! Leirodott, hogy a "New World Order died in Sarajevo"
- de Mark Twain-nek is, sulyos betegsegekor, elkiabalva koltottek
halalhiret. (Meg is cafolta, hogy "halalozasomrol szolo hirek erosen
tulzottak" [a MH nem az elso vagy utolso torzito medium?])

Bush BELFOLDI eredmenyei alapjan nem fogja megnyerni az
elnokvalasztast, erre sohasemis torekedett, mindig a VILAG
"statesman"-jakent konyvelte el sikereit. Ket eve augusztusban
proklamalta, hogy (Hitlerrel is ezt kellett volna tenni) Szaddam
aggresszioja "will not stand".  Tavaly augusztusban demonstralta,
hogy a posztkommunista Szovjetunio puccsos regressziojat Bush
aktiv segitsegevel a vilag meg tudta akadalyozni.  (Errol jut
eszembe, hogy Jelcin felmaszott arra a tankra, de szegeny Antalltol
ez vajon elvarhato-e?).  Mi lenne alkalmasabb arra, hogy Bush
MINDKET sikert ujraelevenitse IDEN AUGUSZTUSBAN a valasztokban
azzal, hogy "Bush stops the Butcher of the Balkan"; "This aggression
will not stand, either!"; "US will not permit communist detours on
the road towards democracy!".

Raadasul igen LATVANYOSAN lehet mindezt tenni, embereleteket
(marmint US katonaket) is ovva, paralizalt Europat is picit
figyelmeztetni lehet katonai-geopolitikai realitasokra. Amig az EC
KOZOS (?) szarazfoldi csapatocskak osszerakasan bajlodik (Fejtoro:
hogy lehet KOZOS EC csapatokat csinalni anelkul, hogy ISMET nemet
katonak masirozzanak a Balkanon?), Bushnak eleg kijelenteni, hogy
"amennyiben repulogepek szallnak fel Szerbiabol, azok nem fognak
uzemszeruen leszallni" - es a hatodik flotta Adriara felhuzodott
AWACS-ja(i) es anyahajo(i) segitsegevel konnyeden igy is lesz! Ha
Szaddam egy legicsataba nem ment bele, vajon Miloszevics
mennyivel ostobabb? [Fejtoro: hany anyahajo repulogepe(i) kell(enek)
Miloszevics legierejenek "kozombositesere"?].

Persze vannak masfele, alternativ "augusztusi" foglalatossagok is
(amennyiben Perot megis szuksegesse tesz valami dramatizalast
Bush reszerol, ahelyett hogy nyugodtan pecazhasson Kennebunckport-
ban).  Meg lehet pl. akarmikor donteni Fidelt (kerdes, hogy melyikkel
jon be tobb szavazat, es mennyi piszkos munka SZUKSEGES az USA
reszerol), vagy ha teljes szordinoval kivan dolgozni es az Izraellel
kotendo uj "deal" szempontjabol ez kivanatos (korbefilmezett
pecazas zavartalan, sot AJANLOTT) az Izraeli kommando
megkaphatja a "go ahead"-et Szaddam kinyirasara (hogy "latvanyos",
"baleseti", vagy "titokzatos" valtozattal, az reszletkerdes, eleg az
utolso pillanatban kivalasztani, egy pillantast vetve a pollokra).

Igy hat a lenyeges kerdes marad, hogy az augusztusi pecazas (amugy
is megzavarva partgyulessel, a fene egye meg) ugy biztosabb-e, ha
mar ELOTTE megvan a legiero amugy is esedekes bemutato-hadgya-
korlata (vigyazzunk azert azzal a fegyverkezescsokkentessel!),
vagy inkabb egy "october surprise"-re tempirozzunk, jobb nem
elsietni egy trukkos, time-warpos, valasztasi versenyt?  -Pellionisz

U.i. Varkonyi DOKTOR, ugy latom "csaladfaM"-at mondtal [kiemeles
tolem, P.A.]. Nem lenne tisztessegesebb nyiltan vallalni apuka't, vagy
cafolni ha netantantan tevedes? Ha mar olyan kadarkulugyes jolly-
joker volt (nev?)rokonod, vajh a kommunista hatalomatmentes
nemzetkozi scenarioja milyen nyarat-o"szt prognosztizal M.o.-nak?
Alig szabadda lett Magyarorszagot egyszer mar visszarancigaltak
karmaikba a kommunista fenevadak amerikai elnokvalasztas "time-
warp"-jat kihasznalva (1956; ugyan hol is volt [idosb] dr. Varkonyi
Peter akkor?).  Talan nem art ugyelni hogy MEGINT ES MEG MINDIG hol
vannak es eppen miben mesterkednek.                      -Pellionisz
+ - Mediummanipulaciok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Forum ! Mi van pl. akkor, ha Kosa NEM irt a Munkasor c. lapba,
hanem egy mas ujsagban kozolt cikke't (engedelye, vagy esetleg
tudta nelkul) egy szennylap masodkozlesben lehozta?

Talan valamikor valaki engem is megvadol azzal, hogy egy
nyilvanvaloan megbizhatatlan, kulfoldi (nem magyar) erdekeltseg
tulajdonaban levo hazai lapban (MH) publikalok (mintegy inszinualva
"az amerikai magyar emigracio felforgato szocializmusellenes
tevekenyseget"), arra alapozva, hogy tudtom es hozzajarulasom
nelkul a MH (torzitott) reszletet kozolt egy Forumban megjelentetett
irasombol? (Raadasul meg elektronikus azonositomat is
felismerhetoen de hasznalhatatlanra torzitva megjelentetve, [ott
kozolt nevemet nem kozolve], mintegy inszinualva, hogy kulfoldrol
valo felforgato tevekenysegemet "nev nelkul es felrevezeto
azonositok moge rejve fejtem ki").

Bar ez valoszinuleg a copyright hordozora (Hollosi Jozsi) tartozik,
talan nem art ha en is elkezdek hasznalni egy zaradekot, amit valaki
mar megtett, hogy

"Barmely mediumban utankozles csak elozotes irasbeli engedellyel"

(Hollosi Jozsival meg -visszavonasig- itt kozlom, hogy mint
copyright-hordozo, csak akkor jaruljon barmely HIX-beli irasom
utankozlesehez, ha arra elozetes engedelyemet kerte es megkapta.
Azt is remelem, hogy a szavazasra vonatkozo HIX anyagot nem kell
ismetelnem, hanem az archivumbol lehivhato).         -Pellionisz
+ - Kozlemeny (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A kulonbozo Forumok szamara csaladfakutatast vegzok munkajanak megkonnyitesere
kozlom az alabbiakat:
1.) NEM ROKONOM Orosz Ferenc, a Vaci Izzo csatara, a labdarugo NB I golkiralya.
2.) NEM ROKONOM Orosz Ferenc, az MSzMP Szabolcs megyei volt elso titkara
3.) NEM ROKONAIM Nagy Peter es Vlagyimir Iljics Uljanov (Lenin) mar elhalt
    orosz illetosegu szemelyek.
4.) ROKONOM Orosz IVAN (nagybatyam), akinek NOVEMBER 7-en van a szuletesnapja,
    Goncz Arpad volt az osztalytarsa, a Pannonhalmi Foapatsag nehai jogtanacso-
    sanak a lanya a felesege es 1956 ota NY-on el.
5.) Harmadizrol valo ROKONOM Kozma Pici ketszeres olimpiai bajnok nehezsulyu
    birkozo, aki sajnos mar nem lehet kozottunk, hogy egy picit megropogtatna
    a tisztelt kutato urak csontjat, hogy inkabb avval torodjenek, hogy ki-ki
    maga kicsoda, a felmenoi helyett.
Tisztelettel
OROSZ FERENC, Riverside, Ca
+ - Hollosi Jozsinak - a RaDir rekord (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Jozsi!

Irod:

>Ui.: Az Istvan altal emlitett RaDir rekordot nekem nem sikerult
>     megtalalnom, de lehet, hogy nem jol kerestem.

 A RaDir-t 1991. nov 4-en vontuk kerdore, ket nappal a betoresi kiserlet utan.
Itt van egeszben:

---------------------------------------------------------
Nev: NAGY DENES LAJOS
Magyarne'v: Nagy De'nes Lajos
Magyarne1v: Nagy De1nes Lajos
E-mail:
Telefon: +49 6151 359 693 (otthon)
Telefon: +49 6151 16 2716 (mh.)
Fax:     +49 6151 16 4321
Intezmeny: Technische Hochschule Darmstadt
Level: Institut fuer Kernphysik
Level: Schlossgartenstr. 9.
Level: D-6100 Darmstadt
Lakas: Messeler-Park-Srt. 121/17.
Lakas: D-6100 Darmstadt-Wixhausen
Vegzett: 1967., ELTE, fizikus
Fokozat: a fizikai tudomany doktora
Feleseg: Kulcsar Katalin, fizikus
Gyermekek: Nagy Gabor (1975)
           Nagy Balazs (1978)
Magyarorszagi munkahely: KFKI/RMKI
                         H-1525 Budapest, p.f. 49.
Magyarorszagi lakcim: H-1121 Budapest, Liderc u. 40-42.
              telefon: +36 1 1852054

Auto-address: 
---------------------------------------------------------
+ - Vedtelenul (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Orosz Ferenc!
	Sajnalom, hogy meg azt sem hiszi rolam, hogy no vagyok. Igazolni
nehezen tudnam, de talan azok, akik ismernek, segithetnek Onnek. Be-
le kell nyugodnia: haromgyermekes csaladanya vagyok. Viktor - akire
annyira kivancsoak voltak egyesek - a legidosebb fiam, a PITT-en ta-
nul. Tobb magyar is van ott, Magyarorszagrol is. Most mar eredmenye-
sebben lehet nyomozni utanam. Mellesleg nehany napja - hete? - irtam
a ferjemrol is, igaz, eszembe sem jutott, hogy igazolas kellene arrol,
hogy van nekem ilyen. Arra viszont akar buszke is lehetnek, ha valoban
en vagyok az egyetlen no", bar szerintem a hallgatag tobbseg nemi osz-
szetele ismeretlen.
	Ettol fuggetlenul, valaszanak mersekelt hangja meglepett. Ne hara-
gudjon, ha rogton "tuzeloallasba" vagom magam bizonyos emberek neve
hallatan, de sajnalatosan ez a helyzet. Annyit tuzelnek rank/rajuk, hogy
valakinek vissza kell lonie. No" letemre en probalkozom e harcos fela-
dattal. De ha ismeri a magyar tortenelmet, voltak nekunk batrabb noink
is! Az On altal felsorolt nevek sajnalatosan mind olyanok voltak, aki-
ket ma szinte taposnak sajat hazajukban. (Megjegyzem, Vago Pisti az
elozo ferjem egyik baratja volt, nagyon jol ismerem; Antal Imret pedig
meg abbol az idobol, amikor zongoramuvesz volt es nem teves "szemelyi-
seg". Igaz, en csak kezdo tanulo voltam es nem is zongoraszakon, ami-
kor o mar vegzos, sot muvesz volt.)

Tisztelt Hajdu ur!
	Szomoru vagyok. Az elmult heten akartam a Kosa-botranyrol irni, de
valami miatt elmaradt. Be akartam gepelni az Uj Magyarorszag jun. 20-i
szamabol Vodros Attila "legye't a tejben", de mivel mar eltelt egy-ket
nap, meggondoltam magam es vartam. Azert vartam, hogy kideruljon: ki
hozza elo az ugyet. Ez ugyanis rengeteget elarul az elohozorol! En mar
megirtam rola a magamet rendesen, fuggetlenul Attilatol.
	Az eset rendkivul jellemzo es "kivalo" igazolast ad arra, hogy mi
zajlik a "tajekoztatas-igazmondas", no es a mocskolodas teren sajtober-
kekben. Talan - ha mar elohozta - be is mutathatjuk a FORUMOzoknak.
	Csaba eppen Hollandiaban volt, amikor a Hocipo" c. Farkashazy Tiva-
dar Kadarhu" "humorista" foszerkeszteseben lehozott ke't oldalnyi szemel-
venyt Kosa Csaba 1967-68-69-ben irt munkasportreibol. Mindket oldalon oda
volt fotozva gondosan a megjelenes helyet bizonyito ujsagemblema: MUNKA'S-
O"R. Nem olvasom a Hocipot, de ilyen esetekben mindig gondoskodnak arrol,
hogy legalabb a nevezetes ket oldal - masolatban - eljusson mindenkihez.
Tudomasom van arrol, hogy Amerikat is elarasztottak vele, ezert is irtam
meg az esetet az emigrans lapoknak! Elolvastam, tobbszor is a portrekat es
mindossze azon csodalkoztam - kesobb ra is kerdeztem -: hogyan tudott vala-
ki, kezdo, gyakornokkent ennyire kivul maradni a dolgokon? Hogyan tudta
ugy megrajzolni a kommunista kovacs torzojat, hogy kozben egyetlen sajat
gondolatot le nem irt, csak amit elmesel neki az alany vagy kornyezete.
Egyetlen helyeslo szo sincs bennuk a "szocializmusrol", Kadarekrol, stb.
Ritka csoda es ritka tehetseg: magyarsag! Ha mindenki igy irt volna a
negyvenot ev alatt, a kadari szocializmus egy evet sem elt volna meg!!
	A legfeltunobb az volt, hogy Farkashazyek - Kosa csakis kisbetuvel es
csak ordashazynak irja le, ez is serto volt az elvtarskamnak! - ugy ta'-
laltak az ugyet, mintha a nevezett evekben egy ujsagirogyakornok megszab-
hatta volna, hogy melyik lapnak adja le irasat, valogathatott volna a jobb-
nal jobb, esetleg jobboldali es fuggetlen lapok kozott. Valogathatott, a
Nepszabadsag, Nepszava, stb. es igen, a Munkasor es mas uzemi lapok kozott.
Nem mindegy? En mellesleg, itthon felcseperedve es elve sem tudtam arrol,
hogy letezik ilyen ujsag. Furcsa fintora a sorsnak, hogy akkor kell errol
ertesulnom, amikor mar nem letezik, bar a munkasorok ma "atlenyegultek"
fegyveres vagyonorokke, fegyveres portasokka, biztonsagi szolgalatosokka,
ejjeliorokke, pisztollyal, stb...
	Szoval: hazajott Csaba es a dobbenetunk meg nagyobb lett. Kiderult
ugyanis, hogy ELETEBEN SOHA, DE SOHA NEM IRT EGY SORT SEM A MUNKASOR c.
lapnak. Joforman azt sem tudta, hogy letezik, bar valami most mar remlik
neki, hogy valaki emlitette, hogy X.Y. fokommunista atvett egy-ket irasat
nagy neha. Az ESTI HIRLAPBOL, ahol o eppen kezdokent irogatott, ment, ahova
kuldtek, ha a Lang Gepgyarba, hat oda, ha mashova, mashova. Tenni ugysem
tudott volna a masodkozles ellen. Azok jelentkezzenek, akik Aczel-Apfel
kulturiranyito alatt tiltakozni mertek volna ilyesmi ellen!
	De a mocsok, hompolyog Kosa fele', szinte lemoshatatlanul. Felajan-
lotta a MU'K vezetosegenek, hogy lemond az elnoksegrol. Csak hat, mind-
nyajan tudjuk, hogy pontosan ez volt a cel! Nincs mar hova visszafele lep-
nunk. De ezek utan talan megertik a FORUMozok, hogy miert nem irtam meg
az igazi nevemet populista-nemzeti-mucsai-fasiszta-irredenta-mukosalapito-
bunko letemre. A libik rendkivul "toleransak" es tombol a becsuletesseguk
es sajtotisztesseg. Igy, mint Csaba eseteben...
	Most azert potolom az elmaradt LEGY A TEJBEN c. irast, mert az is so-
kat mond:
>Farkashazy es tarsai archivumokat asnak fel az 1960-as esztendokbol. Far-
kashazy es tarsai mindig azokra uszulnak ra, akiket kijelolnek szamukra, hu-
mortalan "humorlapjuk", a ragacsos Hocipo arra valo, hogy sarral es fertovel
kenje be azokat, akik valamely nemes ugy elere allnak.
	A celpont most Kosa Csaba, a Magyar Forum foszerkesztoje. Aki az 1960-
as esztendokben fiatal ujsagirokent az Esti Hirlapnal dolgozott. Mint min-
den ujsagironak, aki akkor kezdte a palyat, neki is volt kotelezo penzuma.
	Farkashazyek nem tudjak - mert ok a hatvanas evekben nyilvan a Bakony
helyeibol dobaltak hoseiesen sarcsomoikat az orosz raketaallasokra -, hogy
akkoriban nem kerdeztek meg: kinek hol kozolhetik az irasat. Ugyanis akkor
eppen diktatura volt. Kosa Csaba nehany munkasportrejat is atvette - masod-
kozlesre -, a Munkasor cimu lap. Igy mukodott akkor a mechanizmus.
	Ezt fedeztek fel most a Kadar-rendszer kozismert hosi ellenalloi,
Farkashazyek. A Nepszabadsag hu munkatarsai. Az archivumkutatok.
	Azt viszont elfelejtettek kikutatni, hogy Kosa Csaba a hatvanas evek-
ben azon kevesek koze tartozott, akik a szerkesztosegekben mertek KISZ-es
es parton kivuliek maradni, hogy Kosa Csaba volt az, aki mert felmondani
az Esti Hirlapnak, akit zavaros feju ellenforradalmar elemnek, nacionalis-
tanak nyilvanitottak a kor urai. Aki ennek a minositesnek minden hatra-
nyat megszenvedte, ket evtizeden at.
	A Farkashazy-felek igy kutatnak. Igy fertoznek.
	Most mar valoban meg kell nezni az archivumokat. Farkashazyek talan
vallalkozhatnanak a Voros Csillag erdemrendnek, a Rozsa Ferenc-dijasoknak,
a Ceausescu-o'dakat gyartok, a rendorsegi jegyzokonyvekbol konyveket fabri-
kalok irasainak szemlezesere.
	Ha pedig ok nem teszik, most mar valoban meg kell tenniok masoknak.
										
	Vodros Attila

	Kosa Csaba sohasem volt parttag, sem KISZ-tag. En sem. Rolam meg egy
vacak uttorotagkonyvet sem tudnak elokotorni. Hittanos voltam, az otvenes
evekben is, kisdiakkent, es a hatvanasokban is, amikor az egesz felsotagoza-
ton negyen voltunk beiratva. No es? Majd kitalalnak valami mast. Mivel ak-
koriban meg nem irtam, hat majd a maganeletemrol, mint Csurkanak es masok-
nak. Lenyeg, hogy a mocsok mindig kavarogjon, ropkodjon, es a buz facsarja
az emberek orrat es szeme't. Ne lassak, kik keverik, kik dobaljak. Es miert!
	Talan jo kerdes lehetne a FORUMozokhoz: meg tudna-e valaki mondani,
mit lehetne tenni ez ellen? Hogyan lehet vedekezni? Mert az utolagos
mosakodas, ugye, nem sokat er. Mint lathato, az igazsag itthon sem jut
el mindenkihez, akikhez a mocsok eljutott. Nem csoda ez, ok csak azokat
a lapokat olvassak, amelyek undoritoak. A tisztatol es igaztol iszonyod-
nak, undorognak. Felunk? Hat - igen. Ez ellen ugyanis nincs megfelelo
fegyverunk. Keptelenek vagyunk AZONOSSAL vagy HASONLOVAL harcolni. Ezert
is alakitottuk meg a MU'K-ot. Hat most fizetunk erte. Mindnyajan... Az em-
ber csak nyeli a gombocokat es biztatja a masikat, a harcostarsat: csak
azert is kemenyebben! De azert a szive ki-kihagy, levego utan kapkod, mert
azt gondolja: egy Haza mindenkinek jar, amit szerethet, amelyben otthon le-
het, amelyben jol erzi magat. S amelyert akar az eletet is odaadja, bar-
melyik pillanatban, ha szukseges, gondolkodas nelkul. De ugy tunik, nekunk
magyaroknak nem jar, meg az a jol elszabott sem. Ugy tunik, nekunk a becsu-
letunket raboljak, a legbecstelenebbek, aljas modszerekkel. Farkashazy Ti-
vadarnak mellesleg ma is allando rovata van a Nepszabadsagban...
	Igy azutan nagy kerdes, tisztelt Hajdu ur, hogy ki az allat es kine'l
egyenlobb. Mert a kommunizmusban mar nagyon elegunk volt az "egyenlobbek"-
bol. Mi csak egyszeru, hetkoznapi MAGYAROK szeretnenk lenni, sajat hazank-
ban, magyar szivvel es magyar gondolatokkal, szabadon. Meg tobb jogot
sem kerunk, mint a nalunk honos vagy atmenetileg - "ideiglenesen" - allo-
masozok vagy befogadottak. Csak legalabb eppen annyit! El fog jonni az
az ido is, mert most mar nem adjuk fel! Aztan majd meglatjuk...

Kedves Erdosy Miklos!
	Halas koszonet a kivalo elemzesert. Nagyon varom a folytatast! Lam,
a gondolkodasmodot semmi sem valtoztatta meg. Aparol fiura szall! Nem a
kortol fugg, bar nem tudhatom, kicsoda Hajdu ur: fideszes-e' avagy sza-
deszos. Ha a KFKI-re nezek, lehet akar MSZMP-s is. (Kar hogy kifogyott
a hely. Kivalo karikaturak vannak a "szabad madarakrol" es nagypapijuk-
rol a mult heti Magyar Forumban!)

				Szomoru, de kitarto udvozlettel: Viktoria 1992.
jun.26.
+ - Hopp, egy legy... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Egyet elore, kettot hatra, ahogy a jo oreg Lenin monda'

Kedves FORUM-Olvasok!

Legfrissebb informacioim szerint mar az MSzP bizonyos
eroi is szeretnenek a kellemetlen multtal rendelkezo
Horntol megszabadulni. Szu~ros Matyas, aki mar korab-
ban is Horn vetelytarsa volt a kulugyek teren, igen
alapos kritikaban reszesitette az MSzP mostani vonal-
vezeteset. Jo okunk van foltetelezni, hogy EPP EZERT
volt olyan fontos a szegedi MSzP-kongresszuson MAR A
KONGRESSZUS MEGKEZDESE ELOTT (!!) ujravalasztani a
vezetoseget.

Lehet, hogy ISMET nehez napok varnak azokra, akik egy
(poszt)kommunista partot probalnak belulrol megrefor-
malni?
(Nem, mintha ugy sajnalnam oket, hogy a szivem hasad
meg bele', de azert megiscsak erdekes...)

Udvozlettel:                           Szekely Zoltan

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS