Tisztelt Szalon!

Bodi Antal irasahoz szeretnek hozzaszolni aki azt allitja, hogy a G.E. meg
nem hoditott piacok miatt vasarolta meg a Tungsramot.

A del-amerikai Tungsram sikerekhez nem tudok hozzaszolni, de az teny, hogy
Eszak-Amerikaban azota latok Tungsram csomagolassal es markanevvel ellatott
egoket amiota a Tungsram a G.E. tulajdonaba kerult. Hogy jobb minoseguek e?
Ezt nem vettem eszre. Viszont hozzatevolegesen 50%-al olcsobbak az itt
gyartottaknal igy ha latok az uzletben magam is azt vasarlok. Remelem
megegyezhetunk abban, hogy Tungsram eladasa elkerulhetetlen volt. Hogy jo
gazda e a G.E.? Mivel magad is elismered a fejlesztes tenyet akkor mar nem
csak kirabolni akarja a Tungsramot, nem csak piacait akarta elrabolni. Sot
tudtommal felepitette Kaposvaron Europa legmodernebb izzo gyarat munkat
adva nehany szaz embernek. A technologia bevezeteserol nem is beszelve! A
"feherboru/neger fizikusok" minden bizonnyal joval az amerikai jovedel
alatt keresnek, viszont ha jol tudom fizetesuk a G.E. Tungsramnal joval
magasabbak mint a hazai atlag. Az Oroszorszagban megvasarolt
kutatokozpontok nem ertem miert mint negativ jelenseget emlited meg? Ha
azokat a kutatokozpontokat nyugati cegek nem vasaroltak volna meg, mar nem
lennenek! A kutato pedig munka nelkul lenne. Informacioim szerint a volt
"kommunista" orszagok egyik komoly gondja, hogy vezeto tudosaik, mernokeik
rendre a gazdag nyugati orszagokban vallalnak munkat. Ha a G.E. az altalad
erkolcsileg megkerdojelezett kutatasi bazist fejlesztettek fel akkor
annyval kevesebb koponya maradt otthon amennyi ez a fejlesztessel aranylag
tisztesseges fizetesert munkat kapott ott.

A Mr. Suzukival keszult interjut magam is olvastam a HVG-ban. En sem
gondolom, hogy a szivnek kell megszakadni a Suzuki vesztesege miatt, a
veszteseg megis teny. Es ez a ronda kapitalizmus a veszteseget nem
eredmenykent ertekeli. Megis megnyugtato, hogy a Suzuki nem tervezi az
esztergomi gyar bezarasat nyilvanvaloan hosszutavu terveiknek megfeleloen.


Allitasod szerint a kolcsonado orszagok (USA, Nemetorszag, Japan) kotelen
rangatjak a magyar kormanyt. Ha ez igaz, ugy tenyleg nem lehet konnyu
eligazodni! Mennyivel egyszerubb volt nehany evvel ezelott! Nyugati
kolcsonokkel akkor is megterhelve csak a Szovjetunio rangatta kotelen a
magyar kormanyt! Bocs, ezt ironianak szantam, igazsag megis van benne.
Egyszeruen nem latom allitasod igazat. Nezd! Az ados helyzete sosem volt
konnyu! Kotelen rangatas? Felek ez inkabb paranoia! A leginkabb sajnalatos
az, hogy most, amikor hazankban tortenelme soran a legszabadabb
demokracianak mondhatja magat te gyarmati sorsot emlegetsz! Az 10 evvel
ezelotti viszonyokat most minek nevezned?
--
Rudolf Szelinger

Szervusz Nandor,

En szoktam latni a maffiozokat, es tenyleg ugy neznek ki mint egy olasz krimi
(ugyanis naponta elciklizek bi a dugoba szorult autoik mellett a koruton):
lenyalt haj, napszemuveg, mobiltelefon, az anyosulesen szoke hosszucombu,
esetleg mindez nyitott (cabriolet) kivitelben. Az auto tipusa lehet merci,
bmw, porsche (azert ez ritka). A kulcsot valamelyik heteleji mokaban talal-
hatod meg (adocsalok buntetese).

Csak pontositaskeppen: egy 600 SEL merci inkabb 40 mint 20 milcsi.

Egyebkent nem ezert akartam irni. A keddi(?) Szalonba irt par sort egy padovai
orvosi osztondijas, nem epp dicserte az imf-et. Az altala javasolt doksikat
elhoztam a  (angolul vannak), szerintem Te is olvasd el oket.
A lenyeg az, hogy Bokros egy marionett, ezert volt olyan nehez penzugyminisz-
tert talalni, mert az imf kozgazdasagilag nehezen vedheto programjahoz egy
megfeleloen ... nem minositem, szoval megfelelo embert kellett keresni. Gyula
iq-ja nem eri el azt a szintet, hogy atlassa a gazdasagot, bizalmi embereire
tamaszkodik (de ez mas teszta). Hogy Bokros, akinek egyebkent az atlagosnal
(100) tobb esze van, miert vallalta el a babszerepet, nem tudom. Vagy azert,
mert ugyanugy gondolkodik, mint az imf ( = bankar), vagy azert a bizonyos
agyonhazudott 12 milliardert cserebe (ez kb olyan lenne, hogy ha adsz egy
ezrest, cserebe jol tokonruglak). Szoval Bokrost szidni, kasztralni, stb.
meddo erofeszites. A stilusa meg olyan amilyen, szerintem Torgyan rosszabb.
(Kepzeljetek el, ha o kerulne hatalmi pozicioba... brrrr..)

A baj az a mercivel, hogy ezt a penzt barmilyen modon (fekete) kereste meg a
maffiozo, ha vallalkozasaba visszaforgatja, akkor az a gazdasagot mozgato
to"kekent fog funkcionalni. Az importalt merci pedig csak a nemet autoipart
tamogatja, a magyar gazdasag szamara abszolute semmi pozitivuma nincs.
Ha a maffiozo szazmillios villalakast epit (egyebkent ezt a szamot is lehet
mar kettovel szorozni), es nem fogja me'g a cementet is importani, akkor az
legalabb a hazai ipart mozgatja. Most valoszinuleg magamra vonom egy csomo
kozgazda haragjat de a szoc. kozgazdasagtannak volt egy hasznos gondolata,
amikor kulonvalasztotta a termelo es a nem termelo tipusu tevekenysegeket.
A kap. kozgazdasagtan a bohocot ugyanolyan termelonek tekinti (jovedelemado,
VAT tekinteteben tenyleg ugyanolyan), mint a kenyergyarost, de ez a modell
csak addig jo, amig a fizikailag megtermelt javak durvan elegendoek a fo-
gyasztas kielegitesere (lokalisan, tehat pl. egy orszagon belul). Ha ez az
egyensuly felborul, akkor lehet kicsit jo (a szolgaltatasokbol, kereskede-
lembol, etc szarmazo VAT alapjan) a GDP, ez csak atmeneti jelenseg es p=1
valoszinuseggel krachba torkollik.

Ha optimista vagyok, akkor most van a krach. Ha pesszimista, akkor most jon.

Udv: Laci

Teljesen egyetertek azzal, amit az eltitkolt jovedelmekrol
irtal. Sajnos Magyarorszagon az un. feketegazdasag sulya rend-
kivul nagy, amit en egyreszt meg tudok erteni. Az emberek tobbse-
genek nem marad mas valsztasa, ha valahogy biztositani akarja a
csaladja megelheteset. (Itt persze nem a milliardos olajszokite-
sekre es egyeb korrupt uzelmekre gondolok.) En azt hiszem, az el-
titkolt jovedelmek eseteben kulonbseget kell tennunk annak nagysa-
ga, illetve hordereje alapjan. Az un. kis embereknel valahogy el-
fogadhatonak tartom ezt az "eletformat", a fenti indokok alapjan.
Viszont az olyan nagysagrendu gazgdagsagot, amirol te is irtal, es
amirol mindenki tudja, hogy nem tisztesseges forrasbol szarmazik,
mar nem igazan. Tudom, nehez lenne hatart huzni, iil. megallapitani,
hogy mit nevezunk meg elfogadhato fekete jovedelemnek.
Sokkal problemasabb viszont szerintem az, ha az allam esetleg kemenyen
fellepne a fekete gazdasag ellen, akkor ennek karat csak az un. kis ember
latna, mivel az ujgazdag vagy korrupt reteg ugyis megtalalna az eppen
aktualis kiskaput.

Balogh Eva a FORUMban a harmadik utas elkepzelesekrol irvan idezi
Lengyel Laszlot es vele egyutt a kerdest: felszalljunk--ne szalljunk a
"villamosra"?  Errol jutott eszembe a kovetkezo vers; rendkivul jo,
pont villamosrol szol, es a fenti kerdes lenyege villan meg benne.  (Ja,
es arra is jo illusztracio, hogy mi az a szinvonal, ami alatt a
doglott oroszlan rugdosasat nem erdemes muvelni...)  A verset ful utan
(es fejbol) irom (Kala'ka 25, NAGYON jo! ez a szam is, meg az egesz
lemez ugy, ahogy van), ugyhogy a koltotol es a verset nyomtatasban
ismeroktol elore is elnezest ke'rek a hibakert (a kozpontozast a sorok
vegen meg se kiserlem...)

Udv,
KZ



  Ka'nya'di Sa'ndor: Kuple' a vo~ro~s villamosro'l


  Ha't holtva'ga'nyra jo~tt be ve'gu~l
  a kopott vo~ro~s villamos
  kalauz e's vezeto" ne'lku~l
  do~co~go~tt holtva'ga'nyra ve'gu~l
  a kopott vo~ro~s villamos

  Nem volt rakva vira'gos ne'ppel
  bezzeg amikor e'rkezett
  bi'borszi'nben, sok besze'ddel
  meg volt rakva vira'gos ne'ppel
  bezzeg amikor e'rkezett

  Vo~ro~slo~tt, de amint uto'lag
  uto'lag minden kideru~l
  bi'bora't nem a pirkado' nap
  ve'rto"l vo~ro~slo~tt, mint uto'lag
  uto'lag minden kideru~l

  Mint a go~ro~g trage'dia'ban
  belu~l to~rte'nt, mi megesett
  a szi'nen csak sira'nkoza's van
  mint a go~ro~g trage'dia'ban
  belu~l to~rte'nt, mi megesett

  Ha't sic transit gloria mundi
  a dicso"se'g i'gy mu'lik el
  honnan lehetett volna tudni
  hogy sic transit gloria mundi
  a dicso"se'g i'gy mu'lik el

  Isme't itt a'llunk, mint az ujjunk
  sok hite-volt-nincs nincstelen
  a magunk ka'ra'n kell tanulnunk
  isme't itt a'llunk, mint az ujjunk
  sok hite-volt-nincs nincstelen

  S tu~lekedu~nk egyma'snak esve
  ha jo~n a volt-ma'r villamos
  sa'rga'ra avagy zo~ldre festve
  tu~lekedu~nk egyma'snak esve
  ha jo~n a volt-ma'r villamos

  Fe'lre ne e'rtsd a dalom, testve'r
  nem siratok, csak szomoru'
  nem szeretne'm, ha le'pre menne'l
  fe'lre ne e'rtsd a dalom, testve'r
  nem siratok, csak szomoru'

  De holtva'ga'nyra do~co~go~tt-e
  vajon a veres villamos
  elja'rt-e az ido" fo~lo~tte
  e's holtva'ga'nyra do~co~go~tt-e
  vajon a veres villamos

  S nem lesz-e' vajon visszate'rte
  boldog, aki nem e'ri meg
  halomra halnak miatta s e'rte
  ma is, ha lenne visszate'rte
  boldog, aki nem e'ri meg

Kedves Gabor!

Nemregen olvasom csak a Szalont, ugyhogy lehet, hogy nem irok
ujdonsagokat.

A felhozott peldad a kolcsonfelvetelre (eszek vagy nem eszek) nem
igazan jo, mert egy orszag hitelfelvetele meg egy embere nem ugyanaz,
csak hasonlo maximum. (Pl. ha egy kutya elhullajta egy szorszalat, az
meg nem az, hogy a kutya is elhullik :-)) Abban en is egyetertek,
hogy ez ordogi kor, de szerintem nincs mit tenni, fel kell venni a
hiteleket. Jelenleg ugyanis nincs mas valasztasunk, mert a
hitelfelvetelek abbahagyasa vagy a visszafizetes
felfuggesztese/abbahagyasa ugyanazzal az eredmennyel jarna, megpedig
az eletszinvonal hihetelen merteku zuhanasaval (mint Bulgaria, ahogy
leirtad). Ezt pedig senki sem meri vallalni. Azok pedig, akik azt
mondjak, hogy a nyomorba sullyesedes nem kovetkezne be, tegyuk meg
hat batran, ne fizessunk az uzsorasoknak, akik a magyar nep veret
szivjak, stb., stb.,  hat enyhen szolva nem epeszuek. A kiutat
valoban csak olyan intezkedesek jelenthetik, mint amilyet mostanaban
hoznak, bar itt sem jo esznelkul mindenbol elvenni (lasd pl. a
szerzoi jogdij  utani tb-jarulekot). Igaz, en sem vagyok kozgazdasz,
ugyhogy nem tudok egzakt, pontokba szedett megoldast kitalalni (bar
hol van az a kozgaszdasz, aki tudja?), de nemcsak a bevetelek
novelese az udvozito, hanem a kiadasok lefaragasa is az lehet. Par
hete olvastam az egyik HVG-ben (majd megprobalom megkeresni), hogy az
allampapirok hozama olyan jo, hogy sok kereskedelmi bank ebbe
fektette a penzet. Ketsegtelenul biztonsagos es ezert ertheto a
bankok viselkedese, de hat verlazitoan nagy baromsag. A bankoknak,
amiknek az lenne a feladata, hogy hiteleikkel a vallalkozasokat
tamogassak (tobbek kozott), nagyon egyszeru es kenyelmes dolog ez.
Szep nagy bankkozpontok is epultek, jo nagy fizeteseket is
osztogatnak, jol megy a bankoknak, (aminek meg nem olyan jol, az kap
egy kis ssegitseget), csak hat emogott sincs semmi teljesitmeny,
szoval ezen is fel lehet haborodni.  Valoszinuleg az ilyen anomaliak
rendbetetele vezethetne az ordogi korbol valo kiszallashoz, talan
gyorsabban, mint az, hogy meg a levegovetelt is megadoztatjak.

>Kb. 3 hete szosszentem fel azon a mentalitason, hogy sokan ugy kep-
>zelik, eloszor jojjon egy "szabadversenyes kapitalizmus" szakasz
(magyarul
>szabadrablas), amikor koncentralodik a toke (a leggatlastalanabbak
kezeben
>:-(((( ), majd aztan johet a konszolidalodas. Nem ertek egyet ezzel
az ot-
>lettel, nem azok kezebe kerul igy a vagyon, akik a leghatekonyabban
tudjak
>mukodtetni, hanem azokeba, akiknek a legkisebbek a gatlasaik a
torvenyek
>es tarsadalmi szabalyok letiprasaval szemben.

Ez nem otlet, ez szerintem maskepp nem tortenhet. Valakiknek meg kell
kapniuk a toket, hogy aztan mukodtessek. Nyilvanvalo, hogy
valamennyire ezt szabalyozni lehet, de teljesen igazsagosra vagy azt
megkozelitore soha nem sikerulhet, mert mindig vannak, akik
hatekonyabban ervenyesitik erdekeiket azoknal, akiknek ugyan tobb
jogalapja lenne megszerezni az adott vagyont, de nem rendelkeznek
olyan jo kapcsolatokkal, annyi penzzel, nyers erovel stb. Szomoru, de
be kell latni, hogy mindig is lesznek bunko ujgazdagok, akik
legazolva a torvenyt es tisztesseget (sokszor meg a latszatat is)
megszedik magukat. Persze ez nem ervenyes minden ujgazdagra, de...
A jovedelemeltitkolasrol pedig annyit, hogy ha valaki nem legalis
uton jut jovedelmhez, azt nyilvan eltitkolja. A kisebb halak pedig, a
kenyszerbol vallalkozok, egyszeruen csak hozza akarnak jutni a
penzukhoz, amibol - ugyeskedes nelkul - valljuk meg, nem sok maradna
a mar jelenlegi adoszintek mellett sem. En ismerek embereket, akik
rettentoen ruhellik a vallalkozoi letformat, a mindennapos eberseget,
szamlaszerzest, elszamolasvezetest stb. Megis csinaljak, mert enelkul
remenyuk sem lenne a gyarapodasra, esetleg meg a szintenmaradasra
sem, mert ugye nem mindegy, hogy valaki a megkeresett 60.000 Ft-jabol
55.000-hez jut hozza vagy 30.000-hez.
Ezeket az embereket, csakugy mint a berbol es fizetesbol eloket, meg
jobban meg lehet szoritani, el lehet venni mindent, de az sem fogja
kihuzni a katyubol az orszagot, mert a naygmertu disznosagokra
altalaban ugysem derul feny (korrupcio, ugye, vo.: minden
tisztviselonek megvan a maga tarifaja[Lengyel Laszlo]) es ezek
szamitanak. A 100 millios meg milliardos hamis AFA-visszateritesek es
tarsaik. Talan inkabb ezekre kene vadaszni, mert egy ilyen megelozese
tobbet hoz a konyhara, mint Kovacs XXII. Janos eltitkolt evi 50.000
Ft-ja. Jelenleg az APEH-ben ugyanis 10.000 Ft. adovisszateritesert
-ami jogos - jobban meg kell kuzdeni, mint 100 millio Ft. hamis
AFA-visszateritesert. Ketsegtelen, az elobbi konnyebben felfoghato
(lasd Parkinson-torvenyek) es konnyebben meg is lehet buntetni adott
esetben az elkovetot, mint utobbi elkovetojet, akihez mar
valoszinuleg kis hal az APEH-ellenor...
Na egyelore ennyit
Udv: Tar Miklos

Bodi Antal irja:

Alapveto problema, hogy a kolcsontado orszagok ugy rangatjak a magyar
>kormanyt
>mint egy marionet babut. Egyszer az USA, egyszer az NSZK, egyszer a Japan
>erdekeknek probalunk meg megfelelni. Onallo gazdasagpolitikara legalabb egy
>par
>szaz evig nem lesz modunk. Legtisztessegesebb lenne beismerni a gyarmati
>statuszunkat...

Jaj, sajnos majdnem semmivel sem tudok egyeterteni itt. Addig amig
Magyarorszag csodbe menne az IMF es a World Bank kolcsone nelkul, addig, ha
tetszik, ha nem, azt kell csinalni, amit kolcsonadok kovetelnek. Micsoda
onallo gazdasagpolitikarol beszelhetunk, amikor egyre nagyobb lesz a
koltsegvetesben alakult hiany, amikor allandoan tobbet kolt az orszag, mint
amennyit produkal. Ami pedig a szaz evet illeti--ez pedig tulzas, legalabb is
szerintem. Majd akkor lesz onallo gazdasagpolitika, amikor az orszag
produktiv lesz es nem kell kolcsonokert terdenallva kunyeralni kulonbozo
nemzetkozi penzugyi szervezetektol vagy kulfoldi allamoktol, ugyanis
maganbankok mar tobb penzt nem adnak.

Eppen egy igen erdekes mostanaban megjelent uj konyvet olvasok: Kulcsar
Kalman, *Ket vilag kozott: Rendszervaltas Magyarorszagon, 1988-1990,
Budapest: Akademia, 1994. Kulcsar a Nemeth-kormany igazsagugyminisztere volt
es igy komoly szerepe volt a rendszer atallitasaban. Eppenezert gazdasagi
kerdesek nem allnak konyvenek kozeppontjaban, de persze mint miniszter
teljesen tisztaban volt az orszag penzugyi helyzetevel ez alatt az idoszak
alatt. Nezzuk meg, hogy mit ir az akkori gazdasagi/politikai (mivel a ketto
persze osszefugg) helyzetrol.

Az 1988. oktoberi vegi orszaggyulesi idoszakrol beszelve irja a kovetkezoket:
"noha az ulesszakot megelozo Minisztertanacs azt kivanta, hogy a penzugyi
vezetes oszinten tarja fel az orszag adossagat, a koltsegveti hiany nagysagat
es kovetkezmenyeit, s fogadja el a szigoru tamogatasleepites szuksegesseget
stb., vegul is--mint azota is--a koltsegvetes elfogadtatasanak, a
`prezentalasnak' a szempontjai `gyoztek'. Ahogyan az akkor meg miniszterelnok
Grosz Karoly mondta: a tarsadalom meg nincs felkeszulve a valosagos helyzet
elfogadasara, erre mutatnak az igenyek, a kovetelesek, a sztrajkok stb. Am
vilagosan es egyszeruen kell `talalni' a jelenleg allapotokat, a hazugsagokba
csak belezavarodnank; `nem lehet azonban ugy oszintenek lenni, hogy csak
roncsok maradjanak".

Amint latjuk a tarsadalom meg ma sincs minderre felkeszulve, pedig a
gazdasagi helyzet azota csak romlott.

Kicsit kesobb Kulcsar Nemeth Miklost idezi Hellner Karoly kepviselonek
valaszolva:

"Gazdasagi alap nelkul tulvallalas es tuligeres tortent az elosztasban;
ingyenes oktatas es egeszsegugy, allampolgari jogon jaro
tarsadalombiztositasi ellatas es meg sok egyeb. A masok altal kijelolt ut
harhatosaga irant sokakban mar eleg hamar ketelyek tamadtak. Meg is probaltak
azt jarhatova tenni. Az 1968-as reform is ezt celozta. De mivel nem uj utat
valasztott, csak a regit javitgatta, rovid ido utan katyuba jutott. S akik
odajuttattak, igazolni kivantak, hogy reformra pedig nincs szukseg."

"Ezt a nep elott pedig legjobban ugy lehetett igazolni, hogy az eletszinvonal
reform nelkul emelkedik csak igazan. Valoban ordogi terv volt a
reformeszmeket ugy lejaratni az emberek elott, hogy a reformtol valo
elfordulast fedezet nelkul eletszinvonal-emelessel jutalmazzak. Es
kovetkezett az 1973-tol 1978-ig tarto gyors eletszinvonal-novekedes, a
tobbnyire kozponti segitseggel, illetve tamogatasokkal biztositott stabil
vallalati fejlodes, mikozben a vilagban a magyar gazdasag teljesitmenye
az--unalomig ismert vilagpiaci valtozasok miatt--rohamosan leertekelodott."

"Az a helyzet allt elo, hogy mikozben az orszag teljesitmenye a nemzetkozi
verseny merlegen egyre kevesebbet nyomott, a nep anyagilag felemelkedett. S
bar a hetvenes evtized vegen az akkori vezetes ezt az ellentmondast
felismerte, meg mindig azt hitte, meg lehet vedeni a teljesitmennyel nem
alatamasztott eletszinvonalat, at lehet alakitani a termelesi szerkezetet
aldozatok nelkul, es meg lehet ujitani a gazdasagot a politikai
intezmenyrendszer reformja nelkul. . . . Manapsag sokat hallani, hogy a
jelenlegi vezetes csak akkor lehet *hiteles, ha elhatarolja magat a mult
oroksegetol. Amit hibanak vagy bunnet itelunk a multbol, attol valoban el
kell hatarolni magunkat es el is lehet. Ez all mind a politikaban, mind a
gazdasagban. De az orokseget nem harithatjuk el, annak terheit meg hosszu
ideig cipelnunk kell.*"

Kulcsar szerint 1989-ben a gazdasagi helyzet meg inkabb aggasztova valt,
olyanannyira, hogy "a Nemzetkozi Valutaalap nem folyositotta az un.
keszenleti hitel utolso reszletet."

Az 1989 december 1. minisztertanacsi ulesrol igy ir: "ezen a minisztertanacsi
ulesen szembesulnunk kellett a Nemzetkozi Valutaalpa felteteivel es egyuttal
sajat lehetosegeinkkel. A Valutaalap segitsege nelkul, ahogy akkor Bartha
Ferenc kijelentette, marciusban [1990-rol van szo] az orszag katasztrofalis
helyzetbe kerul. Donteni kellett tehat a feltetlenul megteendo, de
nepszerutlen lepesekrol. Ilyenek voltak az elelmiszerarak felszabaditasa, a
rubel-exporttamogatas rendkivuli csokkentese, az un. lakaskamatado bevezetese
(a korabbi alacsony kamatok es az akkori kamatlab merteke kozotti hianyt
eddig a koltsegvetes fedezte, ezt pedig a Nemzetkozi Valutaalap nem volt
hajlando elfogadni), a forint leertekelese stb."

Mindebbol kitunik, hogy ezek a gazdasagi problemak mar legalabb egy
evtizeddel ezelott, vagy talan meg elobb, komoly problemat jelentettek az
orszagnak, de persze a lakossag tudta nelkul. Sajnos sem a Nemeth-kormany,
sem az Antall/Boross kormany--es tegyuk ehhez a Horn-kormany tiz honapos
semmiteveset--nem mert odaallni a lakossag ele es bevallani, hogy mi az igazi
 helyzet. Most is csak azert hoztak meg ezeket a megszorito rendelkezeseket,
mivel az IMF tovabb nem volt hajlando kolcsont adni--ha adott volna, en
majdnem biztos vagyok benne, tovabb folytatodott volna az utolso negyven ev
felelotlen gazdasagpolitikaja.

Tehat, kedves Toni, amint latod mi teljesen maskeppen latjuk a dolgokat,
beleertve a Trabantrol szolokat:

>Ami engem illet
>ragaszkodom az NDK ipar 10 eves gyongyszemehez, a ketutemu Trabantomhoz, es
>ennek legalabb 24 oka van.

Nem kell felsorolnad az osszes 24-et, csak egy-kettot. A Trabant nem csak
hogy kenyelmetlen, hanem a kornyezetre is igen artalmas--hal' Istennek
elobb-utobb teljesen el fognak tunni az utakrol.

Addig is, chin up, ahogy azt angolul mondjak--jobb lesz, de csak akkor, ha a
magyar kormanynak lesz eleg ereje vegrehajtani a megszorito intezkedeseket.

A 896-os szamban Paller Gabor kerdezi:

>Szabad-e fenntartani egy (egyebkent pozitiv) allami szolgaltatast, ha az
>allam nem tudja megfizetni ?
>
>Erre a kerdesemre nem kaptam valaszt.

En nem felek megmondani: nem szabad! Lehetetlen a joleti allamot fenntartani
semmibol. Engem mar a Forumon lelibibolsevikoltak emiatt tobbszor (annak
ellenere, hogy ez egy alapjabanveve konzervativ gazdasagpolitika), ugy, hogy
tisztara mindegy, hogy "a tollba-katranyba hempergetes internet-i
megfelelojet" kapom-e vagy sem. Szerintem ez olyan magatolertetodo, hogy
egyszeruen nincs mit vitatkozni rajta.

Simanyi Nandor pedig Gabor kerdesere igy felelt:


>Gabor, szoktad latni Magyarorszagon a 20 millio forintos Mercedesben,
>vagy a 10 millios BMW-ben eletveszelyesen elozgeto maffiozok tomeget es
>azok aranyifju fiacskaikat? Vagy a 80-100 millios kis palotakat? En
>rengeteget
>tudnek neked mutatni! Meg hogy nincs penz? Es gondolod, hogy ezek adozott
>jovedelmekbol vannak, amikor tavaly az adobevallasok szerint egy atlag
>vallalkozo egesz eves jovedelme 110,000.- Ft (!) volt? Hol fogja meg ezeket
>a Bokros csomag?

A Bokros csomagban errol igy nincs szo, de a kormany nagyon is tisztaban van
azzal, hogy a szurke/fekete gazdasagi igen nagy problema--de nem eleg nagy
problema arra, hogy megoldja gazdasagi problemainkat. A legjobb saccok
szerint a szurke/fekete gazdasag az osszgazdasag egyharmad reszet teszi ki. A
jelenlegi GDP/fo" Magyarorszagon $3,300. Meg ha sikerulne valahogyan feltarni
az eldugott vagyonok osszesseget az egy fore eso GDP mindossze $4,400 lenne,
mig a nyugati jolleti allamokban ez az osszeg $20,000-on felul van. Szoval,
kerdem en, MIBOL fogjuk fenntartani a GYES-t, GYET-et, az 55-evtol jaro
nyugdijat, a tandijmentesseget, a diakoknak jaro tanulmanyi es szocialis
segelyt, es igy tovabb es igy tovabb. Nem, a burkolt vagyonok feltarasa
mindossze "a drop in the bucket".

Ami pedig az adossagtorles felfuggeszteset jelenti--ez, szamomra legalabb is,
teljesen elfogadhatlan, es a magyar penzugyi vezetok is hasonloan
gondolkodnak.

Balogh Eva

Tisztelt Szalon !

Kocsis Tamas valaszol Balogh Evanak privatizacio ugyeben a 897-es szamban :

>Ebbol kifolyolag Magyarorszag szabad preda, ebbol ki-
>folyolag Magyarorszagnak csak onzo celjai lehetnek; le kellene mar vegre
>mondani arrol, hogy mi akarjuk Europa osszes gazdasagi es politikai proble-
>majat megoldani.
        Egy peldat kernek, mikor akarna Magyarorszag megoldani Europa
gazdasagi-politikai problemait. Szamomra ugy tunik, hogy eppen Magyarorszagon
remelik sokan, hogy az EU-ba valo bekerulessel majd a problemaink megoldodnak
es melyen nyulunk a kozos kalapba. Az EU pedig - en ugy latom - eppen azon
igyekszik, hogy ez NE tortenjen meg. Nem latom tehat, hogyan lennenk mi
Europa tamasza.

>Nagy fiuk mar, oldjak meg a dolgaikat maguk, akar velunk
>szemben: a magyar allamnak csak a sajat problemaival kellene torodnie -van
>eppen eleg- , meg akkor is, ha ezek ellentetesek a 'nemzetkozi' erdekekkel.
>Viszont ilyen politika nem kepzelheto el a kulfoldi politikai/gazdasagi be-
>folyasnak/nyomasnak ellenallo tulajdonosreteg nelkul.
        Azzal teljesen egyetertek, hogy Magyarorszagnak onzo erdekei lehetnek
csak. Ezzel mindenki igy van igy aztan sajnos-bajnos idonkent *masok* kenysze-
ritik rank az o onzo erdekeiket. Peldaul Europa nem akar ujabb Jugoszlaviat
es ezert uzi a hintapolitikajat a magyar kisebbsegekkel. Hogy mennyire ha-
tasos ez, azon lehet vitatkozni, de az EU vagy az USA akkor is rank
kenyszeritene az erdekeit, ha Magyarorszagom minden 100%-osan magyar tulaj-
donban lenne. Tortenik ez egyszeruen azert, mert a magyar gazdasag teljesen
nyitott es tokeletesen eleg a piacain keresztul megfogni ahhoz, hogy barmire
ra lehessen venni. Ilyen a kis orszagok elete ...

>Szerintem alapveto hiba, a kommunista politikai gazdasagtan mellektermeke
>lehet, hogy a -- lenyegeben a marxi emlokon nevelkedett -- szakembergarda
>nem tud olyan gazdasagi modellt elkepzelni, ahol a vagyon tulajdonlasa es
>mukodtetese elvalik egymastol.
        En ezt inkabb a keseru tapasztalatoknak tudnam be. Hany es hany ese-
tet hallottam en is (mint mindenki), hogy az elso adando alkalommal a menedzs-
ment hogyan probalta atverni a tulajdonosokat es ellopni mindent, amit lehe-
tett. Eleg itt csak nemely felszamolobiztos tevekenysegere utalni.

>Ebben a szisztemaban (kuponos privatizacio (PG)) a nyugati
>toke nem 'elvasarolodas' es tulajdonszerzes -- likviditas reszleges el-
>veszteseve soran --kerul befektetesere, hanem mukodotokekent a bankrend-
>szeren at. Ez sokkal tisztabb, hatekonyabb, likviditasmegorzo eljaras.
        Szepen hangzik, de felemlegethetnem az orosz peldat, ahol ugyanez
a rendszer a rablotokenek nyitott utat. Nem hiszem, hogy a "rendszertol"
fugg elsosorban a privatizacio sikeressege. A privatizacio tisztabb vagy
koszosabb volta az emberektol fugg es ebbol a szempontbol Magyarorszag
rosszabbul vizsgazott, mint mondjuk Csehorszag, bar nem olyan rosszul, mint
Oroszorszag. En ennek nem gazdasagi, hanem inkabb szociologiai okat tartom
fontosabbnak. Magyarorszagon az "ugyes" embernek mitosza van es ez agresszi-
vabb uzleti magatartasok kifejlodesenek kedvez.

        Egeszeben veve en Csehorszag sikereinek okat nem a privatizacio
"rendszereben" keresnem, hanem a jobb allapotban levo gazdasagban, a kedvezobb
foldrajzi helyzetben es nem utolsosorban az emberekben, akikben kevesbe el
a vagy, hogy torvenyszegessel jussanak vagyonhoz. Magyarorszagon a privatiza-
ciot a koltsegvetes hianyanak betomese mozgatja, ezert az eladogatas. Hogy
az igy befolyt penz milyen eredmennyel mukodik, arrol csak rossz sejteseim
vannak. Szerintem ez a penz egesz egyszeruen pazarlo allami szervezeteken
keresztul folyik el.

Udv, Gabor

Charles H. Taylor, republikanus congressmanunk Majus 28-an hozzam intezett
leveleben kozoltye, hogy megkereste az amertikai kulugyminiszteriumot
(Department of State) az oroszok altal a szlovakoknak ajanlott 150 M.dollaros
segitseg kivizsgalasa ugyeben a Magyarorszag es Ausztria altal biztonsagi
okokbol erelyesen ellenzett nuclearis reactor befejezeset illetoen. A
kepviselo, megkoszonove, hogy tudomasara hoztuk ezt az ugyet, arra kert, hogy
a jovoben is tudassam vele problemainkat es azt igerte, hogy a
kulugyminiszteriumtol kapott valaszt azonnal tovabbitani fogja. Az ugy mint
frivol politikai sakkhuzas annak kapcsan kerult napirendre hogy az US kormany
850 M.dollaros gyorssegely folyositasarol tanakodott az oroszok reszere
amikor e helyettes orosz miniszterelnok ezt a "dollarsegelyt" a szlovakoknak
felajanlotta.
     Kivancsian varjuk a fejlemenyeket.
    - pala -

Tisztelt Szalon-olvasok!


Roviden reagalok Paller Gabor valaszara.


>        Kb. 3 hete szosszentem fel azon a mentalitason, hogy sokan ugy kep-
> zelik, eloszor jojjon egy "szabadversenyes kapitalizmus" szakasz (magyarul
> szabadrablas), amikor koncentralodik a toke (a leggatlastalanabbak kezeben
> :-(((( ), majd aztan johet a konszolidalodas. Nem ertek egyet ezzel az ot-
> lettel, nem azok kezebe kerul igy a vagyon, akik a leghatekonyabban tudjak
> mukodtetni, hanem azokeba, akiknek a legkisebbek a gatlasaik a torvenyek
> es tarsadalmi szabalyok letiprasaval szemben. Magam is felhaborodom (ha jol
> emlekszem, a Szalonon is felhaborodtam) egyesek kirivo gazdagsagan, amikor
> nem latom a mogotte letrehozott erteket.

Tokeletesen egyetertek!


>         Ennek ellenere szamoljunk egy kicsit. Legyen 1000 db ujgazdag, osszes
en
> 100 millio forint erteku palotaval es a hozza tartozo Mercedesszel. Ez
> 100 milliard forint lefolozheto (feltehetoen eltitkolt) jovedelmet jelent.
> Szep osszeg. Kb. 50-szer annyi, mint az Akademia eves koltsegvetese. Sokat
> jelentene a koltsegvetesben, aminek a hianya 400 milliard forint volt a meg-
> szoritasok elott. De amint itt megjegyeztek mar, eltitkolt jovedelmekre nem
> lehet koltsegvetest epiteni. Nem lehet azt mondani, hogy majd behajtunk 100
> milliarddal tobb adot es minden jo lesz. Mert mi lesz, ha nem sikerul a lefol
o-
> zes ? Allamcsod ?

En a peldamban csak valaminek a felszini jelensegere, a jeghegy csucsara
szerettem volna utalni. Peldaul, ami abszolute nem lathato: ekszer, mukincs,
deviza, plane a kulfoldi bankbetet.

Az APEH mertektarto becslese szerint is az illegalis gazdasag forgalma
kb. evi 900 milliard forintra teheto. Nos, ha csak ennek az elmaradt
AFA bevetelet nezzuk (most akar ki is hagyhatjuk ezen forgalom egy resze,
mint jovedelem utan nem fizetett SZJA-t es TB jarulekot!) mar kozelitoleg
akkora osszegrol van szo, amekkora megtakaritast a Bokros-csomag a teljes
1996-os evre eloiranyoz. Tehat en nem is elsosorban a mar felhalmozott,
a termeles szempontjabol holt, luxustoke megadoztatasara gondoltam.
(Bar, pl. az amerikai vagyonadora gondolva, talan ezt is meg illene
kiserelni. Horn ivancsai vagyonado-felvetesere volt is nagy felhordules
az MSZP es az SZDSZ "plebejus" koreiben!)


>         Tegnap este atjott bolgar baratom es beszelgettunk errol-arrol.
> Elmondta, hogy mint az orult probal munkat keresni itt, pedig nagyon nehez.
> Megkerdeztem, miert nem megy vissza Bulgariaba a szunidore. Azt mondta,
> mindent, csak azt ne. Bulgariaban nincsen viz (Szofiaban egy heten 24 oraig
> mukodik a vizhalozat), nincsen telefonkapcsolat a varosok kozott, munka meg
> aztan foleg nincsen. Az alapveto elelmiszerellatas is akadozik (no persze nem
> az uduloteruleteken), hitel csak evi 200%-os kamatra (ha jol emlekszem), a
> hires bolgar joghurtot francia tejporbol csinaljak. Az egyetemi evfolyamanak
a
> fele vandorolt mar ki, foleg Amerikaba. 700 ezer ember az utolso 3 evben.
> Felpanaszoltam, hogy Magyarorszagon is romlik a helyzet, peldaul fizetni kell
> majd a fogorvosert. Erre felnevetett: Bulgariaban evek ota nem mukodik a tars
a-
> dalombiztositas, mindenert fizetni kell. Azt mondta, Magyarorszag maga a para
-
> dicsom, neha latja, amikor atutazik rajta, mukodnek a szolgaltatasok, az em-
> berek jol oltozottek ... Bulgaria csodbe ment nehany eve, nem tudta a hitelei
t
> fizetni. Van meg hova zuhannunk.

Gabor, honnan tudod, hogy az a - valoban szornyu - bolgar gazdasagi helyzet
az adossagszolgalat felfuggesztese miatt, es nem valami mas okbol alakult
ki?


    Udvozlettel: Simanyi Nandor

Kedves SZALON latogatok!

Egy kis matematika:

1 db BB vegkielegites = 16000 db feleves tandij havi 2000 forintjaval
megszamitva.

Nincs itt valami aranytevesztes?

Ali