Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 527
Copyright (C) HIX
1992-03-24
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
		
Szekely Zolinak:

Ha megengeded, majd en eldontom, hogy mire valo a TIPP. :-(
Van egy anekdota Arany Janosrol, amikor egy iskolaba latogatott, ahol epp az
o verseit elemeztek: itt ezt akarta mondani a kolto, ott amazt; mire Arany
csak annyit irt a konyv margojara: "akarta a fene".

A FORUM - mint tobben is ramutattak - POLITIKAI vitaforum. Hetyei Gaborral
szolva a TIPP kizarolag a vilag osszes tobbi izgalmas kerdeseirol szol.
Mivel kozben visszavontad a javaslatod, tovabb nem is ragozom a kerdest.

Jozsi. /HIX/

Megj.:
Olvasok szama:

TIPP	489
SZALON	133
FORUM	340
1 valasz Horvath Palinak (mind)  60 sor     (cikkei)
2 Hidas Palinak (mind)  98 sor     (cikkei)
3 Hazai Tudosito HT levele (mind)  97 sor     (cikkei)
4 A szorvany es az otthoni magyarsag (mind)  69 sor     (cikkei)
5 Fekete lista (mind)  19 sor     (cikkei)
6 Ligeti valasz (mind)  5 sor     (cikkei)
7 Valasz Pungor Andrasnak (mind)  76 sor     (cikkei)
8 A magyar sajtorol, meg egyszer (mind)  69 sor     (cikkei)

+ - valasz Horvath Palinak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tiszteletem,

A bunosok megbuntetesenek elve rendkivul tiszteletre melto. De ha egyal-
talan megprobalunk (akarmilyen ertelemben) jogszeruek lenni, akkor azt
hiszem, hogy most mar nehezen fog menni mindez. Elso (lenyegtelen) kerdes:
hol huzzuk meg a hatart ami ertek feletti lopas mar bun? Azt mondod,
legyen 2millio? Tehat mindenkit aki csak 1.8 milliot lopott azt hirtelen
becsuletesnek nyilvanitjuk? OK. Ha van jogasz a lathataron erdekelne a
velemenye...

Azt irod: "elkobzas eseten nem lenne jo ha tul sok embert erintene" - es
tizezres nagysagrendre becsulod azon esetek szamat amivel "erdemes lenne
foglalkozni". Apro pontositaskent erdekelne, hogy ez a szam tenylegesen
azok szama akiktol el kene valamit kobozni, vagy csak foglalkozni kene
ennyivel. (Mellesleg jegyzem meg, hogy pusztan a BM-nek is ilyen nagysag-
rendu ember 'dolgozott' minden bizonnyal...) Ahogy sok esetben a koztor-
venyesektol sem veheto el amit loptak, mert a csalad 'tiszta' tagjainak
neven van minden ingatlan - tan azt gondolod, hogy a kommunistak (ilyen
ertelemben ;-) sokkal hulyebbek voltak? Nem hiszem. Mas - amit lopasnak
nevezel (es nyilvan lopas is) az az esetek donto reszeben 'legalizalva'
volt, olyan ertelemben, hogy premiumok es extra szolgaltatasok formajaban
osztottak ki maguknak. Azon esetek szama, ahol meg ennyire sem voltak
korultekintoek azt hinnem, hogy joszerivel nullmerteku (ld prominens kato-
nai vezetok haza(i)nak kiskatonak altal tortent epitese - bar a Frici
nevu ex-hadugyminiszter mar 1-2 eve kikoltozott a palotajabol; stb).

Ami a KFT-ket, es egyeb magancegekbe atmentett vagyont illeti: A jelenlegi
kormanynak lett volna modja ezek jelentos reszet megakadalyozni '90 tava-
szatol kezdve. Valami miatt nem tette. Most pedig kepesek felhaborodni
azon, hogy utolag 'jog szerint' nem lehet visszacsinalni. Kiderult az el-
mult 1-2 ev soran szamtalan ilyen vagyonatmentes, cegek bagoert valo el-
adasa, stb. Es a kormany nem tett semmit - akkor amikor 'szerzodesek' meg-
kotese utan hetekkel tehetett volna. Azt akarod mondani, hogy el kene hin-
nem nekik, hogy evek tavlatabol tenyleg ki akarjak deriteni a dolgokat??
Ha egy csepp ketsegem lenne felole, hogy barmi amit a jelenlegi kormany
ilyen iranyban tenne az nem szelektiven az ellenzeke ellen iranyulna, akkor
meg lelkesedni is tudnek... Amit Antallrol es a doglott loteturol irsz az
tipikusan az a duma, ahogy az MDF-kormany kesz megbocsajtani barkinek aki
most melle all. Szorul szora ilyen ervekkel maradnak a hatalom kozeleben
es vezeto poziciokban jelenleg kormanyparti volt kommunistak.
Azzal kapcsolatban, hogy "nem merunk a tukorbe nezni" 100%-ig egyet ertunk.
Csak az ertelmezesunk ter el... Az MDF letrejottenel Pozsgai babaskodott,
aztan koaliciot akartak az MSZP-vel - nem ertem miert varod toluk, hogy
most hirtelen kidobaljak oket a hatalombol? Az MDF legtobb vezetoje kenyel-
mes, jol fizeto allasokban csucsult a '80-as evekben, egyetemeken, stb. Nem
ertem, hogy (jozan esszel) mit varsz toluk???

Udv,
     L.Zoli

Mas kerdes a nem gazdasagi jellegu bunok. Nem tudom hany emberrol bizonyit-
hato, hogy reszt vett volna gyilkossagokban, kinzasokban. Te ezer emberre
saccolsz - lehetseges. Ez viszont egy tisztan jogi kerdes, elevules, stb.
A tarsadalomra valo hatasat es nagysagrendjet tekintve elhanyagolhato az
elozohoz kepest. Ami nem evult meg el az tiszta sor, ami meg igen, azok je-
lentos resze meghal mire barmi tortenne. Tovabba szerintem nem fog aggastya-
nokkal semmi sem tortenni barki is lesz kormanyon az elkovetkezo 5-10 evben.
Nincs ennel fontosabb problema ma Magyarorszagon? (Mar a gazdasagi kerdesek
tisztazasa is jelentosebb volna nagysagrendje miatt - azzal meg Z-T sem csi-
nalt volna semmit. Gyanitom azert, mert nem is akarnak...)
+ - Hidas Palinak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>   Roboz Andrasnak : itt mar tobb bajom van, vegyuk sorra. Eloszoris, mi az,
>hogy jobboldali, vesszo, gyuloletkozpontu eszmek ? Vigyazat ! Miota azonositjuk
>a jobboldalt a gyulolettel ? Nana !!! Lassabban a testtel ! He ?!?
   Ahogy vegigondolom a vilag fontosabb jobboldali mozgalmait, nagyon sok
olyan jut eszembe, ami egy embercsoport, eszmerendszer gyulolete kore epul fel.
(Megvallom, en a bolsevizmust nem baloldali, hanem jobboldali ideologianak tar-
tom, ugyhogy ez is beleillik a kepbe.) Sajnalatos modon a mostani otthoni
hatalmon levok is beleillenek. Bar - talan igazad van, a gyulolet inkabb
a szelsoseges mozgalmak velejaroja, a jobboldal kapcsan inkabb a kirekesz-
tesrol kene beszelnem. Szamomra a jobboldal a kirekeszto, a baloldal a
befogado ideologiakat jelenti. Azt irod,
"A baloldal szerintem vilagszerte olyan hatalmas mertekben kompromittalta
magat, hogy nincs is tul sok letjogosultsaga." ...hat, ez meglehetosen dur-
va allitas, es kitunoen mutatja, mit ertek en a jobboldali gondolkodas ki-
rekeszto jellegen. A baloldali gondolatnak meg akkor is lenne letjogosultsaga,
ha nem szavaznanak ra a lakossag nagy tomegei pl. mindenutt Nyugat-Europaban.

>Mi az, hogy KIUZTUK az ellenve
>lemennyel rendelkezoket a Forumbol ?! Uzte oket a korsag, hogy essen bele !
   Hidd el, Pali, azok az emberek, akik kileptek, egy eve meg nagyon szerettek
itt vitazni. Viszont nem szerettek utszeli hangu levelekre valaszolni, sem
allandoan szemelyes tamadasok ellen vedekezni. Itt jegyzem meg, hogy
en nem ez a tipus vagyok, nekem nyugodtan irhatod, hogy  "He ?!?", meg
karomkodhatsz is, en nem fogok kivonulni, en a 'veretes' leveleket szivesen
olvasom, hangnemuk sem engem, hanem az irojukat minositi. Ha valakit nem
olvasok, az legfeljebb azert van, mert dagalyos es unalmas. Nem szeretnem
viszont a durvasagot durvasaggal viszonozni, ezt szamon lehet tolem kerni.
Az egyetlen 'durvasag', amit elkovetek, hogy tegezlek teged  es mindenkit,
ha ugy tetszik, a regenvolt Forum iranti nosztalgiabol.

>Epp en irtam, hogy TORVENYES UTON probaljuk meg a 2/3 ot elerni.
   Te igen, viszont Pannon Jozsi fel szeretne fuggeszteni az Alkotmanybiro-
sag mukodeset.
   Aztan a ragalmazassal szerzett szavazatok se tetszenek nekem,
ezert emlitettem TGM peldajat. Ha ezen eszkozoket nem kivanod alkalmazni,
es demagogiaval se operalsz, akkor sok szerencset kivanok neked a kampanyhoz,
es remenykedek, hogy a magyar nep nem lesz vevo az otleteidre.
>Aztan mifele gyozelmi euforiarol ir on ?
   Olvasd el Pellionisz Andras leveleit a 'Marciusi Forum'-rol.

>Aztan mi az, hogy az
>elevules "jogi tenye " ? Hogy oda ne kusszak ! Mifele "TENY" ? ki allapitotta
>meg ezt a tenyt ? Tenyleg elevult volna a salgotarjani tomeggyilkos(ok) bune ?
>Je, de erdekes!
   Igen, elevult. Nem vagyok jogasz, igy nem tudom megmondani, honnan szarmazik
ez a jogi teny, azt hiszem, a romai jogbol, Napoleon 'Code Civil'-je mar
biztos tartalmazta, a mostani alkotmanyunk is tartalmazza, es ha valoban
Europahoz szeretnenk tartozni, akkor a kovetkezo is tartalmazni fogja.

>Mellesleg egyaltalan nem ugy nez ki, hogy konnyen el lehetne erni a 2/3-ot.
>Sajnos. Hiaba hintunk "gyuloletet". Mellesleg megjegyeznem, hogy a kommunizmust
>igenis gyulolom, mindig is gyuloltem, es nem hinnem, hogy szegyenkeznem kene
>emiatt.
   Egyetertunk, szerintem sem lehet ma konnyen 2/3-ot szerezni, kulonosen
nem csupan a kommunizmus elleni "gyulolet" hintesevel. Halistennek.
Ugyhogy szivesen olvasnek arrol, milyen EGYEB otleteid vannak, amivel
esely lehet a 2/3-ra (No demagoguery, please.)  Orulok, hogy magukat a
kommunistakat PROBALOD nem gyulolni, csak attol tartok, hogy a nyomorgo,
kommunizmusellenes beszedekkel feltuzelt emberek majd nem probalkoznak
ilyen nehez dologgal; ennel sokkal konnyebb a kommunizmusgyuloletet a
szemelyes gyulolet szolgalataba allitani.

>Adjak vissza, mint derek, Voros zaszlot
>lengeto, Marx emloin nevelkedett, dialektikus materializmuson biciklizo
>ontudatos osztalyharcoshoz illik, a kirelajzomat !
   Egyetertenek en, csak epp az a baj, hogy nem a te ontudatos osztalyharcosod
rabolta azt a penzt, (mar csak azert se, mert nem is nagyon letezett az ilyen)
hanem az erkolcstelen, talpnyalo gazember, aki partiskola ellenere annyit se
tudott a dialektikus materializmusbol, mint Csorna ur. Valoszinutlen, hogy
ezek onmaguktol barmit is visszadnanak. Jo lenne, ha ra lehetne oket kenysze-
riteni, de csak akkor, ha ez az aktus a jovot szolgalja, es nem ujabb ugyes-
kedo, talpnyalo gazemberek felemelkedeset.
Ha a jovo szolgalata es az igazsagteves utkoznek (amit te nyilvan vehemensen
tagadni fogsz, pedig eppen az Alkotmanybirosag-ellenes szovegek gyonyoruen
bizonyitjak), akkor en bizony a jovot valasztom. Nyilvan azert, mert fiatal
vagyok...

>egy Forumozo, valami EG-el szignalt, igen mersekelt
>hangnemben iro ur kozolte Csornaval, hogy o az EG szemelyes persona non grata-
>ja, es valami pofonok is kilatasba voltak helyezve Csorna ur magyar o.-i lato-
>gatasa eseten.
   Igen, velemenyem szerint EG is felelos a Forum szinvonalanak, olvasotabora-
nak eme drasztikus csokkeneseert. Nagyon szerencsetlen volt az o tevekeny-
sege is az utobbi idoben  a Forumon. Remelem, tanult belole. Viszont ez a
marciusi laz a Forumot 'meghodito' tabor reszerol azt mutatja, hogy az o
esetukben folosleges ilyesmiben remenykednem. Ma is ugy gondoljak, hogy
teljesen helyesen jartak el. Elek Gabor onkritikajat viszont a Forumon
publikalastol valo tartozkodas jelzi. De jo lenne, ha a tobbi nagyhangu
botranyokozonk kovetne az o peldajat!
                                          Udvozlettel: Roboz Andras

Aside: Arrol, hogy mennyivel jobban van informalodva a kint elo magyarsag
az elmult 45 ev tortenelmerol: Pellionisz Andras nemregen szamara uj infor-
maciokent irt arrol, hogy 58-ban Hruscsov felajanlotta Kadarnak a szovjet
csapatok kivonasat. Ha jol emlekszem, errol en gimnazista koromban hal-
lottam eloszor egy baratomtol, de az egesz biztos, hogy 88-ban a tudszoc
tanarommal egy jot vitatkoztunk a dologrol. (Lehet huledezni: nagyon
jo fej volt a ficko.)
+ - Hazai Tudosito HT levele (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

[Egy magat Hazai Tudosito-nak nevezo magyarorszagi szemely az
alabbi levellel csatlakozik a Marciusi Forumhoz.   -Pellionisz]

"Kedves Pellionisz Andras !... Kezdettol megragadott a lehetoseg,
hogy olyanokkal lehet egyutt gondolkozni, akik a vilag legkulonfelebb
tajain elnek, megis MAGYARNAK valljak magukat. Sot, tenni is
kivannak valamit erte. Ezert amikor a "liberalis" vonal, ahogy a volt
rendszer kihasznaloi nevezik magukat, nagy dirrel-durral kivonult,
orultem neki. Ha ertelmeset ugysem tudnak irni, csak ondicseretre
es aljas mocskolodasra kepesek, akkor kinek hianyoznak?

Kisebb koromban csak az almaink kozott szerepelt, hogy egyszer
vege szakad az orosz kommunizmust szolgalok dicstelen uralmanak.
A legfajobb talan nem is az, hogy a gazdasagot tonkretettek (mikoz-
ben boven meregettek a "nepvagyonbol"), meg csak nem is az, hogy
aljas modon bebortonoztek, halalra kinoztak, meggyilkoltak leg-
jobbjainkat (hiszen ezek a magyarok a helytallas martirhosei let-
tek) hanem legjobban faj a nep erkolcsenek, batorsaganak, hitenek
szisztematikus szetzuzasa. '56 azt mutatta meg, hogy Rakosinak es
buntarsainak ez meg nem sikerult, de Kadar "puha diktaturaja", "leg-
vidamabb barakkja" szinte teljes egeszeben megtette rombolo hata-
sat. Megis, amikor kiirtak a szabad valasztasokat, sokan oromma-
morban usztunk, hogy vegre megdol a kommunistak uralma. Igaz, hogy
voltak gyanus jelek. A Fidesz es SzDSz politikaja, az MSzMP "M"-
fosztasa nem volt bizalmat kelto. Azok a partok, amelyek buszken
valljak, hogy ok nem a "mucsai M.o." kepviseloi, akik kigunyoljak
azokat, akik buszkek a magyarsagra, nem sok jot sejttettek/nek.
Hisz ez a nep-gyalazas nagyon is ismeros a multbol! Ezutan gyozott
az a vonal (szandekosan nem nevezem meg, mert mindegyik kifejezes
mara mar negativ felhangot kapott), amelyik akart valamit tenni
ezert az orszagert. A volt kommunistak szivebe felelem koltozott.
Sajnos en ugy erzem, a kormanypartok nem utottek a vasat elegge
addig mig meleg volt. Tulsagosan feltek az eroszakos visszarende-
zodestol, bar erre meg a munkasorseget, a belugyet es a tisztikart
figyelembe veve sem volt sok esely. Az elmult 45 ev utan a legujabb
ketto-harom azert az arulok maradek batorsagat (?) is felemesztet-
te. Tul jol eltek ahhoz hogy az eletuket kockaztassak a hatalomert.
Mostanra viszont mar tobbe-kevesbe sikerult az "atmentes", azaz a
poziciok megorzese. A gazdasagi hatalmat megszereztek (kinek van
ma tokeje rajtuk kivul?) es sok helyen a vezetesben is bennt marad-
tak (birosagok, miniszteriumok, onkormanyzatok, tudomanyos es
kulturalis elet, stb.). A kadari "szalonellenzek" is kimutatta foga
feherjet, sok maskent (melle) beszeles utan nyilvanvalova tette,
hogy erdeke hova huzza. (ld. az SzDSz, Fidesz sok politikusat). A
kellektarbol ma sem hianyzik az arrogancia, a hazudozas, koponyeg-
forgatas, jollehet gyakran hivatkoznak arra, hogy az MDF sorait
toltik meg az ilyenek. (Bagoly mondja verebnek, hogy nagyfeju.)

Persze sok hibaja van a kormanynak, de hogy ezt eppen a kommuniz-
mus hajdani tamaszai, kiszolgaloi, haszonelvezoi mondjak, akik
tortenelmileg bukott rendszerenel a mai megis minosegeben nem is
hasonlithato, ha gyermekbetegsegekkel kuzd is, az azert tobb a
soknal. A MTV es Radio, a sajto csak egy latvanyos pelda, de minden
munkahelyen, kozhivatalban a tendencia ugyanez: foggal-korommel
csimpaszkodni a haborgo nep nyakan, orizni minden hatalmi (gazda-
sagi, politikai, kulturalis, tudomanyos, stb) poziciot.Az Alkotmany
Birosag dontese is ezt tukrozi. Elmosni, orokre osszemosni a BUNO-
KETa kiszolgaltatottak gyarlosagaval.  Csak egy valamit elfelejte-
nek. Az ertelmiseget s az egesz nep nagy reszet mar nem lehet olyan
konnyen kijatszani. Eloszor aki kidugja fejet (mint pl. a Forumba),
majd aki kicsit is jobb emberismero, ha nem is nagyon iskolazott. A
nep kezd felebredni.  Kezd magara talalni es kezdi nem turni, hogy
egy oly piciny de poffeszkedo reteg me'g evekkel a kommunizmus
bukasa utan is sarba taposhasson mindent, ami e'rte'k.

Nem veletlen a "liberalisok" felelme minden erkolcsi megnyilat-
kozas, minden vallasos szellemu iskola, musor, megemlekezes ellen.
Az erkolcsi ertekek tiszteloi kozott cinkosaik nincsenek. Erkolcsi
ertekkel biro'k, ha esetleg meg is inognak anyagi elonyokert, pozi-
cioert, de arulova, hoherra, rablova soha sem lesznek.  Internacio-
nalista kommunista van, de magyar kommunista nincs. Persze hosz-
szan sorolhatnam Neked azokat a dolgokat, amik mind felhaborita-
nak, de vegul is a lenyeg benne van a fenti tudositasban. Kialaku-
loban van a nemzet konszenzusa, hogy minden embernek ossze
kell fognia az ellen, nehogy az elmult 45 ev folytatodhasson, csak
meg a'lnokabb formaban.  Sajnos, tortenelmunk soran mar sokszor
volt ugyanilyen, felszineben kulonbozo, de melyen ugyanolyan jellegu
allapot, ahogy Vorosmartytol marcius 15-en olvashattuk a "Marciusi
Forumban": "A fondor hatalommal rablo, zsivany szovetkezett; s a
nep szivebe merget, undok koholmanyt ultetett".

Konszenzus alakul, de ki tudja, hogy ez uttal nem lesz-e keso, ha
sokat varunk. Van azonban egy fontos dolog: Mi mindnyajan torvenyes
alapon gondoljuk a harcot ez ellen, mig o"k labbal tiportak s tiporjak
a torvenyeket. Ezert csatlakozom orommel az alkotmannyal kapcso-
latos felvetesedhez!  Szabad orszagnak nem lehetfoltozgatott, de
alapjaban veve rabsagbol rakenyszeritett alaptorvenye! Bar nem
olyan nagyon regen csatlakoztam, nem volt nehez felismerni
a FORUM-ot olvasva, hogy Te, Pannon Jozsef, Szekely Zoltan, Csorna
Istvan, Vizy Bela (es meg masok, akiket sorolhatnek)  ezeket
akarjatok, hogy a celotok ugyanaz, mint oly sokunknak idehaza.
Kozosen gondolkodni, tenni valamit a Hazaert es kozos erovel
fellepni az atkos "fondor hatalmaval szovetkezett rablok, zsivanyok
s a nep szivebe merget, undok koholmanyt ultetok" ellen. Ezert nem
habozok a Marciusi Forumhoz csatlakozni es nem bantam meg, hogy
bekuldtem a SUBS FORUM-ot. Erdemes volt!
    Szivbol udvozollek,   H.T. (Hazai Tudosito)
+ - A szorvany es az otthoni magyarsag (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves (Horvath) Pali!

 A gorenykorszak egyik legjellegzetesebb tevekenysege arra iranyult, hogy a
szorvanymagyarsag es a magyarorszagiak osztonos osszetartasat tonkretegye.
Persze, ugy mint szamtalan mas kezdemenyezesuk, ez sem sikerult. Hiaba
allitottak az erdelyi magyarokrol, hogy ok nem magyarok, hanem roman
allampolgarok, a 45,56,6x,7x,8x menekultekrol, emigransokrol, hogy ok sem
magyarok. A szomorusagos rezsim osszeomlasa vegleg beadott a bolsi
elkepzelesnek - mi magyarok, mindenhol megtalalhatok vagyunk, s szeretjuk
azokat akik nem csak magyarul beszelnek, hanem magyarkent viselkednek, hisznek
egy szabad, ujjaepulo Magyarorszagban. Ellenben barmilyen gyorsan is roppant
ossze az idegen uralom, a regi diszkreditalt rezsim imadoi gyakran meg mindeg a
regi eneket fujjak. Igy Ligeti, aki ugy latszik uj otthonra talalt, ingerulten
kialt kozenk: ne beszeljetek egymassal, magyarok, szorvany magyarok, hisz ti
nem ismeritek egymas helyzetet!  A leveled megerositi a kapcsolatot az otthoni
magyarsag es a szorvany kozt. Bravo! Ez a kapcsolat, szimpatia, egyutterzes,
segitokeszsseg, SZERETET mindig is volt, van es lesz.

 Erdemes elemezni a Rakosi-Aczel kulturpolitika haragjanak okait a
szorvanymagyarsaggal szemben. A szorvanymagyarsag ugy hatarozta meg feladatat,
hogy o vegye at az orszag kulkepviseletet, s minden kulfoldi magyar legyen
nemzetenek diplomataja. Ezt a szamuzott magyarok dicseretesen telejesitettek,
s teljesitik. Szorgalmas munkajaval, onfelaldozo szeretetben nevelt uj
generaciokkal, becsuletes eletfelfogasaval a szorvany tulnyomo tobbsege jol
kepviseli az orszagot es megbecsulest szerez a magyar nevnek. Az egyesuletek is
igyekeznek megfelelni ennek a feladatnak. Felveszik a kapcsolatokat a helyi
hatosagokkal, meghivjak a vezetoket vendegul a nemzeti unnepek es emleknapok
alkalmabol rendezett kulturestelyeikre es felhivjak azoknak figyelmet a magyar
problemakra. Ebben a munkaban oroszlanresze van a szorvany magyar nemzeti
sajtonak. Idegennyelvu kiadvanyok, tanulmanyok ismertetik a vilaggal a
Karpat-medence orszaganak es nepeinek sorskerdeseit. Kulon ki kell emelni az
irokat, koltoket, kepzomuveszeket es zeneszeket, akiki anyagi elonyok nelkul,
sokszor komoly aldozatok aran szolgaljak a magyar kulturat es valoban ugyvedei,
diplomatai a magyar nemzeti eszmenek.

 Ezen kivul, a szorvany szivere vette az ujabb es ujabb menekulthullamok
megsegiteset, partolasat, legyen az allasszerzes, tanulasi lehetosegek
megnyitasa, vagy egyszeru segely etel, ruha, butor vagy lakas ugyben.

 Most hogy a Rakosi-Aczel gorenykulturpolitikanak vege, a szorvany nagy
lelkesedessel es segitokeszsseggel all az otthoniak rendelkezesere - es ez a
segitokesz szellem, jol ismert otthon, ugy a lakossag mint a kormany reszerol.

 A szorvany nem anyira naiv, hogy ne ismerne fel az otthoni politikai
helyzetet. Peldaul, az ugynevezett "ellenzeki" csoportulasok karakteret es
celjait mar regen lemerte, analizalta. Tehat nem titok, hogy a liberalisok
valtozasokat akartak Magyarorszagon, ugyanakor jol ismert, hogy e valtozasokat
a "letezo szocializmusban" akartak megvalositani, ugy szinten a liberalisok
igy vagy ugy, de haszonelvezoi voltak az 1948-tol hatalmon levo rezsim
garazdalkodasanak. Ugy nezik ezeket mint ahogy az oroszok nezik az ottani
hatalomatmento gardat, akiket a "commutant", i.e "communist mutant" nevvel
beceznek. Tehat, AVH-III/III-munkasor papa/mama edes kis funkcigyereke, aki
egy sokkal intelligensebb magyart kiszorit az egyetemrol, a funkcigyermek
kulfoldi utazasban reszesul, mint liberalis alapitvanyok "osztondijasa"
csillogtatja alig rejtett bolsevista beallitottsagat, es szanaszet kurtoli a
magyarellenes szovegeket.

 Ezzel szemben, az ellenzeki csoportulasok kozt letezo nepi erok sokkal
batrabb (es sikeresebb) programja, mely pluralista demokraciat akar az
orszagban es amely elsorendu fontossagunak latja a "szocialista" rendszer
megszunteteset, oriasi helyeslessel bir. A szorvany raismer, hogy a nepi
ellenzek kepviseli a magyar nemzeti ertekeket, es a magyar jovot. A nepi
ellenzek java, nem leven marxista, es nem leven elkotelezve a gorenykorszak
legsotetebb alakjainak, a helyzetet pontosan felmerve a folhalmozodott
gazembersegekert a bolsevizmust teszi felelosse. Szinten latnivalo volt, hogy
amig a liberalisokkal a rezsim kesztyus kezzel bant, a nepieseket felelossegre
vontak kijelenteseikert, s ok sulyos bunteteseket is szenvedtek.

                                                Udv. Csorna Pista
+ - Fekete lista (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Fekete Zoli !  Van akinek egy alma esik a fejere s ez eleg hogy
komolyan elgondolkodjon a problema lenyegen. Masoknak hasonloan
tuneti dolog ut szoget a fejebe, mi a baj "Feketelistas vitakkal".

Elteveszted a lenyeget.  Agora AXIOMATIKUS hibaja, amire masok is
hamar rajohetnek ez: Ha valaki feketelistara tehet TEGED es BARMIT
IR ROLAD, az feloldhatatlan konfliktusokhoz vezet. Ha nem tudod meg
mit irt, akkor a vita nem hiteles RAD nezve, mert hatad mogott bar-
mit lehet suttogni, ha megtudod, akkor nem etikus az IRORA nezve,
mert elarultak a feketelista igeretet. Ha tudom, hogy repulogepnek
fatalis konstrukcios hibaja van, nem ulok bele. Ha radobbenek (mind-
egy mitol), hogy Agoranak fatalis hibaja van, angolosan tavozom.

Talalj ki olyan alternativat szabad sajto helyett, amely mentes fel-
oldhatatlan ellentmondastol. (Utana gyorsan kozold vilaggal felfede-
zesedet - mar sokan probaltak es meg senkinek nem sikerult). -PA

P.S. Sem alma sem en nem estem a fejemre, EGYETLEN ellentmondasbol
(nem hogy tobbol) ra tudok jonni egyszerubb axiomatikus hibakra.
+ - Ligeti valasz (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Ligeti Zoli !
  Nem fejtenem ki jobban, hogy mire gondoltam,mert ennyi volt a mondani valom.
Vagy te eleg intelligens arra, hogy megertsd azt az egy mondatot.
Udvozlettel,
            Baksay Laszlo.
+ - Valasz Pungor Andrasnak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Andras!

Azert csak nem lehetett az az uzenetem olyan rossz ha ki tudtalak vele csalni,
nem?  Nem artana ha tobbszor is jelentkeznel mivel hianyoznak a hazzad hasonlo
mersekelt hangok itt.  No de hadd valaszoljak erdemben is az uzenetedre:

 >Sokadszor talakozom itt a Forum hasabjain ehhez hasonlo, szerintem
 >teljesen folosleges sorokkal. Miert tartom feleslegesnek. Ket okbol:
 >- semmi koze nincs az utana mondottakhoz (csak "idegelesre" jok)
 >- nem hiszem, hogy nagyon igaz lenne.

Veled kivetelesen olyan helyzetben vagyunk, hogy egy kicsit jobban ismerjuk a
csaladi hatteredet mint a FORUMozok nagyreszeet.  Ennek ismereteben, eszem
agaban sem volt feltetelezni hogy TE abba a kategoriaba esnel amelyikre
celoztam. Raadasul neveket sem hasznaltam, tehat ezzel is elkezdhetnenk
jataszani azt a bizonyos "ingesdit", ha ugy tetszik.  Ugyanakkor ha
folyamatosan olvastad a FORUMot, akkor nem kerulhette el figyelmedet az a
szamtalan pejorativ utalas az un. Feher Terrorra (a Horthy korszak
vitatasanal), anelkul hogy az emlitok hozzatettek volna hogy minek a
reakciojakent mukodtek azok a bizonyos Pronay es egyeb kulonitmenyesek. Ez
valami olyasmi mint amikor valaki az 56-os Forradalomrol beszelve, mast sem
tud emlegetni, csak azokat a sajnalatos AVO-sokkal szembeni nepiteleteket,
anelkul hogy hozzatennenk azt is, mivel szolgaltak ra az AVOsok olyan sorsra.
Eddig a 19-es Voros Diktaturarol inkabb csak pozitiv megjegyzesek hangzottak
el a masik taborbol, mint nem is olyan regen Karolyi Mihaly es Jaszy Oszkar
emlegetesevel.  Tehat ilyen elojelzesek kesztettek arra a bevezetore, s te
csak arrol gyoztel meg (amirol ugysem kellett) hogy NEKED nincs szukseged
mitosz dongetesre.  (Viszont azt azert te is elismerted hogy a story maga eleg
erdekes volt.)

 >A "nem hivatalos" gondolkozasrol Gaal Tamas irt fantasztikus, megragado
 >modon. Meg abban is vitatkoznek Bodor Gezaval, hogy ez sokszor annyira
 >veszelyes volt. En az Omega koncertra menet jobban feltem a rend botor
 >oreitol, mint attol, hogy egyszer csak betornek az R-klubba (a muegyetem
 >egyik kedves klubja, ahol franciakartyaval ultiztunk, mert magyarral
 >tilos volt [nem a magyar, hanem az ulti], s kozben olyan beszelgetesek
 >folytak, melyek meltan vivhattak volna ki minden "fules" elismereset),
 >s ideologiai vitat folytatnak velunk helytelen nezeteinkrol.

Igen, egyetertek, erdekes valt az irasa, bar arra is kivancsi lettem hogy
melyik egyetem hagyott neki annyi szabadidot mindahhoz amit elmeselt.  Ezt
most leellenorizheted a kozos ismerosunkkel, de a mi idonkben annyi volt a
tanulnivalo es a feladat, hogy igazabol csak nyaron volt valami idonk, bar
akkor meg jo par nyaron olyan helyekre kerultunk termelesi gyakorlatra, mint
Tiszapalkonya, ahol aztan nem sokat lehetett csinalni.
  Persze idovel a nosztalgia megszepiti az emlekeket, s mi tagadas, en is
szivesen emlekszem vissza az egyetemi eveimre.  Igaz, en akkor nem az Omega
koncertjeire jartam, hanem a Metro Klubba ahol a Zoranek es Illesek szoktak
tanyazni. Nyaron (mar ami szabad nyaram volt) Lengyelorszagot jartam 250-es
Jawammal.  Alig van LO-nak olyan videke amerre nem jartam volna Gdansk es
Zakopane, Poznan es Lublin kozott.  Akkoriban "lengyelezes" volt a nagy divat,
mivel ott a 60-as evek elejen jobb volt a gazdasagi es politikai helyzet.
Azt hiszem ehhez a lengyel "divathoz" az eredeti stimulaciot azok az ujszeru,
avantgard lengyel filmek voltak amik majdnem mindegyikeben szerepet kapott
a fiatalon tragikusan meghalt Zbigniew Cybulski.  Egyebkent en is a "Kes a
vizben" c. filmtol kaptam kedvet a Mazuri tavak meglatogatasahoz, s ismerosnek
hangzottak Gaal sorai amikor arrol irt.
  Jo visszaemlekezni azokra az akkor hires lengyel rock zenekarokra
(Voros-Feketek, Kek-Feketek), s a lengyelek akkori Koncz Zsuzsajara, Helena
Majdaniec-re.  Krakko diak klubjai (Pod Baranami) is felejthetetlenek.  Az
olyan utak utan valahogy mindig hideg zuhanykent hatott visszaterni a meg
mindig pufajkasok urallta MO-ra.
  Igaz hogy idovel lazult a "fegyelem" odahaza is, de azert mindig mindenki
tudta ki az ur, s meddig lehet elmenni a kordonok feszegetesevel.  A legtobb
mai nagyhangu ellenzeki csak akkor hallatott magarol amikor azt mar nagyreszt
buntetlenul lehetett csinalni.  Azt is eloszor "rossz" iranyban kezdtek paran,
a maoizmussal valo kacerkodassal (mi az ordogbe kellett nekik az a kis piros
konyvecske a kinai kovetsegtol?)  Kesobb is sokaig csak a a szocializmus
"megjavitasat" akartak, s hallani sem akartak annak felcsereleserol.  Amint
valtoztak az idok, ugy alakitottak ki ujabb nezeteiket mig eljutottak a
maiakhoz.  Kozben azonban ugy latszik elfelejtettek hogy a rendszer es
a kormany megvaltozott.  Ellenzekieskedni egy ilyen kormany ellen megsem
ugyanaz mint a Kadar kormany ellen.  Ki sugja meg ezt nekik?

Udvozlettel,
Pannon Jozsi
+ - A magyar sajtorol, meg egyszer (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves FORUMtarsak!
    A magyar TV es Radiorol, es altalaban a magyar mediakrol szolo mostani
vitankhoz epp kapora jott az az interju amit a Pesti Hirlap keszitett Varga
Istvannal, a "Mentor" ceg tulajdonosaval, aki egyben a PH elzozo tulajdonosa
is volt.
    Bevezetoul csak annyit, hogy ez a Varga Istvan egy afele magyar "self-made
man" aki a kovetkezokepen irja le csalodasat a magyar sajtoban, s igy a PH-ban
is.
  "Sajnos az ujsagirok joreszenek tarsadalomlatasa nem olyan szintu, amilyent
  szeretnenk, idealisnak tartanank.  Vannak biztosan kituno ujsagirok, de nem
  biztos, hogy en megtalaltam oket.  A lap arculata nem valt olyan komollya,
  mint szerettem volna.  Tehat olyanna, amely segit egy POZITIV eletszemleletet
  elultetni a tarsadalomban.  Amikor vege volt a VH-nak, le volt bombazva a
  fovaros.  Akkor ez vegeredmenyben rettenetesen "szerencses allapot" volt.
  Az tudniiliik, hogy romokban hevert a varos.  Ami mindenkinek azonnal
  megadta a celt, a feladatot.  Csak oda kellett menni a lapathoz, a hazhoz,
  a telekhez.  El kellett kezdeni a romeltakaritast.
    Most a rombolas a gyarkapukon es az emberek fejen belul van.  Es ott most
  egy stimulalo folyamatot nem lehet ingyen "megkapni".  Azt meg kell
  csinalni.  Ki kell alakitani, "kozhirre" kell tenni.  Megpedig a sajtonak.
  -- Mi kellene a jobb szellemu sajtohoz?
    Ha jobb legkort akarok a sajtoban, akkor el kell inditanom egy olyan
  altalanos programot, amely hozzajarul a kozerzulet pozitiv iranyu
  formalasahoz.  Azt nem lehet javasolni, hogy tessek olcsobban adni a hust!,
  holott attol mindjart javulhatna a kozerzet.  De azt pl. lehet mondani, hogy
  Budapest es Debrecen kozott rossz a kozlekedes, mert az autout rendkivuli
  modon leterhelt.  Nem azzal segitek, ha azt hangsulyozom, hogy de rossz ez a
  kozlekedes!  Az ellenkezojevel meg plane nem.  Ehelyett azt mondhatom: itt
  olyan nagy a forgalom, hogy ez indokolja egy autopalya megepiteset.  Ha ezt
  sokszor elmondom, akkor azok, akik intezmenyes befektetokent akarnak MO-on
  megjelenni, eszreveszik: "Lam itt piac van!"  Tehat nem lemondani kell, mert
  "nincs ra penz a koltsegvetesben".  Ehelyett azt mondom, hogy itt igenis
  kellene autopalya es jelentos bevetelre szamithat, aki hajlando megepiteni.
  A gazdasag belenditeseben a sajtonak oriasi szerepe van, lehetne.  Ma
  nemhogy belenditene, inkabb visszafogja."

Hat igen, Uraim es Holgyeim ... Varga Istvan, bar visszafogottan, de nagyon
jol ratapintott a mai magyar ujsagiras rakfenejere. Azok az ujsagirok (TVsek
es radiosok) akik az elozo rendszerben tobbe-kevesbbe keszsegesen adtak
tollukat a rendszer propogandajahoz, egy demokratikusan valasztott kormannyal
meg csak azt sem teszik meg hogy a "fair play" szabalyait alkalmazzak vele
szemben.  Allandoan csak minden kakan csomot keresnek es olyan tokeletesseget
varnak el annak minden lepesetol amilyet meg a nyugati sajto sem var el az o
kormanyaiktol.  Ami aztan a bekepzeltseg (es vastag bor) csimborasszoja, az az
olyan allitas mint amit azok a bizonyos radiosok irtak a kepviselokhoz irt
kerelmukben a Radio elleni hangulatkeltes miatti tiltakozasukban:
  "Ennek a kampanynak a soran a magyar- es vilagtortenelembol ismert
  valamennyi negativ cimket felragasztottak mar a radio tevekenysegenek
  minositesere, pusztan azert, mert az a demokratikus tarsadalmakra jellemzo
  fuggetlen, vilagnezetileg semleges es politikailag partatlan tajekoztatast
  igyekszik megvalositani."
Jo, nem?  Maguknak akarjak kisajatitani azt a jogot hogy sajat munkajukat
ertekeljek!  Nem rossz, kar hogy mindnyajan nem tudjuk ugyanezt megtenni;
akkor biztosan CSAK jo munkat vegzo emberek lennenek, igaz?
  Magam reszerol ugy erzem, hogy egy ilyen atmeneti helyzetben levo
tarsadolomban mint MO jelenleg van, a sajto feladatai nem egeszen ugyanazok
mint a joleti, regi demokraciakban.  Ott sokkal tobb mindent megengedhetnek
maguknak mint MO, ahol a legnagyobb baj a FEJEKBEN van.  A sajtonak ezert
fontos feladata lenne onnan kisoporni a puha diktatura soran leulepedett
iszapot, mint ahogy ezt valaki itt mostanaban mar emlitette.  Sajnos, akarcsak
Varga Istvan is mondta, a sajto ezt nem csinalja, csak kavarja azt az iszapot.
Ha viszont ezt nem teszi, legalabb szohoz engedne jutni azokat, akik
segithetnenek a "romeltakaritasban".  Azonban, ahogy Lezsak Sandor ittjartakor
is jelezte, a TV nem ad musoridot ahhoz hogy pl. a kormany szovivoi egyenesben
magyarazhassak meg a nepnek miert tartanak szuksegesnek bizonyos
intezkedeseket. Ehelyett a nezok a riporterek sok esetben tendenciozusan
negativ magyarazataira szoritkoznak.  Erre talan Kalman Laszlo musorido-
kiparcellazasi javaslata jo megoldast jelentene.
                                                 Udvozlettel, Pannon Jozsef

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS