Balogh Eva:
>Nem tortent diktatorikusan. A parlament szavazta meg. Balogh Eva

Hoppsz, ezt kar volt igy irnom ... Ahogy Csato Tamasne mondotta volt az
egyik matekeloadas hosszu es elhibazott levezetese utan:
"Most sajat dugamba doltem."

Lengyel Sandor:
>Kocsis Zoltan:
>
>>Azt azert nem szabad elfelejteni, hogy a demokracia alapja (elvileg) a
>>tobbseg akaratanak ervenyesulese a kisebbsegenek rovasara.
>
>Ugye, nem teljesen igy gondolja, mert ezek szerint, ha a tobbseg akarja:
>A nagy tulajdonokat, el lehet allomositani.
>Meg azt a foldet is, ami maradt az indianoknak, el lehet venni.
>A kommunizmus, ha igazan egy proletar diktatura, igazibol egy demokracia.
>(Tobbseg hatalma).
>Tehat ezert kell, bizonyos mertekben, a tobbseg hatalmat korlatozni.
>Nehany kerdes:
>Mennyivel tobb adot ro a karpotlasi torveny egy evben egy atlag magyarra?
>Mennyivel tobb adot ro a $24 milliard adosag amit a kommunista es MDF
>kormany osszeszedet az atlag magyarra?
>Hogy inteztek a karpotlast a csehek, akiknek jol megy a gazdasagi helyzet?
>Miert nem okozott naluk komolyabb bajt? (A kormanyuk jobb es jobb volt.)
>Lehet e valami fontosabban vitatkozni?

Ko'csi, nem Kocsis, o Tamas. De mindegy.
A nagy magantulajdon meg az indianok foldje: Nem az a kerdes, hogy lehet-e,
hanem hogy moralisan igazolhato-e. Lehetni lehet, meg is tettek annak
idejen. Az indianok foldjevel kapcsolatban nem a maradekrol kene targyalni,
hanem, hogy nem kellene-e gondolkozni azon, hogy mondjuk karpotlas gyanant
esetleg felparcellazzak az egyik USA allamot, es szetosztjak az indianok
leszarmazottai kozott. Azaz, az indianoktol, meg az osszes tobbi leigazott
neptol elvett fold pontosan azokkal a mocskos kommunista modszerekkel valt
egyes allamok tulajdonava, mint a volt magyar magantulajdon a kommunistakeva.
Az alapveto kulonbseg ugye az volt, hogy ezen 'hatekonyabb' rendszerek
kellokeppen kiirtottak a volt tulajdonosokat, igy aztan a visszakoveteles
valoszinusege csekely. Azert nem nulla, lasd peldaul ausztral aboriginik.

A teoretikus kommunizmus demokracia, viszont a proletardiktatura nem az.
Definicio szerint, a proletardiktatura diktatura, aminek az ellen a 'munkas-
osztaly elcsapata, a part' all. Ennek oka az, hogy a nep nem eleg erett a
felelos donteshozasra, es igy eme Bolcsek Gyulekezete kell, hogy a joletet
elhozza, meg ha beledoglik is a nep. Ugye, hogy hogy figyeltem a szemi-
nariumon ?! A tobbseg hatalmat egyebkent nem nagyon lehet korlatozni, csak
diktaturaval, mert ugye a tobbseg tulajdonsaga, hogy tobben leven, jol
fejbecsapkodjak a kisebbseget, ha nagyon nem tetszik nekik, hogy ok
korlatozva vannak.

Altalanossagban az osszes kerdesedre a valaszom: fogalmam sincs.
Azert a masodik kerdeshez meg hozzatennem, hogy az allamadossag is csak
egy tetel a szamlan. Azt hiszem, hogy az ado jo resze az elmaradott
gazdasag es infrastrukturalis helyzet kovetkezmenye, mint ahogy a $24E9 is
az. A kommunistak igazi bune nem az, hogy elvettek a gyarakat meg a foldet.
Tudomasom szerint elfogadott, hogy egy lepusztult orszag talpraallitasahoz
centralizalasra szukseg van, vagy legalabb is indokoltnak tekintheto.
Igy aztan, ha nem is szep, de nemi fejcsovalassal elfogadhato.
Az igazi bunuk az volt, hogy amikor a gazdasag mar ugy-ahogy elindult, akkor
a fejlodes megszunt - szerintem leginkabb az egyeni erdekeltseg hianyaban.

Az utolso kerdesre pedig: a karpotlas egy jo 'flame bait' (sajnos  nem tudom
a magyar Internet zsargont), es vegul is akarmirol vitatkozhatunk.
Gondolom, azt mindenki tudja a Forumon, hogy nem mi fogjuk megoldani Magyar-
orszag problemait. Igy aztan a vita arra jo, hogy egyreszt az ember vita
kozben rendezi a sajat gondolatait, masreszt masok gondolatai eljutnak
hozza, harmadreszt pedig egy teoretikus konszenzus eseten az a joleso erzes
tolti el a partnereket, hogy lam lam, megis csak van Abszolut Igazsag.
Erre ugyan meg nem volt pelda, de a remeny meg el.
Van egy olyan erzesem, hogy a cikkirok nagy resze l'art pour l'art alapon
szeret vitatkozni - szellemi torna gyanant. Ha tevedek, akkor ez persze egy
ujabb vitasorozat inditoja lehet ...
Tekintve a Forum, Szalon es Vita temait, a tarsalkodas a legkulonfelebb 
vonalakon folyik (ugyanazok altal), es ha egy tema abszolut erdektelen,
akkor egyszeruen nem jonnek ra valaszok - onszabolyozo rendszer.

Ko'csi Zolta'n

>Mind a ket Petertol elnezest kerek a nevtevesztes miatt.

Tamas! Igy utolag meg orulok is a nevcserenek, mert az utolso irasod reven
ugy erzem, hogy a temakort illetoleg kozos nevezore kerultem veled. Hiaba,
ugy tunik a vitak nem mindig vegzodnek zsakutcaban.

Nemenyi Peter Andras

Timar Peter irja:
>gunyos idezojeled a szokasos 'ujbalos' nemtetszest jelzi az Obol haboruval es
>kulonosen az amerikai sikerrel kapcsolatban. Termeszetesen sokkal helyesebb es
>'politikailag korrektebb'

Ne mosd ossze a 'helyes dontes fogalmat' a csak USA bazison ertelmezheto 'poli-
tikailag korrekt dontes' fogalom-szornyszulemennyel.

>lett volna ha hagyjuk  hogy a Hitler es Sztalin ota
>talan az egyik legocsmanyabb diktator egy kis orszagot egyszeruen leseperjen a
>terkeprol (nem emlekeztet teged ez egy kicsit 56-ra?), hogy aztan majd vidaman
>kuldozgesen biologiai es nuklearis Scudokat Izraeltol kezdve mindenhova, majd
>Szaudi Arabia lerohanasa utan az olajcsap elzarasaval szoszerint megfojtsa a
>Nyugatot.

Par tovabbi hozzafuznivalo:

Kuvait mestersegesen krealt orszag, egy brit kormanyzo rajzolta fel a terkepre
piros ceruzaval, kihasitva Irakbol. Az ok az olaj volt. Egyebkent ott is ugyan-
azok az arabok laknak, mint Irakban.

Kuvait egy dekaval sem demokratikusabb orszag, mint Irak (ja, Szaud-Arabia se)
csupan gazdagabbak, nincs szukseg nyers diktaturara.

Kuvait elfoglalasa nem gyakorolt volna lenyeges hatast a koolajtermelesre, azon
tul,hogy biztos kihasznaltak volna a lehetoseget egy kis mesterseges panik kel-
tesere - az OPEC konstans tultermelesi valsaggal kuzkodik. Viszont nagyon su-
lyosan erintette volna az amerikai olajipari erdekeltsegeket Kuvaitban.

Engem nem hatnak meg Izrael problemai az arabokkal, gondolom mast sem, nem a mi
problemank. Oldjak meg, ahogy tudjak, epp eleg penzt buliznak ki ra az USA-tol.
Ez piszkos kozelkeleti politika, ne vard el tolem,hogy erzelmileg viszonyuljak.

A 'Hitler es Sztalin ota talan legocsmanyabb diktator' Allah es USA kegyelmebol
valamint az utobbi  buzgo asszisztalasa mellett uralkodott, uralkodik es fog
uralkodni. Es ha olyanja van tovabbra is irtani fogja a kurdokat es barkit
(csak ne legyen zsido), el fogjak neki nezni.

A fejlett nyugati orszagok, de elsosorban es tulnyomoreszt USA az,amelyik pi-
ocakent eloskodik a kozelkelet olajkeszletein, olyan politikai helyzetet te-
remtve, hogy az olaj hasznat mindig ki tudja vonni a tersegbol. Ezzel sikere-
sen elfojt csirajaban minden tarsadalmi modernizacios torekvest, hiszen nem
hagy semmi anyagi forrast.  Amit otthagy, illetve maga general a csolatasu
politikajaval az a nyomor, fundamentalizmus, Khomeini- es Szaddamfelek.

Tamas

Meg mindig: miert vesztett a FIDESz ?

Kedves FORUM-Olvasok!

Szucs Pista irja a FIDESz-vitahoz:

> ->Tovabbi erdekessege a kialakult politikai hely-
> ->zetnek, hogy az uj kormany a FIDESz-bol idejeko-
> ->ran tortent dezertalast miniszteri tarcaval ju-
> ->talmazza.
> Ezt nem ertem... Hogy lehet egy partbol dezertalni? Tudomasom szerint
> a FIdesz part es nem a hadsereg alakulata. 
Dezertalas, mint elarulas, cserbenhagyas, becsapas.
Igy ertheto? 

> Ennyi. Tobben akik nem leptek ki (pl Hegedus, Szelenyi) is igy ertekelik ezt.
Ugy tudom, Hegedus es Szelenyi is kileptek. Nem ep-
pen szerencses a peldad.

> A  Fideszben puccsot vegrehajto Orban es Kover uj iranyt diktalt a
> Fidesznek es ez az embereknek nem tetszett. 
Oh, szoval puccs volt. Orban es Kover borkabatban
es geppisztollyal a kezeben raformedt a FIDESz-re:
meritek-e szeretni a MaSzoP-ot? Azok meg, szegenyek,
nem mertek szeretni... Igaz? 

Egy fenet, kedves Baratom! A FIDESz tagsaga dontott
a FIDESz politikajarol. Lehet, hogy ez egy keseru
pirula a MaSzoP-istaknak, de ezt bizony le kell nyel-
ni, mert igy tortent.

> ->3. A FIDESz nem apolt jo kapcsolatokat az un. "be-
> ->folyasos ertelmisegi csoportokkal". (A korabban
> ->elsopro nepszerusegu FIDESz "kinyirasa" az eros
> ->partok sorabol effele DONTO szerepre valo alkalmas-
> ->sagot a bef-ert reszerol mindenkeppen foltetelez.
> Az emberek (...) titkosan, sajat dontes alapjan szavaztak. Hol van itt
> hely befolyasos korok hatasara? Eskuszom hogy engem egy ilyen csoport sem
> keresett meg, es senki nem kenyszeritett ra hogy ne a Fideszre
> szavazzak.
Kisse naivnak tunik a megkozelitesed. Gobbels doktor
ota kozismert, hogy a kozvelemeny megdolgozasanak
vannak bizonyos technikai. Es mivel a sajtoban 1948
ota monopolhelyzet uralkodik Magyarorszagon, ezen
technikak alkalmazasa - mondjuk az eredeti, a dr.
Goebbels-fele - nem utkozott akadalyba.

Hozzatennem, hogy Balassa Peter irodalom-kritikus
irt egy nyilt levelet Orbaneknak a valasztasok elott,
amiben megfenyegette a FIDESz-t, mondvan, "ne akar-
jatok ilyen fiatalon meghalni" (politikai ertelemben
gondolta). Vagyis a bef-ert nyiltan vallalta azt az
arrogans, fennhejazo magatartast, amit csak azok en-
gedhetnek meg, akik igen magas lovon ulnek.

> ->Megkerulhetetetlen hat a kerdes: Kibol all ez a
> ->felelmetes csoport? Kik a tagjai es kik az irabyitoi ennek az
> ->aczelkemeny ertelmisegi magnak?
> Ez nem is kerdes. A judeoplutokratabolsevikszabadkomuvesek es a biciklistak.
Nem ertek egyet veled. Ez a kerdes elbagatellizala-
sa. Emlekeztetnelek ra, hogy 92 tavaszan egy 6-re-
szes cikksorozatban - "Ertelmiseg es Inercia" cimmel
- probaltam elemezni a magyar ertelmiseg egy-ket sa-
jatos vonasat a FORUM-on. A 6 resz egyutt sem volt e-
legendo, hogy minden lenyeges szempont folvetodjon,
s a sorozatom vegul befejezetlen maradt. Ha Te egy
sorban akarod elintezni a dolgot, lelked rajta.

A magyar tarsadalomban mindig is volt egy iranymutato
ertelmisegi reteg, amelyik a tarsadalmi-politikai 
valtozasok idejen jelentos befolyassal rendelkezett.
Ez az iranymutato reteg altalaban eleg heterogen, 
azonban a Kadar-rendszer alatt kiszelektalodott be-
lole egy olyan kisebbseg, amelyik "szocialista modon
gondolkozott" es ok monopolhelyzetbe kerultek a dik-
tatorikus kontreszelekcio folytan. Ok alkotjak elso
kozelitesben a bef-ert donto hanyadat.

Errol talan erdemes lenne meg egy-szot kesobb is cse-
relni.

Udvozlettel:                             Szekely Zoli

>Megleptel bevallom, amikor irod, hogy ...>Termeszetesen tisztaban vagy vele,
>>NPA Te kriptokommunista felforgato, hogy ezek a perek a dicsoseges Oszirozsas
>>forradalom es a 164 (vagy hany) napos Kommun utan egy meglehetosen antiszemit
a

>>legkorben fogamzodtak?

>Nem tudtam es nem ertem. Azt akarod mondani, hogy azoknak a gyarosoknak tobb-
>sege zsido volt? A mai tortenelemkonyvek a perbefogottak szemelyet illetoleg
>ezt nem emlitik. Komolyan allitod, hogy, Horthy teritette el pereket antiszemi
-
>tizmus hasznalatara? Ezen csak csovalni tudom a fejem. Mond BZ ez nem csak
>amolyan bokor alatti hazinaci szurka-piszka reszedrol? En ugy tudtam, hogy a
>perek rogton a haborut kovetoen megkezdodtek, s akkor Horthy-nak meg nem sok
>beleszolasa volt az ugymenetbe. Kesobb,...hmmm, de ha te ezt igy latod, akkor
>bizonyitsad be, mert kulonben ragalmazasizu a dolog es lathattad a "bogre"
>ugyon, hogy a puszta ragalmazast mennyire nem szeressem.

"Nemenyi ur"
Nos utana neztem.  A perek a haboru alatt kezdodtek, nem a Horthy diktatura 
alatt mint en irtam es nem kozvetlenul a haboru utan mint Te irtad.  A gya-
rosok tobbsege zsido volt?  Ezt nem irtam, nem tudom, nincs ra kozvetlen ada-
tom, csak kozvetett.  No de hadd idezzek egy majdnem korabeli miniszterelno-
kot es mindenki dontse el maganak. Kallay Miklos 1942 marc. 12.-i beszedjebol:

"Often it had been said that Jews, while their activities had often been 
harmful to Hungary, had also been useful.  It is an indisputable fact that 
Jews were largely responsible for the speed with which our trade and commerce
have been built up.  But I am certain that we could have done that job our-
selves alone.  Perhaps not quite so speedily, but so much speed was not 
necessary, and we have had to pay a heavy price for it.  On the other hand, 
we shall perhaps never recover from the harm Jews did to Hungary in other 
respects, especially during the revolution of 1918.  The problem, therefore,
is nothing more than this: rectification of that social injustice which has 
resulted in Hungary from the disproportionate part played by Jews in Hungarian
economic life."  Kallay 1942 marcius 19.-i parlamenti beszedjebol:    "Among 
the social problems I must point out that our social structure and stratifi-
cation is not healthy.  That social capillarization which keeps a nation's 
society healthy is defective in our country. This, too, has its good reasons. 
When the nobles' privileges were abolished, there ought to have started a 
healthy blending, a seeping upwards of elements from below, while the dead 
debris of the upper strata vanished where it fell.  But at that moment an 
impermeable stratum intruded, pushed itself in between the lower strata of the 
population and those above.
The Jews were this impermeable stratum.  In this respect, the Jewish problem,
too, is a social problem.  The fact that so few of the Hungarian peasantry,
acknowledged by us all to be gifted and even brilliant, reached the higher
social strata is mainly owing to the fact that this impermeable stratum 
prevented healthy social capillarizattion."
    Nos "Nemenyi ur" ha ezt a Marxizmus-Leninizmus szemszogebol megvizsgaljuk
rogvest lathassuk, elftarsak, ez nem tobb es nem kevesebb mint fasiszta 
uszitas, ragalom, hazugsag. Ergo, az egesz nem igaz.  

>Most, hogy emlited a trafikosokat, mintha jobban latna a szemem. Ilyen perek
>mintha a Weimar Koztarsasag megalakulasa elott is tortentek volna Nemetorszag-
>ban. Hogy is hivtak...A tobacco konspiracio...? BZ...legyszi irj tobbet az ugy
-
>rol, de hagyd ki hazinaci ovonaluliakat.
Itt nem tudom mire celzol, en ugy hiszem, hogy, Te kedves "Nemenyi ur" ossze-
kevered a szezont a fazonnal.  Nem veletlenul az 1967-es (talan'68-s) [NEM 
ERDEKEL MIT MONDANAK A TORTENESZEK CSAK AZ APUKARA HALLGATOK] {na ez ki vo't?} 
Kis Stadioni Nashville Things concertre gondolsz, ahol a fasiszta huliganok 
randaliroztak, ujsagot gyujtottak, szeket tortek, mialatt az egyuttes a 
Tobacco Road cimu szamot jatszotta?  Vagy ta'n az 1969-es ('70-es) Traffic 
concertre, ahol a kedves budapesti rendorok pe'ppe' vertek a fasiszta 
huliganokat valamely akkor divatos ok mia'n?  Latod ma' akkor fasiszta vo'tam!

P.S. Ha megegyszer hazinacinak titulalsz, kedves liberalbolsibe'renc baratom,
ugy elballagok a  [csak ne a gov. accountrol] es nyakon 
cso~rditlek a 42-es bicepszemmel, hogy a konkav orrmutetrol ne is beszeljek!
P.P.S.  Kifogytam az ervekbol, igy ellopom gyorsan a Martes pennanti ur, 
alias  levelezonk halhatatlan trumfjat; Te kedves 
"Nemenyi ur" egy <innen> hulye huje hulye huje hulye huje hulye huje <idaig>
kommunista tarsutazo vagy! [Nem tarsasutazo!!] (Ezt azert irtam ilyen surun, 
hogy ezzel is kifejezzem, hogy meg hulyebbnek tartalak mint akit utoljara 
lehulyeztem, meg akit elotte....meg elotte....)
Elvtarsi tisztelettel udvozol  Balazs Zoltan            Hu" de kimelegedtem!

Tisztelt Mihaly!

> Ez itt nem egeszen igy van. Nekem nem model az amerikai 
> demokracia! Mar reg kilepett abbol, ami azt naggya tette. Szivesen 
> elbeszelgetnek veled az a. demokraciarol, foleg annak hatso udvararol
> ahol a manipulaciok folynak.

Egyetertek.  Azert valamellyest van Amerikaban demokracia, de valo igaz 
nem a legdemokratikusabb allamok egyike.  Velemnyem szerint peldaul Svajc 
politikai rendszere kozelebb all a demokraciahoz.  
>  
> Az, hogy enyhe volt! Mert ha az MDFnek esze lett volna, akkor latnia
> kellett volna, hogy ezzel egy rendszervaltast ver nelkul de IGAZAN MEGOLD. 

Na akkor szivesen elbeszelgetnek veled a demokraciarol.  Mi az az "IGAZI" 
megoldas a rendszervaltasra?  Ez talan bevezetheti a beszelgetesunket. 
>  
> A nep szava nem Isten szava.

Szerencsere nem. A demokracia egyik alapelve, hogy a tobbseg 
akarata teljesul.  Azt hiszem ennel fair-ebb rendszert nehez kitalalni.  
En legalabbis nem tudok, de varom a segitseget, ha valaki tudna.  

> Koszonom az ajanlatod, mert en Erdelyben vagyok kikuldetesben, 
> Romaniaban elek evek ota. Itt most fiaimnal vagyok latogatoban ujra 
> "itthon" az USAban.  

Ez hogyan fuzodik Magyarorszaghoz?  Tutommal Erdely jelen pillanatban 
Romaniaban talalhato.  Remelem azert van eselyed meglatogatni 
Magyarorszagot es megszemlelni a valtozasokat 89 ota.
>  
> Kik azok az  ezek? Hat akik negyven evig a diktaturat csinaltak!
> Akiknek ketfekle aldozataik voltak: 1.)  Akik meghaltak es 
> 2.) akik agymosottak lettek! 

A masodik kategoria eleg nagy lett, azt hiszem az egesz Magyarorszag 
beletartozik tobbe kevesbe.  Hat akkor nincs kiut?  Senki nem kormanyozhat?

> A MI definicioja:    1. A tortenelmi magyarsaghoz tartozok
>                      2. es az azokkal sorskozosseget vallalok!
>                      3. ja, es azok akik az internaciktol elhataroljak 
>                      magukat

Kis segitseget kerek.  En beletartozok a tortenelmi magyarsabga?  Vagy 
vallatam en sorskozosseget?  AZ internaci kifejezesrol en meg nem 
hallottam (nehez bevallani a tudatlansagot), ugyhogy kerlek vilagosits 
fel a szo jelenteserol.  Egyebbkent ha beletartozok a "mi"-be ha nem, 
nekem akkor sem all a szivemhez kozel az MDF az elozo levelemben 
emlitettek miatt.

Udvozol: Piroska Zoltan

Kedves Laci!

Teljesen egyetertek veled.  Egyebbkent nagyon szivesen szavaztam volna, 
de sajnos nem tartozkodtam abban az idopontban Magyarorszagon.  

Udv--Zoli

Kedves Timar Peter,

Eloszor is nem olvasom a new statesmen-t a Guardiant is csak igen elve'tve,
masodszor, nem vagyok Angol allampolgar, igy a kovetkezo mondatodra nem 
tudok cinkosan odamosolyogni:
>Mi itt Angliaban (ahol gondolom Te is elsz es megelsz) ....

harmadszor, ha uj fiu vagy akkor egy hetet varhattal volna, mielott ezt irod:
>ezekben lehet olvasni ennyi tendenciozus es infantilis tipikusan 'New Left'
>szolamot egy rakason.

kedves jelzoid ellenere az a rossz hirem van, hogy nem ertetted meg, hogy 
mire hoztam Irak peldajat:korant sem  az ottani rendszert/szaddamot isteni-
tem, (sot sajnalom, hogy pont o meg mindig a helyen van), hanem azt hoztam 
fel peldanak, hogy bizonyos esetekben milyen hamar megindul egy demokratikus 
gepezet, neha meg...  (na most ezt reszletesebben es tobbszor....)

A pragmatizmus hianya a vilag tobbi orszagaban bizonyos erdekviszo-
nyok eloterbe helyezeset implikalja, hogy finom legyek es noies. pl. a ne-
kunk annyira fajo es veszelyes volt jugoszlaviaban, ahol nemzetkozileg elis-
mert friss orszagokat tamadnak le, es a polgari lakossag gyilkolasa folyik 
mar evek ota, neha szervezett keretek kozott.

Hol az a remek USA? vagy ha nem akar beavatkozni akkor miert nem az ENSZ-hez
fordult nehany szankcioert Irakkal szemben is? Most az ilyen mellebeszelest
hagyjuk, hogy Irak eseteben is ENSZ dontes volt, mert tudjuk mit jelent az
ENSZ. kb. annyira volt nemzetkozi dontes amennyire nemzetkozi csapatok vonul-
tak be Csehszlovakiaba 68-ban.

Ezzel (megint..) arra utaltam, hogy sajnos az ERDEK beszel es nem a humani-
tas,nem az egyetemes segiteni akaras, a keresztenyi ontudat stb. amire neha-
nyan annyira szamitanak kishazank spontan felviragoztatasa erdekeben.
---------------ehhez kepest te a kovetkezoket vontad le:
>Felsorolasodban, hogy mit is kaptunk a Nyugattol peldaul:
>> Kuwait "felszabaditasa",
szo sem volt rola, hogy ezt kaptuk a nyugattol, peldak voltak az ero oldala-
rol mindenhonnan a vilagbol.................
>gunyos idezojeled a szokasos 'ujbalos' nemtetszest jelzi az Obol haboruval es
>kulonosen az amerikai sikerrel kapcsolatban. Termeszetesen sokkal helyesebb 
>es'politikailag korrektebb' lett volna ha hagyjuk  hogy a Hitler es Sztalin 
>ota talan az egyik legocsmanyabb diktator egy kis orszagot egyszeruen lese-
>perjen a terkeprol (nem emlekeztet teged ez egy kicsit 56-ra?),

Igazad van! akkor Kadhafit is ki kene nyirni (BTW Saddam meg mindig Ur),
esetleg a nepe egy reszevel,vagy Milosevicet, vagy Kim Ir Sen (na jo, o 
vegre meghalt magatol, de hat ezt nem lehet mindig kivarni?!) vagy mi van
Kinaban, Teng bacsi tankkal tapossa el a nepet? es a nagyon szep nyugat? A 
fejet csovalgatja? Ha mar igy elfogadjuk, hogy a pallos az USA kezeben van,
akkor legyunk am pragmatikusak! Vagy mi a turo van Olaszorszagban??
Kokettalunk a neonacikkal? egyszer 'sivatagi vihar' maskor cinkos kacsintas?

Es most megegyszer, hogy ne csusszon el: nem Szaddam hivekent kritizalom az 
USAt, es nem az USAT, hanem altalaban, akinek hatalom van a kezeben,
es ALTALABAN nemtetszesemet fejeztem ki az erdek hajtotta diszkriminativ 
kovetkezetlenseggel kapcsolatban (obol haboru csak >egy pelda< volt).

A malvin szigeteket illetoen, elnezest, valoban Falkland
>szigeteknek hivjuk es 1982-ben (nem tudom, hogy itt voltal-e?) a nep 99 sza-
>zalekaval egyutt drukkoltunk az 'Angol flottanak' es orultunk, hogy vegre 
>van egy olyan miniszterelnokunk akire buszkenek lehet lenni.

((a tobbi min. elnokotoket szegyelltetek?))
ez megint egy mas teszta, hogy  te rajongtal Thatcherert, de abszolute semmi 
koze az irasomhoz, hogy a tortenelmi esemenyek 'jotevesei' mogott mennyi 
szamitas es joindulat huzodik meg.
Biztos van oka annak is hogy o" az egyetlen min. elnok aki Oxfordban tanult es
megsem valasztottak a varos diszpolgarava, es igy maris nem jon ki a 99% de
ez valoban csak elfogultsag.....  ( utoljara pl. Clintont valasztottak annak,
mert o is itt tanult.)

A Falklandi haboruban emlekszel arra amikor egy angol cirkalot kilottek az 
Argentinok? Egyetlen sikeruk volt, de jol ramutatott a dolgok lenyegere, mert-
hogy (ha jol emlekszem) talan francia gyartmanyu raketat hasznaltak.....

Ez meg durvabban jott elo az obol haboruban....... Mert en csak errol besze-
lek, az erdekekrol, ahogy pl. mindket felnek fegyvereket adnak el neha u.ab-
bol az orszagbol, s az uzlet kedveert itt ott meg nemi haborut is osszehoznak

>Hogy mi magyarok mit is kaptunk ettol a ket esemenytol?
>Egyreszt azt, hogy megmenekultunk egy vilaggazdasagi katasztrofatol amely a
> mar amugyis sanyaru helyzetunket meg sokkal rosszabba tette volna.

egy picinyt nem latom, hogy dontotte volna egyik naprol a masikra romba kis-
hazankat/vilagot, ha a Falkland szigetek par szaz angol es par ezer 
argentin lakosa Argentin fennhatosag ala kerult volna...habar helyeslem az
angol akciot csak akkor pl. Jugoszlavia stb..(ezt most mar negyedszer mondom)

Udvozlettel: Fiser Andras 
-------------------
Peter Andras,

Kivancsi vagyok hanyan ertettek ugy a megjegyzesedet, amivel irasod kezdted,
hogy valojaban a ragalmazas ellen keltel ki....merulj azert te is magadba.

Ahhoz pedig meg nagyra kell no"nod, hogy tanacsokat fogadjak el toled....
Fiser Andras
--------------
Kocsis Tamastol elnezest kerek, valoban rad gondoltam
(mely kalaplengetes folyamatban.....)

Kedves Timar Peter!
> 
> Felsorolasodban, hogy mit is kaptunk a Nyugattol peldaul:
> > Kuwait "felszabaditasa",
> gunyos idezojeled a szokasos 'ujbalos' nemtetszest jelzi az Obol haboruval es
> kulonosen az amerikai sikerrel kapcsolatban. Termeszetesen sokkal helyesebb e
s
> 'politikailag korrektebb' lett volna ha hagyjuk  hogy a Hitler es Sztalin ota
> talan az egyik legocsmanyabb diktator egy kis orszagot egyszeruen leseperjen 
a
> terkeprol (nem emlekeztet teged ez egy kicsit 56-ra?), hogy aztan majd vidama
n
> kuldozgesen biologiai es nuklearis Scudokat Izraeltol kezdve mindenhova es ma
jd
> Szaudi Arabia lerohanasa utan az olajcsap elzarasaval szoszerint megfojtsa a
> Nyugatot.
> 
Peter, szerintem te felreertetted a bogret (Fisher Andras) a Kuvait 
"felszabaditasaval" kapcsolatban.  Remelem azert te sem gondolod a 
"regijobbos" felfogasoddal, hogy az Egyesult Allamok csakis a Kuvaiti nep 
miatt szallt be a konfliktusba es csakis human okokbol kockaztatta az
amerikai katonak eletet.  Az amerikai katonai valasz egyertelmuen amiatt 
volt, hogy a terseg az Egyesult Allamoknak az egyik legfontosabb erdeke.  
Jelen pillanatnyi tudasunk szerint az Obol az egyetlen terulet a Foldon 
ahol a mai koolajkitermeles utemevel merve kb 100 eves tartalekok 
vannak.  Az Egyesult Allamok gazdasaga naprol napra jobban fugg az Obol 
helyzetetol.  Vagy gondolod, hogy ha ugyanez az invazio pl. Afrikaban 
tortent volna meg, akkor Amerika oda is keszsegesen rohanna a hadseregevel?
En ketlem.  Velemenyem szerint ezert tette "gunyosan" idezojelbe 
a felszabaditas szot a Fisher Andras.
> 
> Masreszt meg azt, hogy a Falklandi haboru es Mrs Thatcher peldajan
> megtanulhatjuk, hogy azert mert egy orszag buszke tortenelmi hagyomanyaira es
> nemzeti erzeseire attol me'g nem fasiszta!

Peter, ezt magyarzd el nekem legyszives, mert en is meg akarom tanulni 
amit TI megtanultatok a Thatcher peldajan keresztul.  Egyebbkent
gratulalok, hogy enyire buszke vagy Thatcher-re.  Jol fellenditette az 
angol gazdasagot :)

Udv----Zoli

Marmint a Kadar-jugend oromenek akik azt hittek hogy
eltuntem a kodben,pedig csak a DOS-om bebolondult.
Kaptam hirtelen vagy 22 levelet,nem gyozom olvasni,es
okosodni.Nahat,most kellett megtudnom,hogy Magyarorszagon mar
1919-ben tombolt a naciizmus,antiszemitizmus es fasizmus.Az a hulye
Mussolini evekkel kesobb azt hitte hogy O talalta fel.Latszik hogy nem
olvasott FORUM-ot.Vitez Nagybanyai Horthy Miklos pedig feloltozott
tengernagyi egyenruhajaba,es vegigkutatta a nemet kaszarnyakat,amig
meg nem talalta az emberet,szolvan:-Maga az a Hitler Adolf tizedes?Na
csak azt akartam mondani,hogy matol kezdve a Maga istaja vagyok.-
Igy lett Horthy mar 1919-ben hitlerista.Mar csak azt varom hogy mikor
irja meg a Kadar-jugend,hogy Hitler tulajdonkeppen magyar volt,Csepelen
szuletett egy prolicsaladban.Jujj,ha a cikkeiket odaadnak nehany orszag
sajtojanak.Lenne kituntetes,hatbaveregetes,puszi jobbrol-balrol-jobbrol.
Kapasbol tudnek ajanlani 5 orszagot.Mert megmondtak ok mindig hogy a
magyar egy fasiszta,naci,azsiai banda akiket ki kell irtani.Talan tudnatok
tanaccsal is szolgalni nekik.Talan egy ujabb Trianon,vagy egy Khmer Rouge
fele "igazsagszolgaltatas" megfelel?Igazatok van az en (altalatok megallapitott
)
alacsony 30-as I.Q.-m nem elegendo ahhoz hogy megertsem a Kadar-jugend
ertelmiseget.Talan ezert lennetek szivesek megmagyarazni nekem,hogy mi celbol,
kiknek,vagy minek a szolgalataban gyalazzatok Hazatokat es Nemzeteteket?
Az orszagban terrorista bombak robbannak,sehol egy cikk rola,mert a legnagyobb
problema a Horthy fasizmus.Azt hittem ezt a temat mar lezartuk,amikor az ellen-
kezoje mar tobbszor be lett bizonyitva,de ugy latszik probalkozunk,probalkozunk
.
Meg jelentkezem,ne oruljetek.Itt van Nektek bucsuzoul egy masik Radnoti vers:
-Romlasnak indult hajdan eros magyar
Nem latod Arpad vere mikent fajul
Nem latod a bosszus egeknek
Ostorait nyomorult hazadon!-
(Aki meg meri irni hogy ezt sem Radnoti irta,azt orrbavagom.)
Szevasztok:Arpad,Proligyerek,Rambo,Aranypajtas,stb.

Tiszteletem.

Azt hiszem a Kuwaittal kapcsolatos eszmefuttatas vegen ugrott a majom a vizbe.
Ugyanis a tiszteletremelto, vilagmegmento... NATO, elen az USA-val nem azert
sietett annyira felszabaditani kuwaitot, mert ott egy Sztalin es Hitler ota
nem latott diktator katonai zabaltak a majmokat az ottani allatkertben, hanem
mert attol feltek, hogy egy masik olajarrobbanashoz vezet Sadam haborusdija.
Az, hogy az USA gazdasagi erdekei egybeestek a vilag legtobb mas orszagaeval,
s raadasul meg emberbaratinak is tuntek, hat Istenem, bar mindig igy lenne.

Azutan nem tartod erdekesnek, hogy valahanyszor egy allam -- ahol USA gazda-
sagi erdekek is vannak -- vezetosege elkezd Sam bacsinak nem tetszo modon teny-
kedni, az a vezetoseg rogton kommunista, diktatorikus, kabitoszercsempesz
(->Panama) ... ?

Falkland szigetek:
Kepzeld, a szerbek nagy resze ugyanolyan buszke a vezetoikre, mint az angolok
lehettek az oveikre, hiszen ujra itt a lehetosek a szerb teruletek ujraegye-
sitesere. Pedig a horvatorszagi krajinakban nem 70 hanem kb. 2.5-3 millio szerb
elt, es a horvat kormanyt egy kis tulzassal akar fasisztanak is lehet nevezni,
-- bar szerintem csak egy kicsit a jobbszel fele esik --, foleg ha a sajto azt
hangoztatja. Egyebkent NEM TAMOGATOM a szerbeket, csak probalom a megkezdett
gondolatmenetet -- szerintem -- logikusan folytatni.

                                                       Nagy Gabor

Mi a velemenye a tisztelt kollegaknak az EXPO 96-rol szolo kormanyjavaslatrol ?
Nagy megdobbenesemre meg egyetlen reflexiot sem talaltam...

				Udvozlettel es varakozassal:
					P.Peter