Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 1451
Copyright (C) HIX
1994-11-20
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Valasz Hidas Palinak (mind)  9 sor     (cikkei)
2 Zsido, svab es magyar kerdes (mind)  73 sor     (cikkei)
3 Kocsis Tamasnak re: Emigracio es MVSz (mind)  77 sor     (cikkei)
4 Zimanyi Magdanak (Dabas-Sari) (mind)  31 sor     (cikkei)
5 Vissza az "atkos" sajtotechnikajahoz?? (mind)  24 sor     (cikkei)
6 Nepszamlalas itt es ott (mind)  17 sor     (cikkei)
7 Magyarok Vilagszovetsege (mind)  18 sor     (cikkei)
8 Udvozlet Schopflin Gyorgynek (mind)  3 sor     (cikkei)
9 Hulye vagy nem normalis (mind)  21 sor     (cikkei)
10 A Hit vilaga (mind)  67 sor     (cikkei)
11 Elek Gabornak (mind)  35 sor     (cikkei)
12 Radnoti es Karpati (mind)  44 sor     (cikkei)
13 Pingvinek az Antarktiszon + Dabas Sari (mind)  81 sor     (cikkei)

+ - Valasz Hidas Palinak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Pali!
Sok mindenben igazad van. Mu"ko~dnek olyan o~nfenntarto' mechanizmusok a
diszkrimina'cio'ban, amiben mindke't fe'l akti'v szerepet ja'tszik.
Ele'g nagy baj, hogy az antiszemitizmus 1990 uta'n u'jra politikai
felhangokat kapott. Ane'lku~l egyszeru"bb lenne a ke'rde's megta'rgyala'sa.

De azt az utolso' ke'rde'st, azt nagyon nem kellett volna.

                         Ko"ro~si Ga'bor
+ - Zsido, svab es magyar kerdes (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves (Hetyei) Gabor,

Azt irod, hogy :

"...Magyarorszagon ujra es ujra feltunik olyan velemeny...hogy a
Tanacskoztarsasag zsido szarmazasu vezetoinek magyarellenes tettei
valami modon 'erthetove tennek' a kifejezetten magyar kezdemenye-
zesu zsidoellenes megmozdulasokat."

Ezutan igy folytatod :

"Olyan velemenyt, amely azt inszinualja, hogy a Tanacskoztarsasag
vezetoi azert voltak olyanok, amilyenek, mert nem zsidok, azaz nem
magyarok voltak."

Marpedig a masodik dolog nem kovetkezik az elsobol szuksegszeruen,
de te is segedkezel abban, hogy ez a ket mondat osszebetonozodjek,
ha sokat ismetled te is, mint ahogy masok is. Lathatolag gondot
okoz neked, hogy ezek a zsidoellenes intezkedesek 1920-ban kifeje-
zetten magyar kezdemenyezesuek voltak, de volt-e valami, ami kizaro-
lag Magyarorszagra volt jellemzo. Volt. Ket helyen jutott hatalomra
bolsevik forradalom katonailag onalloan ugy hogy eleg hosszu ideje
volt "bizonyos intezkedesek megtetelere". A bajor tanacskoztarsasag
nem tudom meddig, de rovid ideig letezett, a szlovak meg a magyar
filialeja volt. Ketto volt tehat, az orosz es a magyar. Ebbol az orosz
meg is maradt, azt nem lehetett megtorolni (a piszkos munkat idovel
aztan Sztalin vegezte el). Ha ezt elfelejted es a fenti ket mondatot
eleve osszekotod, azzal te meg azt inszinualod, hogy a magyarban van
valami olyan rossz, ami masban nincs meg.

Hasonlokeppen a nemetek a masodik vilaghaboruban nemcsak Magyarorszag-
ra, hanem egesz Europara ratelepedtek, utana a bunteto intezkedesek
sok helyen, de foleg Kozep- es Kelet-Europaban, azaz a hagyomanyos
nemet erdekszferaban megszulettek ellenuk. Voros Janosra tenyleg nem
szokas hivatkozni, mert ott van helyette Szalasi. Kaltenbrunnert sem
szoktuk sokat emlegetni Hitler helyett.

Abban pedig egesz egyszeruen nincs igazad, hogy a svabokkal szemben
nem nott meg bizalmatlansag a Volksbund es a nyilas uralom miatt.
A svabokat nem gazkamraba, hanem Nemetorszagba kuldtek emiatt. Ezt
a nemetekkel szembeni bizalmatlansagot a Rakosi-rendszer nagyon is
taplalta (gulagizalolag is), de miutan kulon rendszerbe tartoztunk
es a magyar-nemet kapcsolatok visszaszorultak, a nemet hegemonia
megszunt, ezert a nemetellenesseg elaludt. De ma mar megint kezdik
emlegetni a nemet Europat, a nemet hegemoniat. Magyarorszagon most
eppen az oroszellenesseg van visszaszoruloban, de ez ellen az orosz
maffia meg sokat tehet.

"Hogy valaki kifejezetten azzal indokolja svabellenes intezkedesek
'erthetoseget', hogy a svabok nem magyarok, es emiatt lett volna
Voros Janos hazaarulo."

Tehat csak megismetlem magam is ezen a szimultan modon kevert logi-
kaju mondatodon. Volt egy Volksbund, aminek legalabbis a vezetoi
kiszolgaltak a nemet erdekeket a nyilasokkal egyutt (akik kozott
szinten sok svab akadt), ezert a haboru utan az osszes svabot meg-
buntettek. Az esemenyeket tehat ertem, azt is, hogy melyik ponton
volt ez igazsagtalan, es ezert nem ertem meg. Ha viszont valaki a
zsido es svab szavakat kihuzza a konyvekbol, es ezaltal valami
derult egbol villamcsapaskent erkezo megtorlas kepet vetiti elenk,
azt nem ertem, miert teszi. Gondolom, mert a Kadar-rendszerben not-
tunk fel, ami a tabuk es tiltasok vilaga volt.

Egyebkent 1919-ben nemigen volt egyertelmu, hogy a Tanacskoztarsa-
sag orosz erdekeket kepvisel, mig a Rakosi-rendszerrel kapcsolatban
sokkal inkabb. Ezert most nem is csapott fel kozel sem annyira az
antiszemitizmus, mint 1920-ban.

Az en egyik nagyapam, akit korai halala miatt nem ismertem, egyebkent
szlovak volt, a tobbiek magyarok, bar gyanum szerint Maria Terezia
kora beli bevandorlo romanok vere is csorgedez az ereimben.

Hidas Pal
+ - Kocsis Tamasnak re: Emigracio es MVSz (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kocsis Tamasnak re:Temakor: Emigracio es MVSz (valasz T. Peternek)
#1449

Ugyerzem, hogy eszmecserenk kezd eltavolodni attol az enaltalam nagyon
kifogasolt alapallasodtol amely szerint te eredetileg a magyar emigraciot 
'en bloc' karhoztattad azert, hogy velemenyed szerint egysegesen nemcsak a
volt kormanykoalicio hanem annak is a szelsoseges szarnya melle allt.
Most mar ott tartunk, hogy elismered az > emigracio teljes politikai
inhomogenitasat< es legfeljebb csak azt veted a szemunkre, hogy miert csak
szemelyek (Soros, Lantos) es miert nem emigrans szervezetek alltak a
liberalis ellenzek melle'.
Miutan most mar remelem latod, hogy homogenitas nincs tehat mindenki
igazan csak a sajat, arnyalt velemenyet hangoztatja (ha egyaltalan)  es igy
szervezett tiltakozo akciokra nem igen kerul sor olyan esetekben amely nem
egyesiti legalabb egy tetemes reszet az emigracionak. Ez nagyon ritka
esemeny ami leginkabb csak a szomszedallamok magyar kisebbsegeinek
uldoztetesevel kapcsolatban szokott megtortenni es a liberalis ellenzek 
semmikepen nem volt az ami ezt ki tudta volna valtani az emigraciobol 
(mintahogy a kormany sem tudta).
Bar nyilvan szamosan voltak itt kint (magamat is beleertve) akik bizonyos
dolgokban rokonszenveztek az ellenzekkel, es a kormany koalicio bizonyos
dolgait eliteltek, (es vica versa), de ez nem feltetlenul jelentette reszuk-
rol azt a 'harcos' elkotelezett polarizaciot egyik vagy masik iranyba ami 
sajnos kotelezo elvaras otthon.
Itt kint nyugaton a legtobb ertelmesebb ember valahol a jobbkozep-balkozep
konstellacioban helyezkedik el. Azt hiszem a mi elvarasunk nagyjabol az
volt, hogy a kommunizmus bukasa utan ez otthon is majd kialakul valahogy
ugy, hogy a MDF lesz a jobbkozep es SzDSz a balkozep meghatarozo partja es
egy jovobeli pluralis parlamenti valtogazdasag foszereploi.
En magam (mint sokan kint) ugy 89/90 fordulojan semleges joindulattal es
nagy varakozassal tekintettem mind a ket partra es tovabbi szereplesuktol
tettem volna fuggove, hogy melyikkel szimpatizalok inkabb.
Az igazsag az, hogy nagyon hamar csalodtunk mindkettoben.
A liberalis ellenzekben specifikusan azert mert liberalizmusukrol
kiderult, hogy  az "intolerans liberalizmus"  (milyen szep oximoron) a
legcsekelyebb konszenzus igeny nelkul, amely eppen olyan gusztustalanul
kirekesztoen tud viselkedni mint peldaul Csurkaek MIEP-je. Mert a liberalis
media hihetetlen ellenszenves felelotlenseggel viselkedett, mindent megtett,
hogy ne alakulhasson ki egy egeszseges jobb-bal egyensuly, hogy a
nyugatnak a leheto legrosszabb velemenye legyen a kormanyrol, (es ezen
keresztul Magyarorszagrol is) es amely donto szerepet jatszott abban hogy
most a MSzP ilyen pozicioba kerult. Az SzDSz a valasztasok ota valo
szerepleserol, vegtelenul cinikus politikai oportunizmusarol meg jobb ha
nem is beszelunk.
Hat ezert nem tamogattam (sok mas baratommal egyetertesben) a liberalis
ellenzeket. Termeszetesen nem tamogattam az MDF-et sem mert csalodtam az 
eleinte nagyrabecsult Antall-ban (akit egy darabig az egyetlen nyugati 
mercevel merheto politikusnak tartottam) amikor nem rugta ki Csurkat azonnal 
es nem tartotta meg Eleket es Debreczenit akiknek liberalis konzervativ-
izmusa szamomra talan a legszimpatikusabb volt. Az MDF a valasztasok elotti
ostoba politizalasarol (kulonosen az elektronikus mediaban) meg megint csak
jobb hogy ha nem is beszelunk es nem bocsajtom meg nekik azt, hogy egy 
szamottevo moderalt jobbkozep megszuletesenek lehetoseget hosszu idore 
mennyire ellehetetlenitettek.
Ha majusban szavazhattam volna akkor a Fideszre adtam volna a voksomat es
ma is csak oket latom mint az egyetlen halvany remenysugarat a magyar 
demokracia nyomasztoan borus horizontjan.

Amiket most leirtam az elsosorban az en maganvelemenyem amit ertesulesem 
szerint tobbe-kevesbbe oszt sok jozanul gondolkodo emigrans.
De mi ennek nem ohajtunk szervezetileg hangot adni. Hogy a MVSZ-rol
(kulonosen a Kadar felerol) mi a velemenyunk azt mar hallhattad rajtam kivul
masoktol is es nagyon remelem, hogy Pannon Jozsi elmondja majd hogy mit 
gondol a mostani MVSZ-rol.

Ami masik vitatemankat illetti, (KJ versus regi emigransok kompetencia
szintje) orommel latom, hogy itt is eljutottal oda, hogy kinyilvanitsd hogy 
ez nem altalanosithato hanem egyenenkent valtozik. (bar odaig meg nem
jutottal el, hogy elismerd hogy talan valami fogalmunk nekunk is lehet a
magyar jelenrol). Igy a nagy megbekeles jegyeben azt is elfogadom, hogy
EG valoban szeleskoru ismeretekkel es muveltseggel rendelkezik. Hogy
ezeket az ismereteket aztan milyen stilusban alkalmazza az mar mas
kerdes (mint ahogy azt volt alkalmam tudomasara hozni egyparszor a
kozelmultban). Arrol aztan hogy ki kit >szivatott< gyerekes lenne vitaba
bocsatkozni, igy ennek elbiralasat a Forum olvasoira bizom.

Timar Peter
+ - Zimanyi Magdanak (Dabas-Sari) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Nem tudok emil-ben valaszolni, mert:
no implicit protocol defined for address 
fki.hu'

Atnezem a regi ujsagjaimat, es ha talalok valamit, akkor
megirom. Ime a levelembol az a resz, ami a vitahoz is kap-
csolodik:

Igy visszaemlekezven utolag az ujsagcikkekre az iskola egyhazi kezbe adasa
a (kisgazdaparti) polgarmester otlete volt,amiben a kezdetektol fogva csak
a falu egy resze tamogatta. Rengeteget mergesitett a helyzeten a helyi ple-
banos rendkivul agressziv fellepese -pont otthon voltam, mikor a TV-ben is
*ugy* volt a Dabas-Sari, es hallottam a papot nyilatkozni-, amit ugyesen ki
is hasznalt az ellenzek az egyhaz lejaratasara.
Megjegyeznem, hogy egy erosen vallasos szlovak falurol van szo, ahol az al-
lami iskola mellett kiallok tobbsege is hivo katolikus.
Termeszetesen az orszagos politika is felkapta az ugyet, es a kesobbiek so-
ran mar nemigen lehetett kovetni, hogy mi tortent, mert mindent eltorzitott
a politika. ( A Tallozo nem kommentalt, csak hozta az a cikkeket pro es
kontra)
Az egyhaz jelenlegi allaspontjat nem ismerem, de az elozo kormany alatt
nem biraltak felul a helyi plebanos donteset. A puspokseg csak kommental-
ta az esemenyeket, de nem avatkozott be. Hogy jelenleg hogy allnak a dol-
gok azt tenyleg nem tudom.

>PS. Ne haragudjon, hol van ez a czheth5a??? Csehorszag?

Svajc, Zuerich-ETH (Eidgenoessische Technische Hochschule)

Udvozlettel,
Kocsis Tamas
+ - Vissza az "atkos" sajtotechnikajahoz?? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Mit mondott a Geczi meg a Daroczy?

Kedves FORUM-Olvasok!

Olvasom a Hirmondaban:

> MSZP-elnoksegi vita a Nanasi uti talalkozorol (NSZ, MH)
> 
> Az MSZP elnoksege vasarnapi ulesen a legtobb idot a mult hetfoi Nanasi
> uti talalkozoval foglalkozott.  Mint ismeretes a mult hetfon csaknem
> otven szocialista kepviselo muhelybeszelgetesen vett reszt, amelyen
> egyesek biraltak a frakcio, a kormany tevekenyseget.  A vasarnapi ulest
> kovetoen Csintalan Sandor elmondta:  a muhelybeszelgetesen semmifele
> olyan allasfoglalas nem szuletett, amely alapul szolgalhatott volna
> Geczi Jozsefnek es Daroczy Zoltannak kesobbi, a sajtoban es a
> televizioban hangoztatott koveteleseikhez.  

Na, most talalja ki valaki, mit is mondhattak
Geczi es Daroczy kepviselo urak. Ez anno aczel-
kadar alatt volt divatban a sajtoban olyasmi-
rol beszelni, amirol nem mondjuk meg, micsoda...
Hadd szivjon az a Tisztelt Olvaso?!

Udv                                 (szekely)
+ - Nepszamlalas itt es ott (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Rambo Arpi azt irja, hogy "Kedves Eva!Nem vagyok tortenelem tanar,de
szerintem az 1910-es csehszlovakiai nepszamlalassal egy kis baj van.Fokent
azert,mert az emlitett evben olyan orszag mint Csehszlovakia nem
letezett,csak joval par evvel kesobb lett krealva.Pontosan akkor,amikor
Magyarorszag lett a vilagon az egyetlen orszag,amelyik onmagaval hataros."

Itt az olvasassal van baj, nem az en tortenelemtudomanyommal. Ugyanis en azt
irtam, hogy "Szeretnem, azonban felhivni figyelme't, hogy Magyarorszagon mi
nem ismertunk, es ma sem ismerunk, egy kulon nepcsoportot "zsido" nev alatt.
Itt van a polcon az 1910-es nepszamlalas, amiben meg lehet talalni a
nepcsoportok alatt a magyart, a szlovakot, a romant, a horvatot, a szerbet, a
nemetet, es igy tovabb, de ilyent, hogy "zsido" nem lehet talalni. (Mindossze
Csehszlovakiaban volt egy kulon "zsido" kategoria, leginkabb azert, hogy a
magyarok szamat csokkentsek ilyenkeppen!)" Azt hiszem, hogy ebbol vilagos,
hogy en a magyar 1910-es nepszamlalasrol beszeltem es mindossze zarojelben
emlitettem meg, hogy Csehszlovakiaban volt ilyen etnikai kategoria.
Termeszetesen nem 1910-ben, hanem a ket vilaghaboru kozott. Balogh Eva
+ - Magyarok Vilagszovetsege (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Pannon Jozsinak es Timar Peternek teljesen igaza van a Magyarok
Vilagszovetsegevel kapcsolatban: Kocsis Tamas valojaban nem erti, hogy a
MVSz-e a magyar allam altal penzelt szervezet volt es a magyar allam celjait
szolgalta. En is ismertem szemelyesen egy-ket embert, akik evente mentek
Budapestre az u'gy nevezett anyanyelvi konferenciakra: harmadrangu garda volt
amerikai egyetemekrol. Es a magyar allam nem is akart masfele embereket. Csak
peldanak mondom el, hogy valamikor a hetvenes evekben egy jonevu magyar
tortenesz Amerikaban toltott egy felevet es egy szep napon berendeltek a new
yorki konzulatusra. Megerdeklodtek tole, hogy szerinte milyen magyar egyetemi
tanarokkal lehetne egyuttmukodni. Tortenesz baratom emlitett egy-ket nevet,
mondvan, hogy persze ezek az emberek nem marxistak, de ugyanakkor nem
ellensegei Magyarorszagnak. Mondanom sem kell, hogy, valoszinuleg mindenki
nagy megkonnyebbulesere, a magyar kovetseg/konzulatus soha sem lepett
kapcsolatba senkivel sem azok kozul akiket tortenesz baratom megemlitett.

Ami a Magyarok Vilagszovetseget illeti 1990 utan, azt hiszem az lett volna a
legjobb, ha egyszeruen megszunik, megszuntetik. Sajnos nem igy tortent.
Balogh Eva
+ - Udvozlet Schopflin Gyorgynek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Orommel lattam Schopflin Gyorgy nevet a Forumon! Nagyszeru--most van egy
ismert politologus is koztunk, aki a magyar politikai elet rejtelmeiben
segitsegunkre lehet. Welcome! Balogh Eva
+ - Hulye vagy nem normalis (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Majdnem elfelejtettem erre a Koos Kolos Szilard irasra valaszolni. Pedig
fontos megemliteni, mivel ugy latom, hogy szavak ertelme nem szamit fontosnak
bizonyos korokben. Itt van a kovetkezo Koos-Balogh eszmecsere:

KKSz: "Balogh Eva a tole megszokott realitaserzek es visszafogottsag ellenere
lehulyezett egy tudos matematikust."

ESB: "En nem hulyeztem le Monus Aront, csak azt mondtam, hogy mar a cimekbol
is kitunik, hogy az konyv iroja nem normalis."

KKSz: "Ja kerem, az ugye nem ugyanaz. Nem hulye, csak nem-normalis."

Bizony, az nem ugyanaz. Mit mond a szotar a "hulyerol"? Hulye: (1)
gyengeelmeju, idiota; (2) buta, ostoba. En nem hivtam Monus Aront butanak
vagy ostobanak. Azt mondtam, hogy nem normalis. Marpedig nem normalis nem azt
jelenti, hogy "buta, ostoba." Normalis azt jelenti, hogy "szokasos,
termeszetes, rendes," vagy kicsit bizalmasan "e'peszu." Egy okos ember is
lehet nem normalis, egy hulye (buta, ostoba) ember ellenben nem lehet jo
matematikus.

Balogh Eva
+ - A Hit vilaga (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Forum kozonseg ! Olvasom Ellmann Ur velemenyet a Hit vilagaval 
kapcsolatban, es ugyancsak meglepodom. Ugy tunik, ( ez biztos tetszik majd a 
termeszettudomanyos kepzesueknek !! Ejha ! ) o ugy gondolja, hogy az altala 
emlitett remtetteket a Hit vilagaba kell sorolni. Elismerem, hogy egy hibat 
elkovettem, mikor teljesen joindulatuan megemlitettem ( es nem erveltem, nem 
akartam meggyozni Ellmann Urat ), hogy nyugalom van a Hit vilagaban : a 
kereszteny hitre gondoltam. Mentsegemre szolgal talan ( ujabb, 
termeszettudomanyos kepzettsegu egyeneknek tetszo kifejezes !! ), hogy Ellmann 
urat magyarnak tartvan, nem gondoltam sem az iszlamra, sem egyes szektakra ( 
ezek kozul nehanyat a legtobb kereszteny egyhaz elitel ), sem a zsido 
vallasra. A hebroni gyilkossag ? Minden hiten belul akadnak eltevelyedett 
egyenek, minden korban. Ez meg semmit sem mond a Hitrol magarol. ( Az 
iszlamert nem vallalok felelosseget : vajmi kevesse ismerem ! ) Talan 
altalanositani szeretne Ellmann ur a hebroni gyilkossag alapjan ? Na, ugye, 
hogy nem ! 
Ami az ir konfliktust illeti, ejnye-bejnye, arrol illene tudni, hogy nem 
vallasos konfliktus !! Egyaltalan semmi koze a vallashoz. On azt irja, hogy 
CSAK azert van a gyilkolas, mert a masik HIT-e kulonbozo ? Sajnos, ezek 
szerint nem ismeri az irorszagi helyzetet. 
Legfeljebb 
elmergesiti a dolgot, hogy raadasul mas vallasuak a szembenallo felek. 
Kulonben a nem-protestans reszrol a MARXISTA IRA muveli a gyilkossagokat, nem 
pedig, ahogy Ellmann ur irja, atszellemult katolikusok. A protestans UDA sem 
eppen a legajtatosabb hivokbol allhat, szerintem ez elkepzelheto. 
Bizony, megismetlem, amit mondtam, egy kis modositassal. Ellmann ur : Nyugalom 
van a kereszteny hit vilagaban, Ellmann ur !
Az valoban eliras volt reszemrol a multkor: Eotvos Loranddal sincs semmi 
bajom.

Ha a kereszteny hivok altal elkovetett atrocitasokrol akarunk beszelni, kisse 
tavolabb kell mennunk. Sajnos, nagyon sok van az egyhaz szamlajan, Oszentsege 
II. Janos Pal papa nemreg adott ki errol egy terjedelmesebb munkat. De olyan 
jelensegekert, mint pl. a nemreg Pensacolaban lejatszodott tragedia - ezert 
nem lehet sem a hitet, sem a Hit vilagat karhoztatni. 

A2-nek : sajnos keresenek nem tudok eleget tenni ! Tegezni csak barataimat 
szoktam, nem vagyok kepes arra, hogy masokat is tegezzek. Annak nem orulok, ha 
nem jo barataim tegeznek, de itt a Forumon ezellen semmit sem tehetek, 
tehat...Esetleg megfelel az A2 hasznalata ? Nem akarok senkit bantani, de 
vannak nekem is heppjeim. Masreszt megemlitenem, hogy egykori tanaraimat sem 
tudnam tegezni ( pedig de reg volt : oket tulsagosan tisztelem ! )
Viszont A2-nek: " mig a matematikaban az axiomak elfogadasaval a teteleket 
bizonyitani lehet logikai uton, ..., a teologiaban minden bizonyitasban benne 
van a hit maga, mint erv vagy bizonyitek. " Hat, ezzel nem ertek egyet. 
Egyreszt nem hinnem, hogy letezne valaki is, aki ismeri az osszes teologiai 
bizonyitast. Masreszt: probalja csak meg valaki egy matematikai bizonyitasban 
akarcsak egyetlen "percre" is elvetni az axiomakat...

A2 azt irta nemreg, hogy eroszakossag az egyhaz reszerol az, hogy Gyulay Endre 
megyespuspok ur tiltakozott Scorsese szennymuvenek bemutatasa ellen. Kerdenem 
en: hany hadosztalyt vonultatott fel a Puspok ur a TV ele ? Mellesleg Bruno 
Zeffirelli is tiltakozott a film ellen, es meg nagyon sokan masok. Olyan 
valami is van, hogy masok vallasos erzekenysegenek megsertese. A Puspok ur nem 
tiltotta be a filmet ! O csak kerelmezett, illetve tiltakozott. Hol itt az 
eroszakossag ?

Azt is latom, hogy mindig felhaborodik, ha egy filmet vallasi vagy politikai 
okbol tiltanak be. Hat...nehany evvel ezelott ugyancsak lett volna 
felhaborodni valoja Kadar alatt. Nem is kellett tiltani : egyes filmek meg sem 
szulethettek, be sem johettek az orszagba. 

Gyulay Endre puspok ur nem fel, ezt mar tobbszor bebizonyitotta. Ha felne, nem 
merne tiltakozni. 

Kivancsi vagyok, mi tortenne, ha mas vallasok hiveit serto filmeket 
keszitenenek?! Ugy tunik, csak a keresztenyseggel, es azon belul is a 
katolikusokkal lehet leginkabb piszkoskodni.   Tisztelettel, Horvath Pali
+ - Elek Gabornak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Dear Ga'bor!

Ko~szo~no~m a to~rte'nelem lecke't! Megint tanultam.

A libera'lisok (a'ltala'nosabban: demokrata'k) mindig azt mondta'k, hogy a
felelo"s do~nte'sre ke'pes polga'roknak kell szavazati jogot adni. Ma
a'ltala'ban csak a kiskoru'akat, a ta'rsadalomra vesze'lyesnek i'te'lt
bu"no"zo"ket, a besza'mi'thatatlanokat nem tekintik ke'pesnek felelo"s
do~nte'sre. Magyarorsza'gon me'g a ku~lfo~ldo~n e'lo"ket sem, ma'shol is
lehetnek tova'bbi hasonlo' korla'tok, de elfogadotta' va'lt a fenti
korla'tokkal a'ltala'nos va'laszto'jog.

200 e've az elv azonos volt, de a tartalom nem. Re'szben, mert a ta'rsadalom
ege'szen ma's volt, re'szben az akkori ko~zgondolkoda's ko~vetkezte'ben.
Akkor csak az o~nna'llo' gazdasa'ggal rendelkezo" csala'dfenntarto' fe'rfit
tekintette'k ke'pesnek felelo"s politikai do~nte'sre. Ezt biztosi'totta a
maina'l magasabb korhata'r (21-25 e'v, ami akkor sokkal meglettebb embereket
jelentett, hiszen me'g polga'rcsala'dban is ma'r majd egy e'vtizede o~na'llo'
volt), e's a vagyoni e's/vagy mu"veltse'gi cenzus. Az a'ltala'nos (fe'rfi)
va'laszto'jogot elso"sorban is a munka'smozgalom harcolta ki, a no"k szavazati
joga't meg 30 e'ves harc uta'n elo"szo~r egy e'vsza'zada a szu~frazsettek.
Ezek akkor egya'ltala'n nem voltak maga'to'l e'rteto"do" ko~vetelme'nyek,
hiszen politikailag nagyon ta'je'kozatlan emberekre terjesztette ki a
va'laszto'jogot (a vagyontalanokra, illetve a tu'lnyomo' to~bbse'ge'ben
ha'ztarta'sba za'rt, ta'rsadalmi tapasztalatokkal csak me'rse'kelten
rendelkezo" no"kre), akikne'l ke'rde'sesnek tartotta'k, ke'pesek-e
megalapozott do~nte'sre. 200 e've ez sehol sem meru~lt fel, ezt nem lehet az
akkori alapi'to' atya'k szeme're vetni.

Ismerni kellene az akkori amerikai birtokmegoszla'st ahhoz, hogy tudjuk,
mit is jelentett a 20 hekta'r birtok vagyoni cenzuske'nt. Ez Euro'pa'ban
nagyon magas lett volna, de Amerika'ban nem biztos, hiszen ott volt
szabad fo~ld, eze'rt olcso'nak kellett lennie.

                                                  Ko"ro~si Ga'bor
+ - Radnoti es Karpati (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Faary Endre imigyen tudositott Radnoti halalarol:

> Nov. 9.-en volt a magyar TV-ben az "Eroltetett menet" c. film, amit
> te nem lathattal, (de lehet, hogy korabban lattad, nem tudom),
> ebben az volt, hogy Abdanal visszavonulo nemet katonak Radnoti ket
> tarsat oltek meg, de ot magat az a magyar katona olte meg, akivel
> Radnoti a Bori munkataborban ossze is ismerkedett.

Kedves Endre, a film nyilvan dramatizalta az esetet a szerint, ahogy a
szerzo, vagy rendezo akarta.  Raadasul ennek a scenarionak nem sok ertelme
van szerintem egy filmen kivul.  Nagyon latszik rajta az erolkodes, hogy
itt is lehetoleg jol elaztassak a magyarokat.

> Nem tudjuk valojaban,
> ki olte meg, hiszen semmi forras erre vonatkozoan nem maradt fenn.

Hat akkor meg miert ne lenne jobb az en hallomasom, mint a tied?
De ha mar azt akartad illusztralni, milyen rosszak voltak a magyarok a
zsidokkal szemben, hadd emlitsem meg a kovetkezot ellenpontkent:

Orosz Feri emlitette egy par hires zsido szarmazasu magyar sportolo nevet,
tobbek kozott Karpati Karoly birkozoet is.  Nos ez az a bizonyos Karpati,
akinek a masik neveben nem voltam biztos egyszer, amikor vele kapcsolatban
emlitettem egy szornyu esetet a FORUMon.

Error a birkozobajnokrol olvastam, hogy 45 utan lejelentkezett Peter
Gabornal AVOs verolegenynek.  Ennek elozmenye az, hogy szerencsetlen
szuleit 44-ben elvittek Mauthausenbe, ahonnan nem jottek vissza.  Most nem
emlekszem, hogy ot is elvittek-e, de mindenesetre a szulei sorsa miatt
nagy bosszuvagyat erezhetett.

Karpati az AVOban kinyomozta, hogy melyik kozrendor kiserte szuleit a
gyujtohelyre, s ezt a rendort sajatkezuleg feszitette keresztbe az
Andrassy ut 60. pincejeben az akkori divatos u.n. "Lassan, Bogar, Lassan!"
jelszoval kinozva halalra aldozatat.

Mivel Karpati hires olimpiai bajnok volt, a keresztrefeszites hire
futotuzkent terjedt el Pesten, gyorsabban, mint a rendor belehalt volna a
kinzasokba.  Azon most elgondolkodhattok, hogy Karpati miert epp a
keresztrefeszitest valasztotta aldozata szamara.  Egyebkent nem tudom
vegulis mi lett Karpatival.  Valaki talan tud sorsarol valamit az olvasok
kozul.

Pannon Jozsef
+ - Pingvinek az Antarktiszon + Dabas Sari (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Aranyos Attilanak:
>A hirmondoban olvasom:
>Horvath Adam, a Magyar Televizio elnoke es Szekely Ferenc alelnok ugy
>dontott, hogy - tekintettel Gyulay Endre szeged-csanadi megyes puspok
>tiltakozasara - a tv nem vetiti le csutortok este a Krisztus utolso
>megkisertese cimu Martin Scorsese filmet.
>Na most mert szol bele a tisztelt puspok ur?? jobb dolga mar nincsen?
>Azok a milliok akiket erdekel a film azok nagy ivben le vannak...
>Vajon mitol fel? Kiket felt es mitol felt? Nem lenne egyszerubb
>felhivni a hivek figyelmet hogy ne nezzek meg a filmet?
>Van egy javaslatom a puspok urnak:
>KApcsolja ki a TV-t!
>Nagyon fel tud bosszantani ha filmeket betiltanak akar politikai
>akar vallasi okokbol.
>Mi ez ha nem eroszakossag az egyhaz reszerol?

Teljesen igazad van Attila, sot, kepzeld, pentek este ejfelkor a
Kossuthon volt vele egy beszelgetes, ahol a riporterrel majdhogynem
olre mentek, es kiderult, hogy a pap nem is latta a filet, mire
a riporter : (nem idezek pontosan, csak a lenyeget)
-Mondja, akkor honnan tudja, hogy ez a film kozszemeremserto ?
Mire a pap jott ott a suket dumaval, hogy igy megy ugy hallotta a tobbi
orszag egyhaza is megatkozta a filmet, meg tuntetesek voltak, stb.
Erre a riporter:
- Mondja, es miert kerte on, hogy tiltsak le a filmet egy erdekcsoport 
neveben, honnan tudja on, hogy a nem vallasos emberek nem szeretnek-e
Jezus emberi voltat megnezni ebben a filmben, miert kell egy embercsoportnak
a sajat akaratat raeroltetni a masikera ? Nem gondolja, hogy most ugy
felszitotta a tuzet ezzel, hogy most mar az is meg akarja nezni a filmet, aki
a kesoi vetitesi idopont miatt nem nezte volna meg ?
Pap:
-Kerem, ez olyan vilagos, hogy aki ezt a filmet megnezi, az megbotrankozik, 
olyan teny az, hogy ez a film pornofilm, ez a film diszno film, ez a film
izlestelen, mint az, hogy az Antarktiszon pingvinek vannak !! Gondolom
on sem vonja ketsegbe, hogy az Antarktiszon pingvinek vannak. 
Riporter:
-Igen, igen, de az, hogy az Antarktiszon pingvinek vannak, az egy objektiv
teny, a valosag ketsegbevonhatatlan resze, de az, hogy ki hogyan velekedik
egy filmrol, az egy szubjektiv velemeny, mindenki aki megnezi a filmet, 
kulonbozokeppen velekedhet rola .
- Nem igaz, ez a film szennyes, mocskos, es kesz. Aki ketsegbevonja ezt, 
az szennyes, mocskos, nem keresztenyhez illo eletet el, stb.stb..
- Mondja, miert nem fogadja el az egyhaz, hogy Jezus fizikailag 
ugyanolyan ember volt, mint a tobbi, es ha ember volt, akkor nyilvan voltak
erotikus almai, es szexualis vagyai. Miert kell ezt a tenyt az egyhaznak
disznosagkent, undorito mocskos modon valo abrazolasnak beallitani ?
A Bibliaban sehol nincs leirva, hogy nem szabad szeretkezni, es nem
szabad szexualis kapcsolatot letesiteni ...
- Nezze uram, 18-adszor is megismetlem, nem en tiltottam le a filmet, 
en csak kertem a TV elnoket, hogy kozszemeremserto filmet a magyar
kozszolgalati televizioban ne adjanak le ... (a valasz elol szepen 
kibujt az atya) - es ez igy ment addig, mig lefujtak a beszelgetest.

Balogh Evanak:

>Endre azt irja, hogy "annak idejen az egyhaztol nyilvan elvettek az iskolat,
>ami az egyhaz szamara atrocitast jelentett." Csak az egyhaz szamara jelentett
>ez atrocitast? Nem hiszem. Amit 1949-ben es 1950-ben a kommunistak muveltek
>az atrocitas volt mindenfele szempontbol, "pure and simple." Az
>uzlettulajdonos megjelent reggel kinyitani a boltjat es mar vartak ra az
>elvtarsak: "Ide a kulcsot." Emberektol elvettek megelhetesuket, lakasukat,
>kitoloncoltak oket a Hortobagyra, bezartak oket, kidobtak az apacakat,
>oregeket, fiatalokat, az utcara, de eloszor felraktak oket teherautokra sotet
>ejjel es ismeretlen helyre szallitottak oket. Feltortek a gorekat, elvittek
>az egesz evi kukorica termest, kitelepitettek parasztokat, me'g olyanokat is
>akiknek mindossze 15 hold foldjuk volt, es igy tovabb es igy tovabb. Ezek
>mind atrocitasok voltak es nem csak azok szempontjabol akiknek mindezt el
>kellett szenvedniuk.

Kedves Eva, en egy szoval sem mondtam, hogy mast nem ert akkoriban atrocitas,
es maradjunk inkabb az iskolaugynel , O.K ?

> Eloszor is nem hiszem hogy valaki is azt mondja, "kuss ki
>rohadt kommunista." Mindossze az iskolaikat kovetelik vissza. Es mivel egy
>torvenytelen tarsadalomban torvenytelenul vettek el ezeket az iskolakat,
>joguk is van az elvett iskolakat visszakovetelni. 

Kozben masok altal kiderult, hogy sohasem volt az egyhaze az az iskola, 
(amit en nem tudtam), ugyhogy az a helyzet, hogy ez esetben milyen alapon van 
joga az egyhaznak arra az epuletre ? Azert, mert a polgarmester KDNP-s ? 
Tessek mondani, nem ugy hivjak ezt, hogy korrupcio ?

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS