Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX TIPP 611
Copyright (C) HIX
1992-03-21
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Matek feladvany. (mind)  22 sor     (cikkei)
2 repjegy uzerkedes (mind)  14 sor     (cikkei)
3 Nevtelennek vamugyben (mind)  32 sor     (cikkei)
4 be-golyozas (mind)  19 sor     (cikkei)
5 Ketnyelvu gyerekek (mind)  6 sor     (cikkei)
6 ismet repulojegy (mind)  13 sor     (cikkei)
7 Ketnyelvu FELNOTTEK (mind)  11 sor     (cikkei)
8 DESY (mind)  5 sor     (cikkei)
9 golyok, kicsit kicsik (mind)  10 sor     (cikkei)
10 golyobis (mind)  18 sor     (cikkei)
11 ketnyelvu gyerekek (mind)  6 sor     (cikkei)
12 golyok es ketnyelvuseg (mind)  29 sor     (cikkei)
13 A talaloskerdes megoldasa (mind)  18 sor     (cikkei)
14 zold kartya (mind)  24 sor     (cikkei)
15 Hol vitatkozzunk =kerdojel= (mind)  51 sor     (cikkei)
16 Repjegy es egyeb (mind)  22 sor     (cikkei)
17 Golyomegfejtes (mind)  11 sor     (cikkei)
18 ??? (mind)  95 sor     (cikkei)
19 penzatvitel Magyarorszagra (mind)  17 sor     (cikkei)
20 Szallas Londonban (mind)  19 sor     (cikkei)
21 Gorog-magyar hatar (mind)  2 sor     (cikkei)
22 TURMIX Londonbol (mind)  47 sor     (cikkei)

+ - Matek feladvany. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Eloszor kivalasztok ketszer harom golyot, es a harmas csoportokat hasonlitom
ossze. Ha kulonbozo sulyuak, akkor a nehezebben van a kakukktojas, ha egyenlo
sulyuak, akkor a maradek ketto kozul az egyik a tulsulyos.
Ha kulonbozo sulyuak voltak, akkor a nehezebb harmas egy tagjat teszem az
egyik serpenyobe, egy masik golyojat pedig a konnyebbe. (Igy marad egy golyo
a harom kozul, amit nem merek le masodszor.) Ha a ketto kozul az egyik a nehe-
zebb, az a kakukktojas, ha egyformak, akkor a harmadik, (masodszor) le nem mert
a keresett golyo.
	Ha az elso meres eredmenye az volt, hogy a ket harmas csoport egyenlo
sulyu, akkor a ket le nem mert golyot hasonlitom ossze, azok kozul a nehezebb
lesz a keresett golyo.
	Ez a megoldas akkor is jarhato, ha nincs garantalva hogy van eltero
sulyu golyo, (tehat minden golyo azonos sulyu, vagy csak egy ter el a tobbitol)
illetve, ha garantaltan pontosan egy eltero sulyu golyo van, de ekkor nyolc
helyett kilenc is lehet. Az eljaras ezekben az esetekben is hasonlo, azzal
a kulonbseggel, hogy ha az osszehasonlitott harom-harom golyo azonos sulyu,
akkor:
a) ha kilenc golyo van, es a harmadik harmasbol ketto azonos sulyu, akkor a
harmadik a nehezebb.
b) ha nyolc golyo van, de lehet mind azonos sulyu, akkor ha a maradek ket golyo
azonos sulyu, biztosan allithatjuk, hogy minden golyo azonos sulyu, (ha vala-
melyik nehezebb, akkor termeszetesen az a tulsulyos.)
+ - repjegy uzerkedes (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Lehetseges-e Budapest Ferihegyen az utlevel es jegy ellenorzesen
ugy atjutni, hogy a repulojegyen levo nev nem azonos az illetojevel?
Ilyet belfoldi gepen siman lehetne. En mar kidobtam par egyiranyu
jegyet az ablakon, a kovetkezot esetleg el lehetne kerulni. Ez
esetben,
Kedves olyan tippelok, akik repulojegy 30 napnal tovabbi nyitottsaga
es egyeb bonyodalmak ugyeben irogattok, vagy tanakodtok,
Lenne-e esetleg erdeklodo USA keleti part - Budapest jegy masik
felere, gondolom barmilyen varosba, vagy Budapest - London masik
felere, vagy keleti part - London masik felere. Az engem erdeklo
felek nyar legvegen esedekesek. Azzal termeszetesen tisztaban
vagyok, hogy egy egyiranyu jegy semmivel sem olcsobb, mint a
retour, sot meg egy vacak kupont se adnanak az ingyen stand-by-
ert :-) . Udvozol, E
+ - Nevtelennek vamugyben (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kara'csonykor jo'l megszi'vtam, i'gy azta'n ta'je'kozott vagyok.
Ke't megolda's van, ami viszonylag egyszeru"en inte'zheto".

1. Va'mlete't, amit elutaza'skor visszakapsz. Arra kell sza'mi'tani, hogy a
   lete't a sza'mi'to'ge'p a'ra'na'l magasabb, e's dolla'r.
2. Tala'lsz egy inte'zme'nyt kinn is, meg benn is, ami egyu~ttmu"ko~dik.
   A kinti i'r egy levelet, hogy a tulajdonukban levo" ilyen e's ilyen (gysz,
   stb.) ge'pet INGYEN ko~lcso~nadja az adott magyar inte'zme'nynek X ido"re,
   e's megbi'z te'ged a sza'lli'ta'ssal, valamint u~gyinte'ze'ssel.
   A magyar inte'zme'nynek pedig ki kell to~ltenie a vonatkozo' papi'rokat,
   ala'i'ra's, pecse't, sza'mlasza'm, miegyma's. Legala'bb ke'tszer kell
   elmenni a Budafoki u'ti (105?) va'mhivatalba: egyszer behozatalkor, egyszer
   kivitel elo"tt. Valo'ja'ban csak akkor ilyen egyszeru", ha a ce'g a kezedbe
   nyomja a pecse'tet, ku~lo~nben oda vissza kell hurcola'sznod csak a
   pecse'tele'se'rt. (Persze a ge'pet is hurcolni kell.) Alkalmanke'nt 2-3
   o'ra'val sza'molhatsz. Van ott a va'mhivatalban egy GMK, ami kito~lti a
   papi'rokat darabonke'nt 500Ft-e'rt (tavalyi a'r). 3-4 ilyen papi'rra
   sza'mi'thatsz. (Egyszeru" lenne kito~lteni, ha tudna'd, hogyan kell. De a
   formanyomtatva'ny nem egye'rtelmu", e's kell ne'ha'ny ko'dsza'm, amit o"k
   fejbo"l tudnak, Te meg sehonnan. Tala'ld ki, kik dolgoznak a GMK-ban.)

Tapasztalatom szerint ma's lega'lis megolda's nincs. Illetve me'g egy: egyedi
elbi'ra'la'st ba'rmikor ke'rhetsz. E'n ve'gu~lis tulajdonke'pp i'gy inte'ztem
el, noha ke'rni csak azt ke'rtem, hogy ne ku~ldo~zzenek to~bbet ko~rbe, e's
ko~zo~ltem velu~k, addig innen el nem megyek, ami'g a kezemben nincsenek a
kito~lto~tt papi'rok. De nagyon ido"ige'nyes volt.

Utolja'ra egy figyelmeztete's: kivitelne'l le kell adnod a va'mosokna'l a
papi'rokat, e's ennek o~ro~me're sze'tszednek. Vigya'zz ra', hogy minden
rendben legyen (valutakiviteli engede'ly, stb.).

Ko"ro~si Ga'bor
+ - be-golyozas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Csak igy parasztikusan (micsinyajjak, nem vagyok matematikus):
  Mennyi az a legtobb golyo, ami kozul egyetlen meressel ki tudom
valasztani a nehezet, ha biztosan tudom, hogy kozotuk van? (Harom.)
Lehet-e nyolc bigyobol ket azonos szamossagu kupacot elkuloniteni
ugy, hogy a keletkezett harom kupac egyikeben se legyen 3 gombocnal
tobb? (Hajjaj, boven, kilencbol is lehetne.)
  Elso meres: 123 <--> 456. Ha balra billen: 123-ban, ha jobbra
456-ban, egyebkent 789-ben van a nehez golobis. Tovabb ugyanigy.
  Es az is latszik, hogy haromazNediken darab golyohoz N meres
elegseges. A tuchtigek majd azt is belatjak, hogy (3**N) gumohoz N
meres nem csak elegseges, de szukseges is. Es vegul azt, hogy (3**N)+1
darabhoz mar (N+1) meres szukseges (hogy elegseges, azt az mar most is
tudjuk.)
  Vegul azt latjuk be, hogy fel ketto mult es holnap reggel a vegtelen
semmiben (==TX) (majdnem) vegtelen hosszusagut autozom. Sziasztok.
                             __o
             __o            -\<,
            -\<, __________O / O
__Gabor____O / O
+ - Ketnyelvu gyerekek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A temarol egy doktori ertekezes szuletett a JATE angol tanszeken, a szerzoje
Kate Wodala (Heathslip), aki a sajat gyerekeit elemezve keszitette az ertekezest
.
Kokas Karcsi a JATE konyvtarban biztus tud segiteni a pontos parameterek
kideriteseben.
Mogyorosi Peter
+ - ismet repulojegy (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Tippelok!

Majus elejen Bp.-Boston utvonalon juniusban pedig vissza van szerencsem
repulni. Az odaut idopontja fix, visszafele odakint fixalodik az idopont. Az
erre az esetre ervenyes koltsegeket minimalizalo TIPP-jeitekre lennek kivancsi.
Hol, milyen repulojegyet erdemes venni, melyik legitarsasagot celszeru
valasztani? Az egesz ugyet innen Bp.-rol szertnem intezni.

Elore is koszonom segitsegeteket.

Mernyei Ferenc
BME Mikrohulamu tsz.

+ - Ketnyelvu FELNOTTEK (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Annyira elkalandoztunk a ketnyelvu gyerekek fele, hogy engedtessek meg nekem
az eredeti kerdes ujra felvetese:

Felesegem KETNYELVU, O a ketnyelvu "gyerek" - azaz mostmar ketnyelvu SZULO.
(fiunk most mult 4 honapos) es a kerdes: Ketnyelvu SZULO hogyan szoljon a
gyerekehez ? Ki jar hasonlo cipoben ? Lehet, hogy a TIPP_et olvasok kozul mi
vagyunk az elsok ?

Udvozlettel:
--
Gabor CSUKA CERN/CN/CS
+ - DESY (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Keresek ismeretlen ismerost a DESY-ben, vagy kornyeken. Koszonettel:

--
Gabor CSUKA CERN/CN/CS

+ - golyok, kicsit kicsik (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Megfagy a verem, mikor a holnapi tobb ezer soros TIPPre gondolok, melyben
hemzsegnek a lelkes megoldasok, de...
Szoval: valasszunk ki a 8 golyobol 2-t talalomra. A maradek 6-t osszuk ketto
3-as csoportra es hasonlitsuk ossze oket (marmint total suly szerint, a ketkaru
merlegen).
a) eset: egyforma. Akkor a nehezebb golyo az eloszor felretett 2 kozott
lappang. Ezt a masodik meres kideriti.
b) valamelyik serpenyo lebillen. Tehat van 3 golyonk, amik kozott kell a
nehezebbnek is lennie. Egyet tegyunk felre, a masik kettot hasonlitsuk
ossze a merlegen. A megoldas maradeka a postahivatalban.
+ - golyobis (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Nyolc egyforma meretu golyobol egy nehezebb, mint a tobbi. Egy ketkaru
> merleg segitsegevel ket meressel kell megallapitani, hogy melyik.
> Hogyan?

Vegyel ki harmat-harmat, merd le oket. Ket eset van:
(a) Egyformak -> a fennmarado ket golyot kell mar csak megmerni.
(b) Nem egyformak -> tudod melyik harom kozt van a nehezebb.
    (b.1)   Vegy ki kettot ebbol a harombol, merd le.
            Egyformak -> a fennmaradot keressuk
            Nem egyformak -> kesz.

> ............................de erdekelne, hogy a matematikusan
> gondolkodok, hogy fognak hozza a megoldashoz) >
> Sok sikert,
>
> Eva

Janos
+ - ketnyelvu gyerekek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Egyetertek Voros Kati javaslataval; a ketnyelvu gyerekekrol szolo vita, ha
erdekes is, jobb helyen lenne a Forumban. Mardjon a TIPP a tomor informaciok,
tenykozlesek helye. Kulonben elveszti az elonyosseget. Ne ertsetek fere a fenti
temat en is erdekesnek tartom (magamis valamifele ket-vagy hany- nyelvu gyerek
voltam), de szerintem a vitak, velemenyek, stb. helye a Forum.
                                                              Baksay Laszlo.
+ - golyok es ketnyelvuseg (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Es is hozza szeretnek tenni egy erdekes adalekot a Hetyei Gabor
altal kifejtett kiskori nyelvfelejteshez. Ha jol emlekeszem,
a hangok kepzesenek tanulasanak legfontosabb ideje az 1-2 eves
kor. Azokat a hangokat amiket hall gyerek, azt megtanulja. (En
nem tudom, hogy felejt vagy tanul, de ez nem erdekes most.)
Ez felismerve, kiadtak egy "vilag-nyelvi" nyelvlecke kazettat.
A felvetel teljesen ertelmetlen szoveg es keverve begszolalnak
rajta mindenfele nyelven a baszktol a vietnamiig. Es a gyerek
megtanulja a fenti elmelet szerint a hangokat.

A golyokhoz

Harom golyot ugy merunk, hogy  talalomra kivalasztunk kettot
es osszehasonlitjuk oket. Amelyik a nehezebb, az a keresett golyo.
Ha azonban a merleg nem ter ki, azaz egyformak, akkor a harmadik,
nem mert golyo a rejtett.

Ezzel a meresi modszerrel tehat harom CSOPORT kozol mindig
meg tudjuk mondani,  melyik CSOPORT a nehezebb. Ezert ket
meressel 9, azaz kilenc es nem csak nyolc golyo kozul ki tudjuk
valasztani a nehezebbet. Eloszor 3 harmas csoportot vizsgalunk,
amikor tudjuk melyik a keresett csoport, a masodik meressel
kivalasztjuk belole a keresett golyot.

A fenti eljaras tovabb altalanosithato. n meressel 3^n golyo
kozul tudjuk kivalasztani a legnehezebbet. Harom meressel
tehat 27-bol, 4 meressel 81-bol, stb.

Udv. Gyimesi Miklos
+ - A talaloskerdes megoldasa (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Harom csoportra osztom a golyokat: 3, 3, 2.

Ket harmas csoportot osszehasonlitok (elso meres)

a) Ha a merleg lebillen, akkor a nehezebb csoportot harom reszre osztom
es talalomra osszehasonlitok egyet-egyet (masodik meres) es vagy azok
kozott van a nehezebb vagy a felretett harmadik.

b) Ha a merleg nem billen le akkor a maradek kettot kell
osszehasonlitani (masodik meres).

Megjegyzes: A feladat altalanosan 3 az n-ediken golyoval n meresbol
megoldhato. Azert adtam fel nyolc golyoval, hogy reklamaljatok a
kilencediket, ez a megfejtesek felenel be is jott.

Koszi a megoldasokat!

Eva
+ - zold kartya (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szervusztok!

Bevezeteskent: Teljesen egyetertek azokkal, akik tiltakoztak a
"ketnyelvu gyerekek (es felnottek)" temakorenek a FORUMBA torteno
attetele ellen. A TIPP tenyleg sokkal elterjedtebb, mivel sok embernek
tele van a hocipoje a politikaval, vagy egyszeruen csak a szabadabb
stilust kedveli. (Ettol fuggetlenul, szerintem vannak jo cikkek a
FORUMON is)

Mas: Mit tegyen, vagy mit ne tegyen az az ideiglenesen az USA-ban
tartozkodo Magyar honpolgar, akinek az a bohokas otlete tamadt, hogy
esetleg jo lenne szerezni egy zold kartyat a szep magyar utlevel
melle? Van ennek ertelme, vagy teljesen hulyeseg?

Varom a tapasztaltabbak valaszait, tanacsait.

                                    Koszi,             Gabor

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Gabor Pogany                       bitnet - 
Dept. of Biology                   internet - 
UNM / Albuquerque, NM 87131        telephone:(505) 277-8688 office/lab
U.S.A.                                   FAX:(505) 277-0304
                                             (505) 255-5974 home
+ - Hol vitatkozzunk =kerdojel= (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Informalni, segiteni vagy nezetet cserelni?

Kedves TIPP-elok!

Elnezeseteket kerem elore is, hogy most nem kifejezetten a TIPP
profiljaba illo hozzaszolas kovetkezik. Ennek egyeduli oka, hogy
a TIPP profiljarol, magarol gondolkozom, s ezt vegulis megiscsak
itt a legjobb megejteni.

Tehat: a TIPP eredetileg egymas informalasara, segitesere jott
letre. Elonye a gyors atlapozhatosag es az - esetlegesen fontos -
informaciok gyors kiszurhetosege.

Az utobbi idoben - egyebkent szivemnek nagyon kedves - vitak jelen-
tek meg a TIPP-en, legutobb epp a gyermekek tobbnyelvusegerol.
Voros Kati javasolta, hogy a tema ne a TIPP-en menjen tovabb,
mert nem illik a profilba. En ezzel egyertek, hiszen a vita,
a nezetek csereje mar mas mufaj, mint ami a TIPP-ben megszokott.
Arrol nem is beszelve, hogy hosszabb eszmefuttatasok vegigolvasasa
elvonhatja a figyelmet a fontos tippek, kerdesek megemesztesetol.

A helyzet erdekessege, hogy - bar Kati a javaslatat visszavonta -
a FORUM-on maris megkezdodott (ill. folytatodik) a tema megvitatasa.
(Igen nivos hozzaszolas van peldaul a penteki FORUM-ban.)

Mit lehet tehat tenni? A vitak, eszmecserek, idoigenyes gondolat-
fuzesek termeszetes terepe egy vitaforum lehet. A HIX-en ket ilyen
vitaforum van jelenleg: a FORUM es a SZALON. Mivel a SZALON cenzu-
razott, oda nem szivesen ir az ember. A FORUM-ot egyesek befeketiteni
igyekeznek, ezert meg oda sokan egyszeruen felnek irni. (A FORUM olyan
lett, mint a Kadar-rendszer alatti ellenzeki lapok: batorsag kell hozza,
hogy irjon bele valaki.)

Szoval: talan az lehetne a megoldas, ha Hollosi Jozsi kapna egy
folkerest, hogy hozzon letre egy CSALADI FORUM-ot (CSALADI SZALON-t ?),
ahol az ilyen - hangsulyozom, nagyon komoly es nivos - temak futhat-
nanak.
Vagy: a regi vitaforumok egyiken - mondjuk a cenzuralatlan FORUM-on,
de ez csak maganvelemeny - lehetne inditani egy CSALADI ROVAT-ot.
A rovatok letrehozasa nekem regi vesszoparipam, talan most meg lehetne
csinalni a FORUM-ban, persze csak akkor, ha ez egyaltalan technikailag
megvalosithato.

Elnezeseteket kerem, hogy ilyen "metatoprengesekkel" vettem igenybe
turelmeteket.
En azert megiscsak javasolnek egy kis csevelyt-fecselyt errol a temarol
itt, a TIPP-en (legyen ez az utolso itt folyo vita?), nehogy Hollosi
Jozsi arra kenyszeruljon, hogy puccsszeruen letrehozzon valamit -
amit aztan nem hasznal a kutya sem.

Udvozlettel:                        Szekely Zoltan
+ - Repjegy es egyeb (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

540 $

a jegy: Washington-NewYork-Frankfurt-Budapestre es vissza, DELTA-val, 30
napra, az OMEGA World Travel-nel (Rockville, Maryland) (301-948-3777).
Allitolag a volt PANAM gepek mennek, es igy masutt is ennyi az ar.

Lehet, hogy az ILLES World Travel-nel meg jobb jegyek vannak? :-)

Az egyeb:

Az alabbi ingyenes szamokon kerheto az USA egyes allamairol, turistaknak valo
latvanyossagokrol szolo ismerteto:

1-800-334-8626    Louisiana
1-800-327-2400    Tennessee
1-800-888-8TEX    Texas

(Altalaban megkerdezik, hogy honnan tudja az ember a szamot, en tv-
hirdetesbol.)


                                           Udv:   Vladar Andras
+ - Golyomegfejtes (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Scheuring Eva tegnapi talaloskerdesere az a TIPP-em, hogy

      merjuk meg barmely 3-3 golyot:
              a) ha egyforma a sulyuk, akkor a maradek ket golyo
                 lemeresevel kiderul, melyik a "tettes";
              b) ha nem egyforma, akkor a sulyosabbik harombol barmelyik
                 kettot merjuk meg:
                      (i) ha egyformak, akkor a harmadik,
                      (ii) ha nem, akkor a merleg "megmondja".

      Udv: Borocz Jozsef
+ - ??? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A KETNYELVUSEGROL
Jo volt olvasni a ketnyelvusegrol a kulonbozo erdekes
hozzaszolasokat...  Magam is ketnyelvu (azaz tobbnyelvu)
kornyezetben nottem fel Bukarestben (eleg szukkoru magyar
ertelmisegi vilagban), mar koran kezdtem nemetet es franciat
is tanulni maganuton meg iskolaban, hogy kesobb aztan Amerikaba
kerulve az angollal kellett "megbirkoznom".  Nem erzem, hogy
magyarul vagy romanul felejtettem volna tul sokat, viszont a nemet
es francia erosen hatterbe szorult, mivel kevesse is hasznalom
mindkettot. Erdekes modon ahogy az angol teret hoditott (az
agyamba), ugy szorult vissza a nemet... a ketto erosen zavarja
egymast, ugy tapasztaltam (ezt kulonben masok megfigyelese is
igazolta).  Az elonye a nemet-kinoknak talan az volt, hogy
hihetetlen sebesseggel tudtam elsajatitani az angolt, szinte
masodik anyanyelvkent tudom hasznalni es nem faraszt vagy zavar a
hasznalata, elvezem irodalmat es szivesen fogalmazok angolul.
Az identitaszavart nem latom nyelvhez kotottnek; inkabb az a
tapasztalatom, hogy egynyelvu kornyezetbol felnott korban
"elvetodott" egyenek kultursokk gyanant eszlelik a tobbnyelvuseggel
valo szembenezest. A nyelv csak egy kis resze a "lepenynek" ----uj
szokasok, konvenciok, kornyezet es elet-filozofia varja a felnottet,
akinek erzekeit mindez a sok uj es mas hirtelen megrohanja es
turokepessegetol, hajlekonysagatol fugg, hogy milyen hatekonyan tud
beolvadni vagy egyaltalan valami rendszert teremteni sajat maga
szamara ebbol a zurzavarbol.... Szamunkra, akik ketnyelvu
kornyezetbe nottunk fel, talan konnyebb ez, mert megbaratkoztunk
azzal, hogy napirenden mast is hallunk, mast is latunk mint ami
sajatosan magyar; kialakult egy altalanos tolerancia a MAS irant, ez
az ami hasonlo helyzetben modellkent szolgal.  Nem latom mi koze
lenne ehhez az identitashoz...
Mas. Sajat harom fiam esete: Matyas Kolozsvarott szuletett, meg nem
beszelt, szinte keteves volt, amikor ide kerultunk (Kalifornia).
Szinte azonnal ovodaba kerult.  Rovid par honap utan mar ertett
angolul, de talan harom eves lehetett, amikor megeredt a nyelve
mindket nyelven (azota is beszel!).  Harom es fel eves koraban
nagymama kezdett ra vigyazni, egy teljes evet, ami alatt
szerencsesen kiesett a fejebol az angol --- mi mindig magyarul
beszeltunk otthon. A kinok kinja volt utana a 3-4 honap, amig
visszatanulta.... Kesobb edesanyam segitett fenntartani a magyart
benne, de mivel mindinkabb az angol dominalt az iskola, baratok,
stb. miatt, most, 12 evesen erti a magyart, de hangsullyal beszel.
Samu mar itt szuletett es mivel nagymama keznel volt es magyarul
beszelt hozza, en lassan attertem az angolra vele, hogy ne
ismeteljem meg a Matyassal tortenteket. Igy o allando ketnyelvukent
nott fel, felvaltva hasznalja a ket nyelvet a hazban, attol fuggoen,
hogy kivel beszel.... ez gyakran erdekes valtasra-forditasra ad neki
alkalmat, mert neha mindket felnek ugyanazt el akarja mondani ---
mintha a masik nem ertene a nyelvet.  Ahogy no, neki is a magyar
nehezedik, bar jobban beszel mint Matyas es nincs hangsulya sem.
Ja, elfelejtettem, most hetfon lesz het eves.
Tomi meg alig 21 honapos es termeszetesen allandoan mindket nyelvet
hallja: Samunak allandoan surgos mondanivaloi vannak es angolul
beszel hozza, a csalad tobbi tagja Tomival magyarul
"beszel".Egyelore folyekonyan ert magyarul, par szot mond, kedvenc
kerdese "HOL A HOLD?" --- de kiprobaltuk vele, angolul is ert egy
par dolgot es kereseket teljesit keszsegesen.
A ket fiuval valo tapasztalatom osszegezve a kovetkezo:

1. Egy ember=egy nyelv eljaras egeszen jol bevalt; ki kell tartani
mellette par evig, amig ki nem alakul a ket nyelv szetvalasztasa.
Ugy erzem ezert nem keveri egyik sem a nyelveket.
2. Nem latok semmifele identitas-zavart egyikben sem --- bar hozza
kell tennem, hogy nem kapnak egy oldalrol sem semmifele
eros/fanatikus magyarkodast, a nyelvet annak termeszetessegeben
hasznaljuk es nem konfliktusforras ezert. Nincs eroszak korulotte,
viszont fel sem merul a lehetoseg, hogy nagymamaval angolul lehetne
beszelni, igy nincs kiut.  Azt hiszem a szuloknek hatarozottaknak
kell lenniuk es barmit dontenek, amellett ki kell tartani.  A gyerek
ugyanis a hatarozatlansagra reagal a legbiztosabban...
3. Ha a szulo nem agyanyelvet valasztja a gyerekkel valo beszedben
egy jo szotar mindig legyen keznel; tokeletes nyelvtudas NEM
szukseges, de fontos a szulo magabiztossaga itt is es hogy meg tudja
mondani, amire a gyereknek szuksege lehet.  Ha a folyamat koran
kezdodik, a szulonek van alkalma "belejonni" az uj nyelvbe. Es sokat
kell olvasni, az mindig segit.
4. Bar a magyar nem olyan nyelv, aminek kesobb igazan nagy hasznat
veheti, az ido es energiabefektetest megeri: A) jo erzes latni, hogy
szulokkel, nagyszulokkel tud tarsalogni es nem idegen a csaladban
B) az elso 7-9 evben olyan agy-kapcsolatok alakulnak ki, amiket
kesobb kialakitani mar nem lehet es ujabb nyelvek tanulasanak
alapjait is lefekteti ezaltal.
C) A ket fiu en-tudata es kifejezokepessege joval folotte all ugy
erzem az atlagnak --- azonkivul onertekelesukben is egy pozitiv
tenyezo.  Nem tudom, mashol ezzel hogy vannak itt, Amerikaban erosen
felneznek a tobbnyelvuekre es ezt oszinten teszik.

Latom kicsit hosszura nyult ez a rovidnek szant beszamolo... ha
valakit erdekelne meg valami sajatos elem, szivesen valaszolok
szemelyen levelben.
Mindenkinek a legjobbakat!
Judith Bodo /Stanford Univ.



To:  
+ - penzatvitel Magyarorszagra (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hetyei Gabornak a TIPP #610-ben megjelent kerdesere a
Magyarorszagra valo penzbevitellel kapcsolatban valaszolom, hogy egy
celszeru megoldasnak tunik az American Express money order vasarlasa.

	Elonyei: 1; nevre szol, tehat csak az lat belole penzt,
akinek adod ill. ha neadjisten elveszited, sem tudja senki bevaltani,
csak Te.
	2; viszonylag olcso a vasarlasa: 2 es fel dollarert lehet
venni 0-5000 dollarig terjedo erteku Amex money ordert
	3; Magyarorszagon legtobb helyen elfogadjak, hisz egy bank
all mogotte
	4; egyszeruen rateszed a valutaszamladra vagy bevaltod
keszpenzre es kesz.
	Hatranyai: 1; Neked magadnak kell intezned a bevaltast:
sorbanallas stb...
	2; ?
	Udv: Trefan Gyuri alias 
+ - Szallas Londonban (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Joco!
De szeretnek gazdag lenni...;-)

A lenyegre terve: nehany napja kerdeztel szallasugyi informaciokat Londonrol.
    Sajnos azota folyamatosan betegeskedett itt a VAX, igy csak most tudok
valaszolni, es raadasul azt sem tudom, hogy masok irtak-e mar.
 Oxfordi leven, nem valoszinu, hogy en allok elo a legjobb otlettel, de hatha.
 Amit en legolcsobb szallodat ismerek Londonban, az 8 fontba kerul fejenkent es
ejszakankent, reggelivel. Szemelyes tapasztalataim egyelore nincsenek a
szallodarol, az ara azonban itt nagyon olcsonak tunik. (A Youth-Hostel
dormitori-ja 10 font). A hirdetesuk ugy szol, hogy Budget accomodation for
backpackers.
     Ebbol persze egyaltalan nem biztos, hogy harom csipet csemetevel ide kell
feltetlenul menni, bar ki tudja (en nem) . Azt hiszem, legegyszerubb, ha
megadom a telefonszamukat, akkor tisztazni tudod veluk a reszleteket:
071-2221 5628, Palace Hotel.
    Egyebkent B&B szallast kb. 20 fontert lehet talalni, ennyiert nem is nehez.
           Jo utat Londonba!
             Jedlovszky Pali
+ - Gorog-magyar hatar (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A hirekben olvastam a gorog-magyar hatarrol.  Tortent valami es csak
en nem vettem eszre? :-)
+ - TURMIX Londonbol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Diana  kedvesen elcelodo hozzaszolasat (TIPP #610) magunkra veve
azonnal reagalni is szeretnenk hasznos TIPP-jeire.
Privat "elo-megjegyzesek":
  1. (Csaba):  Ugy tunik, a City-n joval tobb az elfoglaltsag, mint a
               Brunel-en... :-))
  2. (Laki):   Ez a JANET fenemod erdekes: az SUBS-olt dolgok - kicsit
               rapszodikusan ugyan de - szerencsere jonnek. Viszont a
               multkori keresesemmel kapcsolatos levelezes peldaul
               egyszeruen kaotikus.
               Le'dezci A'kosnak uzenem: MEGKAPTAM A LEVELEDET AKOS!
               Koszi, 4 valasz elment - tovabb probalkozom.

A Diana altal emlitett "magyar csalad" es "gittegylet" vendegszeretetet
elvezzuk tavaly szeptember ota. Valoban nagyon kedvesek, tobb szobat
adnak ki (foleg 2 agyasak), a pillanatnyi B&B arfolyam 9-10 font/fo/ej.
Shared furdoszoba, vendegek szamara kulon konyha van, sutni-fozni lehet.
Ha nincs a hazban hely, akkor valoban tovabb kozvetit a Marika neni
minden kedves vendeget.
A pontos nev, cim, es a HELYES telefonszam:

************************************************
*                                              *
*             Laba'th Jo'zsef                  *
*             48 Orlando Rd.                   *
*             LONDON SW4 OLF                   *
*             ENGLAND                          *
*             Tel: +44 71 720 2978             *
*                                              *
************************************************
(A masik szamrol - 081-8522778 - nincs egyelore infonk.)

Az "elfoglalt londoniak" eppen a Diana altal is emlitett buszjaratrol
szandekoztak kozzetenni reszletes informaciokat a TIPP-ben - es nem
csak "olvasgatni" ;-) szeretik azt.
Eddigi nagy hallgatasunkat magyarazando meg kivanjuk jegyezni - es
mentsegunkre legyen szolva stb.. - hogy tegnapelottig a buszjarat
"HIVATALOSAN" egy 2 hetente Londonbol indulo, egy hetes magyarorszagi
turista ut volt, amit csak fontban lehetett fizetni, nem vehetett fel
Budapesten utast stb...(persze a valosagban ez gyakran maskent festett).
Ket nappal ezelott azonban megerkezet az "international licence", ami
annyit jelent, hogy a HUN-COACHES busztarsasag - igy hivjak a
"gittegyletet" ;-) - mostantol a LONDON - BUDAPEST, illetve
BUDAPEST - LONDON utvonalon menetrendszerinti jaratokat uzemeltethet.

A mai idohianyunk miatt tovabbi reszletekkel egyelore nem szolgalhatunk,
de folyt. kov. ..... Vigyazo szemetek Londonra vessetek ! - pontosabban
a holnapi TIPP-re, mivel ott olvashatjatok az infokat.

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS