Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX AZSIA 212
Copyright (C) HIX
1998-06-20
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Szemezgeteket az utobbi HIX.AZSIA-kbol (mind)  252 sor     (cikkei)
2 Titkositott tamagotchik ;-) (mind)  91 sor     (cikkei)
3 Re: *** HIX AZSIA *** #211 (mind)  71 sor     (cikkei)
4 jo Benoe (mind)  64 sor     (cikkei)
5 Re: Enigma II. es Odornak (mind)  116 sor     (cikkei)

+ - Szemezgeteket az utobbi HIX.AZSIA-kbol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Mindenki!

Az elmult het termeset olvasva komolyan gondolkodom azon, hogy megmaradok
a heti egy levelnel, ezzel lehetoseget adva masnak is... ;) Elnezest, de
elegge off-topic lesz ezuttal.

Roviden
--------
Eloszor is, koszonom a reakciokat, nagyon jo volt olvasni oket. 

A damaszkuszi pengeknel arra akartam utalni, hogy egy dolog femtanilag 
minositeni egy acelt es mas dolog, hogy viszont harcban milyen. Ugyanigy 
gyonyoruen kimert erosito is tud roppant fulet bantoan szolni... 

A keresztenysegrol & paranoiarol egyelore annyit, pusztan kerdesekkel
el tudom erni, hogy az oroszlanok ele vessenek... ;)

A kozlekedesrol viszont irjatok! Ugyan en foleg vasut-imado vagyok, de
erdekel minden.

Tamagotchi, babakotchi ;)
--------------------------
A Love Getty mar itthon is tema. Az otlet egyebkent nem egeszen uj, en
majd husz eve olvastam rola egy sci-fi-ben. ;) Amikor kitort a nyomigotchi
mania, Nebulus-szal jol ki is targyaltuk, sot o~ meg "tudositast" is 
szerzett a temarol. Mas kerdes, hogy azota az elet felulmulta es halalos
baleset okozojava valt a kis okostojas... :( Voltak tovabbfejlesztesi
otleteink, miszerint o-taku-k reszere kavirnyatchi keszitese is megfontolando
(legfeljebb ezt az otletunket is ellopjak) ;). Az o-taku jelenseg egyebkent
nem is olyan vicces, bar ideat inkabb Solaria-syndrome neven ismert. 
[http://www.lib.uni-miskolc.hu/ali/story/akk/otaku.html]
Nemesenszuletett Barczy ur viszont etchi. ;))) (Sabolc, forditod? ;))

Kaja
-----
Ha mar AZSIA, legyen a cim indiai eredetu! ;) Az ananaszt egyetek, ugy
hallottam, nagyon jo depresszio ellen. (Mellekszal es meg fognak kovezni
erte, de ugy vettem eszre, Kinabol sokkal nyugodtabb levelek jonnek, mint
Japanbol...) A rizs kulonben ara miatt lassan idehaza is nemzeti eledelle
lep elo. Uborka ugyben annyit, hogy kovaszos rulez! ;)

Mirol szol egy emberi elet?
----------------------------
Persze mondhatjuk, jokat enni, jokat inni, nagyokat aludni es nagyokat...
Fantaziatokra bizom. ;) Ha a reneszansz idejen jo volt... Teny, vannak
alig kulturafuggo altalanos es idoben, terben nagyon korlatozott ertekek.
A biztonsagot es a boldogsagot, megkockaztatom, nagyon sokan valljak
erteknek. (Okos rendszerek ennek lehetoseget nem veszik el az emberektol, 
mert akkor nem lesz hosszu eletuk. Relative, persze.) Nekem tetszett
nemesenszuletett Barczy ur eszmefuttatasa ezugyben.

Sabolc majd bizonyara ir a dekadenciarol, nem lovom ki alola a lovat.
A most zajlo focicirkusz megint megmutatta, vannak, akik jodolgukban
vesznek meg. Sajnos teny, hogy a kiszamithatatlan aggresszio letezo 
jelenseg. A kozbiztonsag meg... Nyilvan az "erosfiuk" szinten a
"kinek hosszabb" jatek resztvevoi (nagyon talalo!), csak maskepp.
Ezert aztan (talan paranoiabol eredoen) a "szellemi ledorongolast"
ugyanugy eroszaknak latom, mint a fizikait. Erovel meg nem lehet ervelni.
(Pontosabban lehet, de olyan is.) Ezt en mar sok "sundisznoval" 
megtargyaltam. ;) 

Oktatas
--------
A _nyelv_ erosen befolyasolja a gondolkodast. Ebbol minosegre (altalanosan)
nem mernek kovetkeztetest levonni. Az oktatasi rendszer kapcsan mar igen.
Es ez nem csak a szamonkeresen mulik. Egyebkent teszteket is lehet
roppant gyilkos modon kesziteni, a la Rigo street... ;) A kinai irasrendszer
_tudtommal_ azert nagy talalmany, mert a "kinai", az nem egy nyelv. A
kantoni es a mandarin kozott van akkora kulonbseg, mint a spanyol es 
a portugal kozott... (Egyebkent a Koranra alapulo egyseges iras az 
arab vilagban is kulturamegtarto ereju.) Es azert a latszat ellenere
van benne rendszer, csak kicsit idegen szamunkra, hogy vonassorrend
alapjan, vagy kulcs szerint kell keresni. ;)

Engem szemely szerint elbuvol, ha latok valami ujat es kezdem megerteni
a rendszert benne. Viszont kenyelmetlenul erzem magam, ha nem engednek
belelatni, mert konnyebb abban bizni, ami nyitott... Rossz szokas, tudom.

> Szomoru latni, mikor ertelmes es kivalo diakok elismetlik a vizsgan
> az eloadason elmondott hibas bizonyitast. Ill nem jonnek ra a lyukakra,
> mert az eloado elaludt, vagy szamara trivi volt, csak a diak nem gondolt
> bele. Ez meg oly kis "tekintelyek" eseten is mukodik, mint en ... :-(.

Foleg, ha az adott eloado intenziven jatsza a "kinek nagyobb"-at... 
Mint minden fizikai rendszer, a diak is torekszik az energiaminimumra ;)
es keves kiveteltol eltekintve igyekszik nem szaporitani az amugy sem
csekely szamu nehezseget. Meselhetnek. Talan fogok is. Meg nem tudom,
akarok-e. A tanulsag mindenesetre az, hogy a villamos alatt fekvo
ember mosolya sosem oszinte...

Ennyit az oktatasi rendszerunkrol. ;) (Meg a szolasszabadsagrol. :\)

Massag
-------
Most nagyon egy rugora jar az agyam, de szerintem a massag el nem
viselese, reszben legalabb is, szinten a "kinek nagyobb" jatekhoz tartozik.
Reszben pedig ahhoz, hogy tartunk attol, amit nem ismerunk. Sabolc
mondott erre egy jo ellenszert: megismeres. 

> > Pont az volna a legegyszerubb, hogy meg gyerekkorban 
> > hozzaszokjon az emberfia a sokfeleseghez, a kultura meg ugyis
> > valtozik...
>  Aztan azt meg minek? Ez a sokfeleseg imadat nem egy kicsit felfokozott?
> Jobb, ha az ember a tenyleges, termeszetesen adott kornyezetebe szokik
> bele, nem egy mestersegesen kialakitott al vilaghoz.
>  Mindenkinek a sajat kulturajat kell eloszor megtanulnia. Lehetoleg mester
> fokon. Utana johet a tobbi. A valodi tobb nyelvusegre, tobb kulturajusagra 
> az amberek legalabb 90%-a alkalmatlan.

Kar, hogy ezt Hoi nem olvasta, mert szorol szora ezt a fajta gondolkodast
vetette a koreaiak szemere. ;) Ti. nem szerettek volna, ha a gyerekei
koreai iskolaban tanulnak, amig o~ ott kint dolgozik. 

Hatulrol elore: nekem sok "tobbkulturaju" munkatarsam is volt/van, erdelyiek,
mauritaniaiak, stb. Es egyetemen dolgozom. Egyetertek azzal, hogy meg kell
tanulni a kulturat, fentebb azt jeleztem, hogy ezt nem _kizarolagosan_
egyre kell korlatozni. Nehogy szellemi csolatasa legyen az embernek... 
Hogy van-e termeszetesen adott kornyezet, nem tudom, nem mernek ra merget
venni... Nem "imadatrol" van szo, hanem napi gyakorlatrol. Takisz ur
egy pelda. Nekem is volt olyan munkatarsam, aki ot nyelven beszelt, de
egyszerre. ;) Kozhelyszamba megy, hogy kicsi a vilag, de teny, Thaifoldre
van Budapestrol kozvetlen jarat, Dedestapolcsanyba meg nincs. ;) Kinaban
gyartott szamitogepemmel angolul kommunikalok, hogy eleget tegyek egy
brusszeli elvarasnak, viszont meg nem kaptam meg minden anyagot a 
portugaloktol... ;) Delelott a piacon egy kaucsuk szlovakul szolitott meg.
Valami baj lehet velem, hogy ez tetszik... ;)

Amikor az "aztan meg minek" sorokat olvastam, bevillant, hogy milyen
tukrot kell eloszednem. Regi, de szep. Ime:

"Legyen az orszag kicsiny, s a nep keves:
 barmily sok szerszam volna,
 ne eljenek vele;
 az emberek halalukig
 ne bolyongjanak messzire;
 ha volnanak vertek, kardok,
 senki se hadakozzek;
 iras helyett az emberek
 fucsomokat kotozzenek;
 legyen edes az eteluk,
 legyen ekes a ruhajuk,
 legyen bekes a lakasuk,
 legyen boldog a szokasuk;
 es ha atlatnak a szomszed orszagba,
 es athallatszik
 a kakasok kukorekolasa, a kutyak ugatasa:
 ugy erjek el a venseget, halalt,
 hogy sose jartak odaat."

 [Lao Ce: Tao Te King. (80) Weores Sandor forditasaban. Terricum 1994]

Politika
---------
Erzekenyebbeknek: itt a vege, ki lehet hagyni! ;) En sem akarok sokat
foglalkozni vele. A politikaban ugyanis sok hetkoznapi fogalom vagy
nem ertelmezheto, vagy ugy at van ertelmezve, hogy ahhoz nekem agymuteten
kellene atesnem, hogy elfogadjam. Lehet, hogy ezert vagyok "naiv".
Nem erdekelnek a partok. Nem erdekelnek a _politikai_ eszmek. Nemigen
van bizalmam azokban, akik foallasban igergetnek. Ennyi. Illetve...

Nehez elmagyarazni a kivulallosagot annak, aki egy eszme hive. Legutobb
is felbosszantottam valakit, aki engem anarchistanak nevezett, aztan
szamonkerte tolem, miert nem vagyok olyan, mint a tobbi anarchista.
Hat azert, mert nem vagyok az. ;) A kivulallo mindazonatal tehet fel
kenyes kerdeseket. Emlekszem, valamikor otodikes koromban, amikor
a torit kezdtuk tanulni, volt egy abra, mettol meddig oskor, okor,
kozepkor, ujkor & legujabb kor. Akkoriban az utolsot 1917-tol szamoltak. 
En meg vizualis tipus leven azonnal megallapitottam a korszakok hosszanak
szigoruan monoton csokkeneset es feltettem a kerdest, hogy "es utana 
(legujabb kor) mi lesz?" Erre felelnem kellett valami nehez anyagbol, 
pedig nem is en kovetkeztem volna... ;) Egyik baratom szerint _minden_ 
nezopont kerdese, egyre inkabb hajlok ra, hogy ezzel az altalanositassal
egyet is ertsek. Pl. az ellenorzes es a kemkedes is lehet ugyanaz, 
csak a szemeleletmodot kell valtoztatni. Es nehez meg a hatart is
meghuzni, mi szamit "jogosnak" es mi nem. Genfben a francia hataror
kikerdezett, hova utazom, mennyi idore, milyen celbol. Szerintem
ez ertheto. A mogottem kovetkezo, kiejtese alapjan bajor uriember
viszont felhaborodott... 

Ez most lehet, hogy kicsit durva lesz: amig tulkapasokra nem vetemedik,
erdektelen, ki es mi "vezet". (Persze hogy mi a tulkapas, megint vita
targya lehet.) Ez az en "naivitasom". 

Eszembe jut egy tortenet, mar nem tudom, kitol olvastam. Eredetileg az
alszent, ismeretlenekkel semmilyen "risky" temarol (azaz idojarason kivul 
semmirol ;)) nem beszelo amerikaiakrol volt szo. Fohosunk ezutan beszallt
egy taxiba, amit egy bengali srac vezetett es marha jol elbeszelgettek,
kotetlen, kozvetlen hangnemben, amig egyszer csak a sofor utasanak
szexualis eleterol nem kerdezett ugyanolyan nyitott & termeszetes modon.
Szegeny magyar meg lefagyott, mint a Windows. ;) Neki speciel itt
huzodott a "privacy" hatara. Ez is kulturafuggo. Azaz ne iteljunk
elhamarkodottan a levelunkbe beleolvasokrol es azon "csamcsogokrol".
Egy amerikai ugyanugy visszataszitonak talalja, amikor a magyarok a
masik fizeteset elemzik... ;) O~ is jobban teszi (mert gyakorlatiasabb),
ha erre felkeszul, mi is. Ugyanez all a "lehallgatasra". En minden
tanfolyamon elmondom, hogy az internetre kuldott leveleket illetektelenek
is elolvashatjak, tehat tessek szamolni ezzel. 

Nemesenszuletett Barczy ur (ezt azert kapod, mert leperlakiztal ;))
holgyutasanak viselkedese is erthetobb, ha figyelembe vesszuk a
nagyhatalmu adminisztracioval valo hadakozas hatranyait. Lehet,
hogy teged feltett a bajtol, lehet, hogy sajat maga nem akart bajba 
keveredni. Lenyegtelen, volt-e ra oka, az aggodas nem igy mukodik. ;)
Sose lehet tudni, hogy a nagyorru, aki meg olvasni se tud (kinaiul!),
tisztaban van-e az elet rejtelmeivel. ;))) Szerintem ez nem volt "atmenes
rendorbe" (persze a kerdesek hanghordozasi arnyalatai a szovegben nem 
lathatok), pusztan a burokratikusabb berendezkedesbol eredt.

(Koltoi) kerdes persze, ha minden relativ, hol a kapaszkodasi pont? ;)

Megint durvulok: politikai vonalon ketsegbeejto korszerutlenseget tapasztalok.
Amikor 91-ben egy tanulmanyban a halozati technologia tarsadalomformalo
hatasairol keszitettem egy tanulmanyt, udvariasan korberohogtek. Azota
volt, ami bejott. ;) Aki meg igazan paraniod akar lenni, olvasson Gibsont. ;)

Valahol en mar az "orszag", "nemzet" fogalmakban sem bizom... 

A politikaban olyan jelzoket hasznalnak, aminek az ellenkezoje se igaz.
Pl. "liberalis" kornyezetben veres intolerancia a maskepp gondolkozok
ellen (narancs-l). Harcos "magyarsagtudat" es "nacionalizmus" olyan
szovegben, amelynek nyelvhelyessege mar altalanos iskolai szinten sem
fogadhato el. Stb. Intolerans "szabadelvuek", magyartalan "nemzetiek".
Rohej. Illetve nem is olyan vicces... (Megjegyzes: a nacionalizmus es
a sovinizmus jelentese sajatosan osszemosodott errefele. De mar igy is
tul hosszu ez a level... :()

Tortenelemben jaratosaktol kerdezem, jol tudom-e: a nemzetallamban
gondolkodas nem tul regi dolog nagyorrueknal sem. BTW helyes-e, hogy
pl. Kina tortenelmet a standard tananyag egyszer az okornal emliti,
egyszer az opiumhaboruk kapcsan es vegul a "napjaink" reszben. (Szerintem
nem.)

A hejessirasrol ;) meg annyit, hogy persze, dyslexia lurez ;), el is
fogadja az ember mindaddig, amig nem pont arrol van szo, hogy ki art
a kulturanak. En is hiaba mondanam, hogy kepletallergias vagyok, ha 
analizisbol kell vizsgazni... ;) 

> Ali ervelest parafrazalva: Ha
> felsz, hogy ellopjak a penzedet, ne adjal ra okot es lehetoseget.

Visszakerdezek: utaztal-e a 6-os tujan (Bp.) csucsidoben, illetve 
parkoltal-e kocsival nem orzott parkoloban? Azt a poent a terepszinu
ruharol nem veletlenul sutottem el a multkor...

Vegezetul Japanrol es a "vizautorol" pedig az jutott eszembe, hogy a
kozismerten energiahordozokban szegeny japanok, ha annyira erosek,
mint az itt bemutatasra kerult, vajon miert nem leptek? Biztos tudnak
masra is kolteni az olajra kifizetett penzt... 

Ali
DePress Absurdistan
nemzetkozi osztaly
+ - Titkositott tamagotchik ;-) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szasztok!

Titkositas/titkosiras: Szerintem Sabolc & Tibor megint egymast nem kizaro
tenyekkel flamazza egymast. Valo igaz, en sem akarok magas politikaval
foglalkozni, ergo ELVBEN semmi okom attol tartani, hogy barki barmit
figyelne rajtam. Ugyanakkor nem kell tul paranoiasnak lenni ahhoz, hogy az
ember tudja, azert helyenkent figyelve van. Teljesen artatlan dolog: a
hitelzsuga. Egy ceg egyszer csali gyanant megkuldott egy kimutatast arrol,
hogy ki & mikor kerdezte le a hitelkartya banktol a "credit history"-mat. 
(Remeltek, hogy elofizetek a rendszeres szolgaltatasra.) Hat ne tudjatok
meg; oldalakon at ment a lista, olyan cegeket emlegetve, akikrol meg
eletemben nem hallottam! Nem, maga ez a dolog nem zavar, de a kurrens
infrastrukturaban rejtozo lehetosegek, & az a teny, hogy momentan [ebben
Tibornak igaza van] milyen konnyu valakire "sza'jberice" raszallni, azert
ijeszto. Az meg, hogy mi az ok, tenyleg szinten lenyegtelen; pl. hogy
nincs rajtad sapka. Az egesz tizmillios Chicagoban maroknyi azon magyarok
halmaza, akiknek van emiljuk. Ergo, ha valaki a szenatusban ugy dont, hogy
Mogyi gyanus, & ezeket az embereket figyelni kell, az egesz magyar
brancsot ra lehet bizni egyetlen emberre, nem kell tobb irast atfutnia,
mint a MOKA moderatoranak... 

Jo/rossz titkositas: Sabolcnak igaza van abban, hogy ha valamirol nem
tudjak, hogy titkositott uzenetet rejt, ill. ha Edgar Allan Poe-i
elrejtest alkalmazunk, azaz nem ott van elrejtve a tema, ahol egyebkent
keresnek, valoban eleg a $69-ezes (BTW ez ugyanaz, mint a sima [decimalis]
69-ezes? ;-)))))) ). Ha azonban rajonnek, hogy az uzenet izgalmas, a
hazilag barkacsolt algoritmusokat a szakemberek konnyeden fel tudjak
torni. (Lasd Zimmerman irasat, amelyet illetoleg Tiborral majdnem szorul
szora ugyanugy nyilatkoztunk...) Sot, meg azt a rendkivul agyafurt
algoritmust is fel tudjak, amelyet abban a hires/hirhedt "Egy magyar rab
levele a torok fogsagbol" vagy mi a szosz cimu, rendkivul remekbeszabott
novellaban olvashatott az alt. isk. irodalmi szoveggyujtemenyek lelkes
borzoloja... 

> tiszteletem ellenere megkernem a ket kuzdo felt (akinek nem inge...), hogy
> ezt a Hacsek-Sajo performance-ot hagyjak valami mas forumra, vagy
> roviditsek le valami emberi mertekre (mondjuk 100 sor ala fejenkent).

:~-)  BTW a sorlimit otletet is tamogatom. (Azert, Tibor, ne keseredj el: 
Neked megengedjuk, hogy az a 100 sor 97 tomoritett sorbol, & egy 3 soros
kitomorito PERL-ko'docskabol alljon. ;-))) ) 

> csapasaikat. Pelda. Egyik nonemu barat --nem baratno--, amikor elviszem
> motoron a varos masik vegere, hogy idoben odaerjen egy meetingre (motorral

Aha, Motorkiraly, most mar mondhatsz barmit, vegre tudjuk, mire kellett
neked annyira az a bivaly-eros robogo...!

> Sajnos eleg tipikus, hogy latszolag baratok egyszercsak atmennek rendorbe,
> es elkezdenek faggatni olyan dolgokrol, amikhez semmi kozuk. Ez is Kina.

Errol egy thai kiscsaj ismerosom is beszamolt. Mondta, hogy epp el akarta
olvasni egy tolem kapott emiljet, de rendkivul kivancsi kinai baratnoje
(mert EGYEBKENT nagyon rendes a lany) minden gond nelkul buzgon olvasta a
hata mogott az emilemet, & meg a csunya nezesre & kelletlen
torok-koszorulesre sem volt hajlando kapcsolni. Miutan pedig [a kinai
kiscsaj] kenyelmesen vegigolvasta az emilt, boldogan elkezdett intim
kerdeseket feltenni velem kapcsolatban. Szemmel lathatoan lovese sem volt
a "privacy" fogalmarol, & hogy o barmi illetlent tett volna. =8-O

> szabad elhanyagolni. Ettol fugg ugyanis a JOVO. Igen rovidlato gondolkodas
> az, amelyik ezt nem veszi figyelembe, es ez barmelyik kulturanak a
> hanyatlasat okozhatja (lasd Amerika).

Igen, Amerika nagyon igyekszik azon, hogy lehuzza magat a WC-n; momentan
vidaman lubickolnak a cseszeben, & egyre kozelebb er a kezuk a lehuzo
kallantyuhoz. Ez az Internet-mania pedig meg ratesz egy lapattal, most mar
az egyebkent [oly keves] erdeklodo gyerek sem normalis forrasbol jut
informaciohoz, hanem a nagyon "cool", ugyanakkor rendkivul kaotikus,
zavaros, ossze-vissza, se fule se farka Internetrol. A komoly,
megfeszitett tanulas mar annyira nem "cool" az altalanos iskolaban &
gimiben, hogy hamarosan az egyszeregyet is be kell venni az elsoeves
egyetemi matek-kurzusokba. (Nameg a nalunk ororszoran divatos
"Betufelismero csoport"-okat is letre lehet hozni, mas kerdes, hogy nekik
az angol ugyebar elvben anyanyelvuk...)

> mert  ha a bombanonek nincs ilyenje, akkor marad urugynek az, hogy
> "elnezest, hogy megszolitom, de valoszinuleg kimerult az elem a
> tamagotchijaban, az enyem ugyanis meg szeretne ismerkedni az Onevel, de
> nincs valasz..." :-)

NAGYON TUTI! Jo elvtars vagy, Benoe!

> Ha olcso es mindenkinek van, akkor mar csak egy kikapcsologomb kell hozza,
> jo nagy, mert mar elore latom a csipogo szinhazat, mozit vagy meetinget...

... amely, ha tenyleg bevalik az uj Tamagoccsi, orgiaba fullad.

Udv:

	__nebulus, Chicago
+ - Re: *** HIX AZSIA *** #211 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok!

>>Felado :  [United States]
>>Guczo:
>>>Azt hiszem, fel is fogom majd tenni egyszer a Internetre
>Szoval ezeket nem en irtam, el lett tevesztve a hazszam..
...
>RE TEVES HAZSZAM:
>Guczo, bocs, valoban Richard irta, neki javasoltam az OCR-t vagy a kinaiak
>gepelteteset, remelem no harm taken... :-)
Semmi gond ;-), mint kiderult, Guczo is irhatta volna. A szoveg
(megkozelitoleg) angolul van, tehat a begepeleset inkabb "nme bimoz
kinaikakra" ;-)))), valamint keziras, ezert OCR-re sem.

>Richard:
>>mindenki teszi a dolgat, eli a csaladi eletet, ilyesmi.  Meglepoen konnyu
>>leszokni ezekrol a honi reflexekrol es atallni a politikamentes eletmodra.
Idezet fentrol: ezeket nem en irtam (hanem Guczo), el lett tevesztve a
hazszam.. :-))) Benoe, mi van veled?! ;-))

Guczo:
>Emlekszem mennyit ostoroztak az otthoni porosz stilusu oktatasi format
>pontosan a szamonkero jellege miatt - ez itt nem poroszos :), viszont
>egy otthoni evfolyamutolso villanymernok kb. tizszer tobbet tud mint
>egy itteni evfolyamelso (tisztelet a kivetelnek).  Tenyleg tragikus
>tapasztalataim vannak - ezzel kapcsolatban erdekelne hogy pl. Taiwan-on
>mi a helyzet.  Arrol mar rengeteget olvastam, hogy Koreaban azzal
Sajnos, tul sok pozitivumot nem tudok irni. Tajvanon nevlegesen demokracia
van, bar sokkal inkabb "teszekra'cia" ;-) (bocs, nem tudtam jobb
forditast kitalalni a suibian zhuyi-ra). Ez annyiban mindenkeppen pozitiv,
hogy az ember gondolkodasat kozpontilag (annyira) nem szabalyozzak. Azonban
a beepitett korlatok itt is "remekul" mukodnek, hiszen itt is kinaiak elnek,
akik ugyanazt a ketezer evet huzzak maguk mogott. A tanulas itt is
magolasbol all, vagyis az emberek a fejuket inkabb baseballsapka-tartokent
hasznaljak ;-). A gondolkodas, plane a kreativ fajta itt sem nepjelenseg,
ezert kulfoldiek itt is konnyen talalnak allast az ezt igenylo
munkahelyeken.

Az erem masik oldala (es ezt sem szabad figyelmen kivul hagyni), hogy itt
NEM tilos gondolkodni, ezert van, aki teszi is. Nagyon erdekes es ertelmes
emberekkel is talalkoztam itt. Nem zarjak el az orszagot (tartomanyt?)
kulfoldtol, sot, egyertelmuen Amerikat es Europat allitjak be kovetendo
ideaknak. Ez azt (is) eredmenyezi, hogy a kulfoldieket itt kifejezetten
kedvelik es utanozzak (sajnos nem abban, amiben kellene, hanem abban, amiben
nem). Nekem mindig is nagyon eros ellenerzesem volt azzal kapcsolatban, hogy
Nagykinaban az uralkodo hangulat az "a nyugatiak ugy csinaljak, ezert mi
majd IGY csinaljuk". Ez nem mindig rossz, de nem kellene tulzasba vinni...
Tajvan azert erezhetoen igyekszik bekerulni a vilag erkeringesebe, Nagykina
pedig a vilagot szeretne a magaeba kenyszeriteni...


>Hozzatennem, hogy rendkivul nepszeru a latvanyosan elkovetett
>"ongyilkossag-kiserlet" (ti. csuklo megkarcolasa sorosuveggel,
>lehetoleg nagy tarsasagban, stb.) szerelmi banatbol..  Nagyon
>teatralis.

Ilyenekrol nem hallottam, de ez is a ripacs stilust mutatja...

Csussz:
>A passion-fruit a golgotaviragok (Passiflora) valamelyikenek a
>gyumolcse. igy aztan szep ekes magyar nyelven roviden
>a golgotavirag gyumolcsenek nevezik :)) Hat igen, azert meg
Csak egy erdekessegel szeretnem kiegesziteni: a passion-fruit-rol sokan azt
hiszik, hogy azert ez a neve, mert aki eszi, szenvedelyesen megszereti. Bar
ez is lehetne igaz, azonban a gyumolcs a viragjarol kapta a nevet, ami
kereszt alaku es ezert a Passiora utal. Ezt tukrozi a magyar neve is.
Egyebkent tenyleg nagyon finom...

Udvozlettel,

Richard
+ - jo Benoe (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

<fontfamily><param>Courier New</param><bigger>Jo Benoe! (Hiromitol
szabadon)


</bigger></fontfamily>Ismered az osi gorog peldazatot az

olimpiai futobajnokrol. Valahogy igy szol:

Egy filozofus megkerdezi

az eppen futoversenyt nyert atletatol, hogy

miert olyan boldog.

- Hat azert, mert myertem.

- Es miert nyertel?

- Mert jobb voltam az ellenfeleimnel.

- Fiacskam, mi az orom abban ha olyanokat

  gyozol le, akiknel jobb vagy?

- ???


Egyre inkabb hasonlitasz a futobajnokhoz.

Ez a "jolmegmondtamahulyekinainak" stilus

mar nagyon szomoru, es nem kellemes olvasni.   

Szoval, Jo Benoe, ha igy fojtatod, akkor csak Hiromi

allitasat fogod igazolni, miszerint:

>Neked igazsag szuper jo ott Kinaban mert a sok buta ember kozott

>meg nagy ember is lehetsz.


Egyebkent Gengmei eppen egy Magyar turistacsoportot 

kiserget Tibetben. Beszeltem vele egyszer.

Hat nem valami boldog. Sikerult kiabrandulnia a

Magyarokbol. Szerintem mire visszaernek Tibetbol

teljesen at fog allni Hiromi oldalara. :-))

Akit erdekel, felhivhatja a mobiljan:

0086-010-1381299499


Remelem majd megirja a tapasztalatait ha visszajott.


Udv          


Vili
+ - Re: Enigma II. es Odornak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Bacso' Ma'rton Ka'roly wrote:

> Szia Viktor, Szia Azsia!
>
> Az Enigma temahoz szeretnek hozza szolni...
> Termeszetesen en egy harmadik verziorol tudok. ;-)
>
> Victornak igaza van abban, hogy az angolok tenyleg
> szereztek egy Enigmat. De abban mar nincs, hogy a
> haboru vegeig ezzel el tudtak volna olvasni a nemetek
> titkos uzeneteit. Az Enigma hosszas tanulmanyozasa utan
> az angoloknak sikerult egy dekodolo gepet kesziteniuk,
> amit ok Turing Bombanak neveztek (1940-ben keszultek el
> vele). Ezzel egy ideig tenyleg kepesek voltak megfejteni
> az uzeneteket, de a nemetek 1942-ben tovabbfejlesztettek
> az Enigmat, majd bevetettek a Fish-t, ami megsokszorozta
> a rejtjelkulcsok szamat. Igy a Turing Bomba kapacitasa
> kevesnek bizonyult. Erre az angolok uj gep kifejlesztesebe
> fogtak, de ez mar egy masik tortenet :-)
>
> A forrasaim:
> -Az agyam
> -Egy szamitastechnikai melleklet, amiben a szamitogepek
> fejlodeserol irtak
> -Anno a FilmNeten volt egy film, ami arrol az emberkerol
> szolt, aki megfejtette az Enigma titkat
>
> Bacso Marton
> 
> http://www.geocities.com/SouthBeach/8080/
> I am a member of: The HTML writers guild!

Kedves Karoly, A felettibol egy szo sem igaz.  Az elrabolt nemet
Enigma
gep 1939 Aug 22-en erkezett meg Angliaba, Varsobol repulon, egy
bizonyoas Allastair Denniston vitte Londonba egy bo"r, szijazott,
osszecimkezett borondben.  Onnan rogton a Duke of Bedford kastelyba
kerult, 100km-re Londontol, es onnan...   Folytassam?
Az Enigma tovabbfejlesztett valtozata "Ultra" neven futott kesobb.
Mint tudod, a nemetek egy hetre ra hogy az Enigma gep kikerult
Angliaba, megtamadtak Lengyelorszagot.
Az Enigma megerkezesenek szerepe volt, hogy harom napra ra, Aug 25-en
Lengyelorszag es Anglia vedelmi szerzodes irt ala.

Igen, az egesz haboru alatt el tudtak olvasni a nemet titkos
uzeneteket.

Jobb lenne ha hitelesitheto tortenelmi konyvekre es dokumentumokra
hivatkoznal mint szamitastechnikai mellekletre es film/mozira.  Meg a
moziban is hazudnak.  Pl: mikor csinaltak egy TV ket vagy haromreszes
sorozatot (USA) a William Stevenson: "A man Called Intrepid"-rol mint
"documentary", a mozi valtozatban az Enigma gep elrablasat szepen
attettek a mar nemet megszallott Szudetafoldre
(Sudatenland)(Csehszlovakia) es hogy a cseh "partizanok" csinaltak a
teherauto torbecslasat.  Nyilvan ez azert, hogy az "artatlanul"
megtamadott Lengyelorszag mitologiajat nehogy ez megzavarja, hogy
bekeidoben oldostek nemeteket.  Ugyanez "documentary" "kifelejtette"
az Amerikat es szemelyesen Rooseveltet nagyon kompromittalo
(impeachable) haborualatti tenyeket amik a konyvben szepen reszletezve
vannnak.

-----------------------------

Odornak:

Kedves Tibor:

Irod:
"Hat probalj csak meg emlekezni. Jo erosen."

Az enigma gepet szallito teherauto torbecsalasa Lengyelorszagban 1939
elejen volt a lengyel tikosszolgalat altal.

"Gondolod, en itt Japanban hozzajutok egy lehet hogy
70-ben, amerikaban kiadott konyvhoz, csak azert, hogy megnezzem"

Ez nem az en problemam, hogy te mihez tudsz vagy nem tudsz hozzajutni,
a tenyeken ez mit sem valtoztat. A konyv eredetileg Angliaban es
Canadaban jelent meg egyidejuleg, 1975 vagy 76-ban. Az amerikai kiadas
csak '78-ban volt.
A konyvet (William Stevenson: A man called Intrepid) keresd/talalod:
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0151567956/002-0013867-5030872

Web honlapokat ne adj bizonyiteknak, az itteni felmeres szerint
legalabb negyede hamis vagy teves.  Akarkinek lehet honlapja,
akarmivel tele.  A kinyomtatott konyvnek mas a sulya vagy renomeja, es
szerzojenek felelossege.

"Stephenson konyverol egyebkent meg csak nem is hallottam."

Tehat akkor nem letezik?

Kulonben tevedtem, A szerzo neve: William Stevenson, o" a kanadai. 
Akirol szol, a haboru alatti brit titkosszolgalat vezetoje az Sir
Williams Samuel Stephenson, 1945-ig. A konyv megirasakor meg elt,
Bermudaban, nyugdijban. Egy hat (6) oldalas eloszot irt a konyvhoz. 
Elnezest, a ket nev egyforman van kiejtve, tehat konnyen
osszetevesztheto.  A konyv, es Stevenson honapokig tarto interview-i
Stephensonnal a 70-es evek elso feleben tortentek.  

"Mert mar 
megfejtettek a kodot, es mar gondoltak  a kesobbi felhasznalasra, es 
igy etettek be a kesobbi felhasznalokat, akik fuggetlennek hitt
forrasbol tudtak tajekozodni [Lengyelek]. Meg az is lehet, hogy
Stephenson ur errol egy mukkot nem tudott, es johiszemuen, teljes
meggyozodesbol irta amit irt."

Ez reszedrol kapkodas szalmaszalakhoz es abszolut talalgatas - amire
leveleidbol itelve hajlamos vagy. Csak ragaszkodj a tudott, vagy
ismert tenyekhez. (Ezt mar sajnos TOBBSZOR irtam, illetve kertem toled
szemelyesen)
Oly sok hazudnivalo es takargatnivalo mar nem volt 1973-4 ben (kutatas
es interview evek) a nemeteket illetoen - ha te ehhez az allasponthoz
- bizonyitek nelkul - ragaszkodni kivansz.

Victor

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS