------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Fri, 7 Jun 91 22:07:16 CDT Date: Fri Jun 7 22:48:13 EDT 1991 Subject: *** FORUM *** #246 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : fcsillag@sunrise.acs.syr.edu Temakor: Vegyes ( 31 sor ) Felado : kl100@jpnaist.bitnet Temakor: Szilagyi Sanyinak ( 8 sor ) Felado : toth@astro Temakor: Homoszexualitas ( 57 sor ) Felado : toth@astro Temakor: Hirek ( 13 sor ) Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Vilagkiallitas ( 52 sor ) Felado : balint@cara.maths.heriot-watt.ac.uk Temakor: bunko paraszt vs. budos zsido ( 7 sor ) Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor: Homoszexualitas ( 81 sor ) Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor: Ekezetek ( 57 sor ) Felado : voros@argon.berkeley.edu Temakor: ??? ( 7 sor ) Felado : pardavi@seas.gwu.edu Temakor: hirmondo vagy radios hirek= ( 7 sor ) Felado : ladanyi@cs.cornell.edu Temakor: Radios Hirek ( 5 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Hirek ( 54 sor ) Felado : demo%zel780.dnet@zam048.zam.kfa-juelich.de Temakor: HIRMONDO kontra Radio Budapest= ( 25 sor ) Felado : demo%zel780.dnet@zam048.zam.kfa-juelich.de Temakor: Nyari sorozes= Felhivas keringo2re ( 27 sor ) Felado : zalan@cs.uchicago.edu Temakor: Kelet-Europa gazdasagi helyzete ( 87 sor ) ^L =============================================== Felado : fcsillag@sunrise.acs.syr.edu Temakor: Vegyes ( 31 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Biztos voltatok mar ugy, hogy 1-2 het tavollet utan neztetek bele a postatokba - nekem dobbenetes elmeny volt ennyit atnezni egyszerre (igazi olvasasrol tehat nincs szo). A legfeltunobb talan az volt, hogy mennyi mellebeszeles (marmint egymas melle-beszeles) kerul bele. Nem baj, biztos, ha eloben beszelnenk, akkor is lenne ilyen. Ennel fajobb, hogy a metakommunikacio hianya mennyire kitukozik idonkent, ami gatlastalansagnak latszik (pl. kivancsi lennek, hogy Kiss Laszlo hogyan ervelne szemtol szemben Szemere Annaval). A gatlastalansagra, ami leggyakrabban (es meg egyszer: legfajobban) emberek csoportjainak MINOSITESEben jelentkezik, nekem (is) nehez barhogyan is reagalni - nem latom ertelmet figyelmeztetni mondandoja veszelyessegere azt, aki a noket, homokosokat, barnahajuakat, szemuvegeseket, e1kezetet hasznalo1kat, stb. elitelileneziutalja, mert erre talan meg Vorsatz Diana sem tud egy alkalmas grimaszt bebillentyuzni, szavakkal pedig szemmel lathatoan nem tud a ?VITA? mit kezdeni. (Tenyleg kar, hogy Gruber Andras elengedte magat, ahogy Kornai Andras is tette volt korabban, de ugyebar a szemelyes es kollektiv tolerancia nem mindig esik egybe.) Nehany dologrol konkretan roviden: MAGYARUL - en irni is olvasni is tudok mindenfele magyar karakter-kombinaciot MAC-en, IBM-en, VAX-on, unix-on (csak IBM mainframe-en nem); nem is nagyon zavar, es a betu-szam kombinaciot tartom a legegyertelmubbnek. ? Megjegyzes: egy IBM-estol hallottam, hogy mar keszul a 16-bites karakterko1d... HIREK - HIRMONDO (pledge = USD 150, szept.91) NEVTELEN - nem szeretem, zavar. ILLEM-SZOFTVER - igyekszem csak olyankor szoftverhez fordulni, amikor az jobb, mint en. Csillag Ferenc, Syracuse =============================================== Felado : kl100@jpnaist.bitnet Temakor: Szilagyi Sanyinak ( 8 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Sanyi, Irasod (hetero/homo/csalad) sok mely igazsagot tartalmaz. Kerlek, ne csokkentsd FORUM-aktivitasodat, mig az ezzel kapcsolatos vita folyik. Egyebkent kellemes napozast kivanok (a terminal pedig mukodik a feher ejszakakon is). Laci (Kiss) KL100@JPNAIST.BITNET =============================================== Felado : toth@astro Temakor: Homoszexualitas ( 57 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Szilagyi Sanyi! Kiss Lacival szemben megvan az a jo tulajdonsagod, hogy reagalsz ^Laz ellenvelemenyekre is. Ugyanakkor eleg szelektiven ertelmezed oket. Ha atolvasod utolso leveledet (es most csak azert sem idezek szo szerint) akkor lathatod, hogy 1. A tenyek ellenere azt allitod, hogy a homoszexualitas neveles eredmenye, es nem lehet orokletes. Ha a kulon nevelt egypeteju ikrek vizsgalata es egy konkret hatasmechanizmus nem gyoz meg, akkor mi? Tudtommal a rovidlatas, a fekete borszin, a balkezesseg, a cukorbetegseg, a csipoficam es meg sok minden orokletes, vagy reszben az. Vajjon ezekben is ilyen hevesen ketelkedsz? 2. Azt allitod, hogy a pszichologusok megprobaljak a homoszexualisokat atnevelni. Ha jol tudom, ez ma mar nincs igy, legalabbis egyertelmu esetben es bizonyos kor utan. Ugyanugy, ahogy a balkezeseket sem kenyszeritik mar jobb kezzel irasra. (Ez egy ujabb parhuzam, es most en is felteszem neked a dramatikus kerdest: mit szolnal, ha a gyereked balkezes lenne???? :-) 3. Azt allitod, hogy a homoszexualitas negativ (tobbszor is), majd egy helyen felteszed a kerdest, hogy az-e. Egyetlen erved a homoszexualitassal szemben az, hogy nem jo a gyereknek, mert negativ mintat kozvetit. Remelem latod a teljes logikai kovetkezetlenseget, mint arra elozo levelemben mar utaltam. 4. Ha a gyerekem homoszexualis lenne, nem orulnek, mert nehez dolga lenne ebben az eletben. Foleg az irtozok miatt. De ha az lenne, akkor en lennek az utolso, aki valamilyen vagyanak teljesiteseben megakadalyoznam, pl. gyerek, hazassag, vagy hogy az ilyen korlatozasokat tamogatnam. TE TALAN KITAGADNAD A GYEREKEDET, VAGY "ATNEVELNED" (azaz ugy megalaznad, hogy nem merne bevallani azt, hogy homoszexualis)???? 5. Azt mondod, hogy senki nem akarja a homoszexualisokat bezarni, vagy a homoszexualitast betiltani. Termeszetesen a hasonlat hasonlat, es eppen te vagy a KORLATOZASOK hive. Neked nyilvan csupan aprosagnak tunik, de kivancsi volnek, mit szolnal, ha neked nem lehetne gyereked, vagy feleseged, mondjuk azert, mert pattanasos a borod, es az oroklodik, meg sokan undorodnak tole? 6. Minden tiszteletem a gyerekeidnek szentelt idodert. Az hogy te igy elsz, nagyon jo NEKED, es nyilvan jo lehet meg sok mas embernek, de nem mindenkinek. 7. Neha orulnek, ha Magyarorszagon a buddhizmus lenne a legnepszerubb vallas. Engem Buddha beszedei inditanak meg :-B 8. Kellemes nyarat, ha nincs kedved ne valaszolj, ha valamit el tudsz fogadni a fentiekbol, akkor jo, es ha nem, az se baj. Lehet, hogy egy szep nyari delutan tobbet valtoztat egy emberen, mint tizezer erv... Gabor Ui. Akit erdekel az amerikai helyzet, nezze meg a junius 6-i New York Times cimlapjat. =============================================== Felado : toth@astro Temakor: Hirek ( 13 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kerek mindenkit, hogy a Hollosi Jozsi altal leirt modon, es formaban szavazzon. Termeszetesen lehet agitalni a FORUMON (en a HIRMONDO hive vagyok :-), de ez szavazatgyujtesre alkalmatlan hely. Tehat ha mar ^Lkifejtetted velemenyed, akkor is irjal egy XXX ALAIRAS-t az XMAIL-nek. Minel pontosabban betartjuk a formatumot, annal kisebb munka lesz a szavazatok osszeszamlalasa. Elnezest, hogy nem rendezek demokratikus vitat a szavazas modjarol, de az ido rovidsege miatt erre nincs mod. Gabor U.i.: Pellionisz Andras: nincs kedved osszeszamolni? Jo, nincs, de megis? :-) =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Vilagkiallitas ( 52 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Koszonom a Vilagkiallitassal kapcsolatos velemenyeket amiket nagyon meggondoltaknak talaltam. Ami engem illet, Hidas Pal velemenye nagyon kozel all az enyemhez, bar Korosi Gabor bizonyos erveleseivel is egyetertek. Ugy latom Gabornak is, meg Palnak is elsosorban a varhato nagy allami kiadasok miatt vannak fenntartasaik, es erdekes modon egyiktek sem vetette fel annak a valoszinuseget hogy a koltsegek joresze egyeni, foleg nyugati toke fedezne, masreszt a kiadasok allami reszenek nagy szazaleka visszaterulne ha elsosorban olyan objektumokat terveznenek amik egyebkent is kellenenek elobb vagy utobb. Gondolok itt az infrastruktura fejlesztesre, s az epuleteknek kesobbi felhasznalasara. Ugy tudom, hogy a kulfoldi toke erdeklodese az expo irant nem csak vagyalom, bar talan Ti ezt jobban tudjatok mivel a Ti kapcsolataitok megiscsak jobbak az otthoni ugyekkel mint az enyem. Azt hiszem hogy az expo egy olyan tema ami alkalmas lenne arra hogy az emberek az erdeme szerint dontsenek a rendezes vagy nem- rendezes mellett. Ennek ellenere ugy veszem eszre hogy itt is parthoz valo tartozas, ill. szimpatia szerint voksolnak sokan. Sajnos, Gabor, ezt veszem eszre a Te valaszodban is. Valahogy az az erzesem, hogyha a kormany az expo ellen lenne, akkor az SZDSZ/FIDESZ duo szinte automatikusan az expo mellett agitalna, ugyanolyan meggyozo ervekkel mint most ellene. Mint mar mondtam elozoleg is, en ugy erzem hogy tulsagosan hagyod magad befolyasoltatni a partpolitikatol amit az a bizonyos "kekcedulas" megjegyzesed is jol mutat. Az egy elegge "ovon alatti" utes volt, nem igen melto egy olyan jo fejhez mint Te vagy. Szerintem ugyanis van eleg sok jo erv mindket oldalon, s nehez mar most eldonteni hogy jol jarna-e az orszag az expo rendezesevel vagy nem. Azt hiszem a Hidas Pal valaszaban megnyilvanult dilemma ezt jol is fejezi ki. Van egy masik szempont is, amit egyiktek sem emlitett, s en nem tartok mellekesnek. Latva az orszagban eluralkodott altalanos pesszimizmust, ugy erzem hogy Magyarorszagnak nagyon nagy szuksege lenne most egy par kiemelkedo sikerelmenyre. Egy sikeres expo esetleg szolgaltatna egy ilyen jo elmenyt, kulonosen ha arra gondolunk, hogy 4 evvel az expo utan ismet nagy unnepsegek varhatok Szt. Istvan megkoronazasanak (s egyben az orszag allamisaganak) milleneuma alkalmabol. Arra mar nem is merek gondolni hogy ezt mennyire megtetozne az olimpia megrendezesenek a joga ugyanabban az evben! Persze, ha cinikus akarnek lenni, s mintegy "rakontrazni" a Gabor "kekcedulas" megjegyzesere, akkor azt is lehetne feltetelezni, hogy az SzDSz talan titokban azert is idegenkedik az expo gondolatatol, mivel fel az esetleges sikerelmeny kovet- kezmenyetol; hiszen az alaposan rontana eselyeit az MDF-fel ^Lszemben. No, de igazan nem akarok cinikus lenni, s ilyet a vilagert sem felteteleznek egy "lojalis ellenzekrol". Udvozlettel, Pannon Jozsef =============================================== Felado : balint@cara.maths.heriot-watt.ac.uk Temakor: bunko paraszt vs. budos zsido ( 7 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Gruber Andras! Nem igazan latom a MINOSEGBELI kulonbseget a parasztozas es a zsidozas kozott. Talan ezzel a problemaval nem vagyok egyedul. Ravilagithatnal a lenyegre, tomoren. Toth Balint. =============================================== Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor: Homoszexualitas ( 81 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Szilagyi Sanyival folytattunk egy kis maganlevelezest a temaban, egymas leveleit megoriztuk kozos megegyezessel, hogy a felmerulo erveket, ha ugy alakul, a nyilvanossag elott is hasznaljuk. Nehogy valaki felreertse, feluletesen olvasva Sanyi tegnapi utalasat, es azt gondolja, hogy a heteroszexualitast nem tartom kivanatosnak, (hanem csak az attol valo kisebb-nagyobb elterest nem tartom az emberiseg jovoje szempontjabol karosnak), hadd idezzek 3 ervet egy korabban neki irt levelembol : "1) Szerintem a heteroszexualitas mar nem annyira abszolut, tehat 100 %-osan kivanatos (miutan a nepesseget mar nem kell mindenaron, tehat allandoan es tobbszorozve potolni - a tulnepesedes es a halandosag csokkenese miatt), mint regen, s ezzel aranyban a homo- szexualitas mar nem annyira karos. 2) Az elobb mondottak is azon a skalan ertendok, ami az idoben valtozik, de nem lenne jo, ha eltolodna a masik veglet fele. En azt tartom termeszetesnek, ami nyugodt tarsadalmi es csaladi ko- rulmenyek kozott, megrazkodtatasok nelkul magatol kialakul. Hat bizony ma meg tul sok a megrazkodtatas minden teren, ezert a mai allapot nem termeszetes. De nem tudhatjuk, hogy a termeszetes al- lapotban mekkora a homoszexualitas aranya. 3) En valoszinuleg tartom, hogy a nyilvanos heteroszex csokolozast is azok tartjak erkolcstelenebbnek, mint a homoszexet. Nekem leg- alabbis ez a tapasztalatom. En a magam reszerol nem tartom annyira veszelyesnek. Gondolj a foci goloromere. Meggyozodesem, hogy annak is van szexualis toltese, ha nem is nagy, vagy lehet, hogy nagyobb, mint gondolnank." Masok hozzaszolasaira atterve... A bibliai tilalmak akkor szulettek, amikor a halandosag (betegseg, haboru) messze nagyobb volt, mint ma. A szigoru zsido es mohamedan ^Letkezesi es higieniai eloirasok is a rossz termeszeti korulmenyekre (vizhiany, magas homerseklet) vezethetok vissza. A kozepkor feudalis tarsadalmaban is a munkaskezek szama adta a birtokos gazdagsagat, mert fold az volt boven. Egy-egy pestisjarvany vagy haboru viszont elvihette a nepesseg felet igen rovid ido alatt. Ma mar errol szo sincs. Talan csak a masodik vilaghaborus lengyel vesztesegek idezik a multat. Egyebkent pedig, csapott volna Isten a sajat kezere, amikor megteremtette a homoszexualisokat. A minta felmutatasat tartom elfogadhatonak, a tiltast nem. 1) Tegyuk fel, hogy a homoszexualitasnak vannak genetikus elemei, Ekkor kifejezetten megengedhetetlennek tartom a korlatozast. Sot, amilyen mertekben genetikus, olyan mertekben adminisztrative nem is befolyasolhato, es nem is orokolheto, akar a meddoseg. Ha viszont a hajlam orokolheto, akkor meg kellene talalni azt a genkonfiguraciot, ami tenylegesen kivaltja, fel kellene terkepezni a nepesseget, es mindenkinek a kezebe nyomni egy listat, hogy kikkel csinalhat ill. nem csinalhat gyereket (nev, szemelyi szam, stb.). Ez rettenetes lenne. 2) Tegyuk fel, hogy a homoszexualitast kizarolag a tarsadalmi minta valtja ki. Ekkor a kiegyensulyozott heteroszexualis szulok gyermekei mind heteroszexualisak lesznek. A homoszexualisoknak pedig nem szu- letik gyereke, persze orokbefogadhatnak. Ha viszont a heteroszexu- alisok kiegyensulyozott csaladi eletet elnek, akkor nem lesz orokbe- fogadhato gyerek. A megoldast tehat nem a lanc vegen kell keresni. Valoszinuleg tartom, hogy a homoszexualitasnak vannak termeszeti es tarsadalmi okai is. Az tehat vagy/reszben termeszetes vagy/reszben mas tarsadalmi bajok tunete. Elso esetben tiltasa karos, masodik esetben, mint minden tuneti kezeles, felszinesen eredmenyesnek tunhet, de elfedheti a melyben burjanzo sulyos kort, tehat vegeredmeny- ben meg karos is lehet. Az is lehet, hogy valaki csak "felrelepett", egy kis utalattal, kikozo- sitessel "berogzithetjuk" nala ezt az allapotot, tehat pont az ellen- kezo hatast erhetjuk el. Udv Hidas Pal =============================================== Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor: Ekezetek ( 57 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kornai Andrasnak. Nem ertem, miert pofatlansag az, ha valaki arra KER, hogy LEHETOLEG ne hasznalj ekezeteket, mert akkor KONNYEBBEN el tudja olvasni, amit irsz. De ELOLVASSA akkor is, ha megsem ezt tenned. Es mi ebben a kenyszerites ? A te logikad szerint az eppugy pofatlansag, hogy arra kenyszeritesz valakit, hogy ekezetek helyett kodokat olvasson. Szerintem viszont egyik sem kenyszerites. Mondd mar meg, hogy az el- lenvelemeny az miert kenyszerites ? Az nem parancs, bortonnel, vagy megveretessel alatamasztva. Ilyen alapon nem lehetnek kulonbozo ve- lemenyek. Te ket, kulonbozoen "sulyos" csoportba osztottad a ...nem az ekezeteket (!) csak az azok kodolasat ellenzoket. Az egyik csak lusta, a masik mar pofatlan is (amelyik meg mer szolalni). ^LHad beszeljek elobb a lustasagrol. Az az emberi fejlodes legnagyobb hajtoereje. Ha az ember nem lett volna lusta ragni, nem kiserletezett volna a tuzzel. Ha nem lett volna lusta szamolni, nem talalta volna ki a szamitogepet. Sok dolgot csak hosszu, nehez munkaval lehet meg- csinalni, ezert a lustak allandoan torik a fejuket, hogy kitalaljanak valamit, ami helyettuk dolgozik. Aki viszont szantszandekkal neheziti sajat dolgat, az nem lusta, hanem h... Bocsanat, ezt rogton vissza is vonom. Egyaltalan nincs a legkisebb ellenerzesem sem az ekezetkodo- lokkal szemben, ha viszont modszeruket ab ovo az egyetlen helyes meg- oldasnak tartjak, a maskent gondolkodokat (akik, ha jol vettem eszre epp tobbseget alkotnak --- nagy dolog ez szamomra, valoszinuleg az egyetlen tobbseg, amihez tartozom) minimum lesajnaljak, azt nem all- hatom meg szo nelkul olyasvalakivel szemben sem, akinek masiranyu nezeteivel nagyon sokszor egyetertek. (Torgyan is maskepp gondolkodik, mint en, de ot demagognak es ezert nagyon veszelyesnek tartom). Egyebkent ha mar ekezeteket hasznalunk, akkor az 123 kodnal jobbnak tartom az aposztrof-tildes kodolast, bar az en klaviaturamon nincs tilde, compound karakterkent sem talalom. Raadasul ami a kepernyomon tilde, az a printeren kis karika a kitevoben. Hidd el, nemcsak lus- tasagbol nem tudom a CERN-t megvaltoztatni. Egyeb dolgokban is gyak- ran fordulok a szoftveresekhez, pl. idonkent fejreall a jobom, de ha a fulem 3-szor megvakarom, akkor nem. Neha csak 2-szer vakarom, es akkor masnap reggel karomkodhatok. Azt mar elismertek, hogy ez nem az en hibam, de meg nem javitottak ki. Addig az en magyar ekezeteim 20-adrangu problemanak szamitanak, nyar vegen ugyis elmegyek. Hogy miert tartom rosszabbnak a szamkodot. Vegyuk az egyertelmuseget. A kepernyon van, de pl. a printeren alig van kulonbseg az 1 (egyes) es l (Lajos) kozott. Ez veletlen, mint ahogy sok regi irogepen nem is az, mert nincs 1-es. De pl. a hallik szamomra lehet halik (ha1lik azaz ha'lik) is, pedig mecsoda kolombseg. Itt persze megint en, a CERN meg a printer tehetunk rola, azt meg ki nem szarja le. Mar nem is merem javasolni az ekezeteseknek, o en paraszt, hogy inkabb aposztrofot hasznaljanak. Aze1rt u2dvo2zo2l Hidas Pa1l /nem Pall, se nem Mall/ u.i. Majd elva1lik, ki mit vallik. =============================================== Felado : voros@argon.berkeley.edu Temakor: ??? ( 7 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Radios Hirek/Hirmondo Az elso Hirmondo vitaban en is resztvettem es tamogattam a koltsegmegteritesi javaslatot. Tovabbra is ezen a velemenyen vagyok, de csak a Hirmondoval kapcsolatban. A Radios Hirek szolgaltatasahoz nem kivanok hozzajarulni, egyszeruen azert, mert a Hirmondo jobb. Udvozlettel Voros Katalin =============================================== Felado : pardavi@seas.gwu.edu Temakor: hirmondo vagy radios hirek= ( 7 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - HIRMONDO! ^L Havi 300$ segitene a Magyar Radion? Vajh mennyi a kulfoldi adasok koltsegvetese? Es vajh' hany ember csinalja? Eddig is - most is szivesen hozzajarulok a Hirmondo koltsegeihez. Pardavi Horvath Ma'rta =============================================== Felado : ladanyi@cs.cornell.edu Temakor: Radios Hirek ( 5 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ha nem is 100%-ban, de legalabb 99-ben egyetertek Breznay Peterrel. A Radios Hirekert en sem fizetek. A Hirmondo sokkal jobb. Udv mindenkinek, Lada'nyi Laci (ezt az ekezetet meg en is kirakom) =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Hirek ( 54 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Mindenki, Mint Hollosi Jozsi mai levelebol lathattatok, nem kell "gyujto" a HIRMONDO es/vagy RADIOSHIREK-re felajanlott penzek megallapitasara. Gondolhattam volna, hogy erre is van automatikus XMAIL megoldas, es mint 2 perce megneztem, mar 2 velemeny be is erkezett. Nagyon fontosnak tunik azonban, hogy a bekuldott "felajanlasok" ertekelhetok legyenek (nagyon nehez lenne pl. ertekelni hogy az egyik "nem fontos", vagy hogy az egyik "szinvonalasabb"). A kovetkezo javaslatom volna. A bekuldesek kizarolag a felajanlott osszegre vonatkozzanak, kommentarhalmazt igen bonyolult volna osszegezni. A felajanlott havi USdollar adomanyok ertelmezesi tartomanya legyen egy naptari fel ev (tehat az elkotelezettseg szoljon 1991 jul 1-1991 dec 31-re, "szerencsere" majdnem eppen naptari felevnel tartunk). IGY HAT, AMENNYIBEN MEGER NEKED VALAMENNYI PENZT A HIRMONDO ES/VAGY RADIOS HIREK A KOVETKEZOT TEHETED. (1) gondold ki hogy a HIRMONDORA (HIRM) vagy/es RADIOSHIREKRE (RADH) havi hany US dollarnyi osszeget vagy hajlando elkotelezni (ugy hogy elkotelezettseged fel evre szol, es az osszeget akar egyben elore, akar havi, kethavi, stb reszletfizetesekkel (elore) kifizeted) (2) Ontsd elhatarozasodat az alabbi formaba. Mondjuk hogy Hirmondora havi 5 US dollart szansz, Radios Hirek-re viszont csak 4-et koltenel, es meggyozode sed szerint nem kell ket hirujsag, csak egy. Ez esetben a formatum az alabbi: HIRM=5 vagy RADH=4 Mas peldakent; ha Hirmondo havonta 3 dollart er Neked, de Radios Hirekrol se szeretnel lemondani, es utobbi 2 dollart er, formatumod az alabbi: HIRM=3 es RADH=2 Termeszetesen lehetseges nulla dollaros adomanyt is felajanlani, pl. HIRM=6 es RADH=0 E felajanlas bekuldoje a hirmondo havi 6 US dollaros tamogatasara kotelezi magat (1991 masodik naptari felevere), es a Radios Hireket is szeretne latni de arra egy fillert sem aldoz. ^L(3) A fenti formatumban kifejezett adomanyodat kuldd be a kovetkezo modon: contacts@phoenix.princeton.edu Subject: XMAIL XXX ALAIRAS HIRM=5 vagy RADH=4 (konkret szamok az elso peldat mutatjak. Ne felejsd el a "vagy" es "es" szocskak EGYIKET hasznalni) (4) Ha kivancsi vagy, megnezheted a befolyt adomany-elkotelezettsegeket, ugy hogy XMAIL-be XXX ALAIRAS uzenetet kuldesz be. Mindenkinek szivelyes udvozlettel: Pellionisz, NASA, San Francisco Bay =============================================== Felado : demo%zel780.dnet@zam048.zam.kfa-juelich.de Temakor: HIRMONDO kontra Radio Budapest= ( 25 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tisztelt Mindenki! Egy-ke1t hozza'szo1la'sbo1l u'gy e1reztem, hogy van aki csak a vagy-vagy alternati'va1t tudja elke'pzelni. Pedig nem csak az van. A pe1nz felaja'nla1so- kat szerintem fe1le'vre ke1ne megtenni. I'gy mindenki la1tna', hogy merre ha1ny o'ra, s jobban tudna vele gazda1lkodni. Szere'ny ve1leme'nyem a ko2vetkezo~: HIRMONDO : u1gy mint eddig. Radios Hirek : vagy elfogadjak az o~nke1ntes adakoza's rendszere1t, vagy nem kell. Emellett is valamit u'ji1taniuk kellene, mert most csak e1pp az e'let hia1nyzik az "ada1sukbo1l". Esetleg a hi1rbokraikbo1l is ku2ldhetne1nek. U1gy e1rzem, nem a1rt a "versenyhelyzetet" tova1bbra is fenntartani, mert ha jo1l emle1kszem, ez is segi1tett a HIRMONDO javula1sa1ban. Esetleg olvashatna1 mindke1t szerkeszto2se1g a TIPP-et e1s a FORUM-ot, hogy az ott felmeru2lo2 ke1rde1sekre, ha tudnak va1laszoljanak. Utolso1 e1szreve1tel: Elo2szo2r e1n is megu2tko2ztem, azon, hogy pe1nzt ke1rnek, de azta1n elgondolkoztam; nem tartom valo1szi1nu2nek, hogy a Ra1dio1ban sza1mi1to1ge1peken szerkesztene1k a hi1reket. Ergo: valakinek ezt be kell kala- pa1lni. (Az ollo1 csattogtata1sro1l ma1r ne is besze1lju2nk.) U2dvo2zlo2k Mindenkit: Ra1cz Imre ps.: sajnos az ekezetlen partiaknak nem kedveztem. =============================================== Felado : demo%zel780.dnet@zam048.zam.kfa-juelich.de Temakor: Nyari sorozes= Felhivas keringo2re ( 27 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Besze1lgeto2ta1rsak! (ba1r e1n jobba1ra csak hallgatok) A1llito1lag nya1r van ==> mindenki megy nyaralni, esetleg hazala1togat ==> Kitu3zhetne1nk otthon egy helyet, e1s egy ido3pontot, amikor o2sszeu2lne1nk meginni egy so2rt. Egy ko2zo2s so2ro2ze1sto3l persze me1g nem fogjuk egyma1st jo1l ismerni, de csak segi1t abban, hogy egyma1s sti1lusa1t ko2nnyebben elfogadjuk, ne nyu1ljunk ro2gto2n a kardunk uta1n, hanem gondolkozzunk: "Nya1ron me1g nem volt ilyen hu2lye. Tala1n nem jo1l e1rtem amit i1r." (pl. az elo3zo3 hozza1szo1la1sombo1l is volt amit kito2ro2ltem, mert fe1ltem, hogy aki nem ismer, az esetleg ma1ske1pp e1rti azt.) Szo1val: felhi1va1s keringo2re! (ezt i1gy kell mondani? E1s honnan ered?) ^L Kellemes ido3to2lte1st mindenkinek: Ra1cz Imre uto1irat az e1kezetekro2l, e1s a helyesi1ra1sro1l; -E1n is Ko~ro~si Ga'bor ve1leme1nye1t osztom: ha valakinek szu2kse1ge van erre (ma1rmint az e1kezetekre), akkor ez ve1to1 jellegu2 e1rv, e1s nincs miro2l tova1bb vitatkozni. -Fe1l so2rt fizetek annak, aki ra1vila1gi1t a helyesira1si hiba1imra. Terme1- szetesen hiba1nke1nt.(Mail-ben elku2ldi, hol hiba1ztam.) Ege1sz so2rt nem merek felaja1nlani. Ra1cz Imre =============================================== Felado : zalan@cs.uchicago.edu Temakor: Kelet-Europa gazdasagi helyzete ( 87 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A kovetkezo erdekes cikket talaltam a 'soc.culture.europe'-ban. Talan nem mindenki olvassa, igy ide masoltam. Erdekes atolvasni, hogy mit is gondolnak rolunk. A cseheket hozzak ki elsonek, minket masodiknak, aztan a lengyeleket stb. A tablazatbol latszik, hogy elsosorban az adossag miatt tartjak Csehszlovakiat jobb helyezetben levonek. Zalan From: zbigniew@caen.engin.umich.edu (Zbigniew J. Pasek) The following note appeared in Polish daily 'Rzeczypospolita' of May 28, 1991 The translation is mine. zjp WHERE IS IT WORTH TO INVEST ? ============================= To answer this title question, Institute for economic research PlanEcon, located in Washington, analysed the economic situation in the countries of Eastern Europe. Ratings, from the point of view of a potential investor, span from A (very good) to F (very bad). ======================================================================== Criteria CS H PL SU BG R ======================================================================== Economy, overall B+ B C+ D+ D D ------------------------------------------------------------------------ Economic potential B+ C C D- F D- ------------------------------------------------------------------------ Reform prospects A- A- B+ C- C B- ------------------------------------------------------------------------ Effects of the foreign debt A- D D C+ F A ------------------------------------------------------------------------ Inflation B C+ C- D D- C ------------------------------------------------------------------------ Access to the Common Market B B B C C+ C+ ------------------------------------------------------------------------ Workforce market A- B C+ C- C- D ------------------------------------------------------------------------ Education level A A B- C C- D ------------------------------------------------------------------------ ^LWork morale B B- C D C- D ------------------------------------------------------------------------ Market size C D B A F B- ------------------------------------------------------------------------ Raw materials D F B A F C ------------------------------------------------------------------------ Infrastructure B B- C D C D ------------------------------------------------------------------------ Transport B B- C+ D C- C- ------------------------------------------------------------------------ Telecommunications B B D+ D- C+ D- ------------------------------------------------------------------------ Interest in foreign investors A- A B+ C C+ B ------------------------------------------------------------------------ Prospects for the profit transfers B A A C- D+ B ------------------------------------------------------------------------ Prospects for the foreign aid C+ B- B D+ C C- ------------------------------------------------------------------------ Political prospects A- B+ B- D D+ D- ------------------------------------------------------------------------ Importance of non-communist parties B+ A A C- C- D ------------------------------------------------------------------------ Political stability A- B+ C+ D- C- D- ------------------------------------------------------------------------ Democratic traditions A B- C F D D- ======================================================================== OVERALL EVALUATION B B- C+ D+ D D ======================================================================== CS-Czechoslovakia H-Hungary PL-Poland SU-Soviet Union BG-Bulgaria R-Romania ________________________________________________________ ____ ____ | \ / | Zbigniew J. Pasek | |\ \/ /| | Department of Mechanical Engineering | | \ / | | University of Michigan, Ann Arbor | | \/ | | |___| |___| zbigniew@caen.engin.umich.edu