Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX VITA 930
Copyright (C) HIX
1998-02-24
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Szilagyi Andrasnak (mind)  19 sor     (cikkei)
2 aramtermeles (mind)  47 sor     (cikkei)
3 csalodas :-((( (mind)  34 sor     (cikkei)
4 Moralis elvek. Re: Isreal. USA (mind)  23 sor     (cikkei)
5 satan (mind)  38 sor     (cikkei)
6 Rejtett harmoniak zenei szepsegerol (mind)  69 sor     (cikkei)
7 Re: aramterneles (mind)  8 sor     (cikkei)
8 Re: *** HIX VITA *** #927 (mind)  37 sor     (cikkei)
9 Re: =?ISO-8859-2?Q?V=E1:?= Marx a satan! (mind)  9 sor     (cikkei)
10 huha (mind)  27 sor     (cikkei)
11 Re:Sz.Zoli (mind)  8 sor     (cikkei)
12 Re: Marx a satan - Bodorik (mind)  7 sor     (cikkei)
13 Izrael, USA (mind)  98 sor     (cikkei)
14 Jezus (mind)  42 sor     (cikkei)

+ - Szilagyi Andrasnak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Andras!

Ha nem haragszol, nem idezem ide az osszes forrast, es beismerem, hogy
nem neztem utana a konyvben (ld. VITA#929) leirt forrasoknak. Viszont
nagyon meresz, mondhatni ongyilkos akcionak tekintenem, ha valaki, aki
ilyen sulyos vadakat hoz valaki ellen a sajat irasai (versek,
dolgozatok, dramak, maganlevelezesek) alapjan, az meghamisitana a
forrasokat csak azert, hogy alatamasszak a hipoteziset. A konyvet
szivesen kolcsonadom, ha erdekel, nemreg jelent meg, es ha utana tudsz
nezni a forrasoknak, en is kivancsi lennek, hogy tenyleg 100%-ig
hitelesek-e.

Lehet, hogy a Satan Egyhaza nem letezett a XIX. szazadban, de a
satanizmus sokkal regebbi "talalmany". Most nem tudom fejbol, de
Aleister Crowley nem a mult szazadban elt?

Agi <><

>
+ - aramtermeles (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

wolfson irta:

>Magyarorszag energiaszuksegletenek kielegitesenek (szerintem) a
legjobb modja v
>agy Paks bovitese, vagy egy masik
>atomeromu felepitese. Ezzel az orszag egy olcso aramtermelesi
lehetoseghez jutn
>a, viszonylag alacsony kornyezetkarositassal ( bar a kornyezetvedok
nem igy latjak).
>Igy olcsobban, nagyobb mennyisegu aramot lehetne eloallitani,
>mint a mostansag legkevesbe szidott kornyezet es egeszsegkarosito(!)
szeneromuv
>ek.

Nehany kerdes:

1. Az elsot mar feltettem, pont neked. Mi van a kiegett futoelemekkel ?
A tarolasukra ma meg tudtommal nincs is biztonsagos technologia, s amit
csinalnak, az meg nagy orszagoknak is nehezen megy. Egy kis foldrajzi
kiterjedesu orszag rizikoja aranytalanul magas. Pl. az 50-es evek
elejen az Uralban felrobbant (vegyi robbanassal) egy ilyen tarolo es
tobb szaz negyzetkilometernyi terulet valt lakhatatlanna a szennyezes
miatt. Ott szinte eszre sem vettek. Mi lenne egy ilyen esetben Magyarorszagon ?

2. Igaz, hogy normalis mukodes kozben az atomenergia tiszta. DE az is
igaz, hogy a hibak ara is joval magasabb, mint egy kozonseges eromunel.

3.
> A villamosaram-import ket fo oka,hogy egyreszt magasabb aron kerulne
az aramszolgaltatokhoz ( >es a fogyasztokhz is), masreszt az orszag
energia-ellatasa
>mas orszagtol fuggne ( mint a koolaj-import eseteben az oroszoktol).

Miert vagy boldogabb, ha nuklearis futoanyagot kell importalnunk
kulfoldrol, mint ha aramot ? Vagy a mecseki uranra felepitenel egy
teljes nuklearis nagyipart, a banyaszattol, a futoelemgyartason at a
kiegett futoelemek vegleges tarolasaig ?. Rogton nem lenne sem olcso,
sem tiszta megoldas. Csak addig OK amig valaki eladja nekunk a
futoelemeket, es visszaviszi a szemetet.

4. Miert kellene nekunk tobb aram ? Ez onmagaban nem cel, csak eszkoz,
bizonyos celok eleresere. IMHO Magyarorszagon boven van lehetoseg
energiatakarekos megoldasokkal, legalabb 30-40 % energiat megsporolni,
s akkor mar rogton nem olyan surgos egy masodik Paks.

Udv
BFS
+ - csalodas :-((( (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Zoli !

Leveled nagyon elszomoritott.
Nem volt szandekomban sem Teged,sem a
tobbieket kioktatni a Biblia ertelmezeserol !
Nem ertem mit ereztel kioktatasnak ?
Gyakorlatilag az Irast ideztem, es ertelmes
emberek, ertelmes valaszat vartam.
Mindig tiszteletben tartottam mindenki hitet,
nezetet-remelem most sem tettem mast.
Miert nem toleralod,ha valakinek mas a velemenye?
Jobb lenne ha "vita" lapjain hasonlo nezeteket
valo emberek,egymast dicsero sorain kivul mas
nem kapna hangot?
Azert-ha megengeded-nehany sorban valaszolnek.
- Nagyon jol tudom, hogy Ezekiel tanítasa nem a Tora
( latod,Te oktatsz ki olyan dologrol,amit en nem is
irtam ) Ezekiel nevet a feltamadassal kapcsolatban
emlitettem meg.
- A szombat meg nem tartasa ellentmond a Tizparancso-
latnak.
-Az unnepek eltorlese is "furcsa".Hisz itt a "legnagyobb
csoda"semmibevetele tortenik ( Egyiptombol valo kihozatal )
-A lator, szerintem nem lehet jogosult az udvossegre.
( de ez termeszetesen szubjektiv velemeny,bar Job 10.14
is ebben az iranyban mutat )
-Illes.Makabeus szerint-a torveny iranti buzgalmaert
kapta az orok eletet............

Szinvonalas,egymas hitet,nezetet tiszteleben tarto
eszmecseret vartam, es nem szemelyeskedest es a part-
ner megbantasat.....

Udvozlettel:Feri
+ - Moralis elvek. Re: Isreal. USA (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Nem akarok re'sztvenni az Israel USA vita'ban. Tul sok benne az
elfogultsa'g.

De volt benne egy mondat, az USA-ra vonatkozolag ami nagyon igaz:

>Ha MINDIG kiismerhetoen, az altala fennhangon hirdetett moralis elvek
>szerint csinalna ezt, akkor talan kevesbe lenne hangos a tiltakozas.

Mint egy USAban elo, meg azt akarom hozza adni, hogy a legto:bb amerikai
ugy erzi hogy az igazi oka az egesznek a diktator megbuktatasa. Ha pedig
ez igy van, egy be'rgyilkos felberelese embesegesebb lenn.


  Sandor

En Rabint szerettem, Netenjahut nem. Tehat nem kell Izrael ellenesnek
lenni ahhoz hogy valaki a nacionalista Likud kormanyt biralja. (Fele
Izraelnek nem szereti)
--
Lengyel Sándor

Hass, alkoss, gyarapits,
S a haza fényre derül. (Kölcsey)
+ - satan (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

From: 
> Kellemes volt az elcelodesed, de az a helyzet, hogy mint irtam, ezek a
> dolgok bizonyithatoak. Az illeto, aki konyvet irt errol, Marx versei,
> dramai, egyeb irasai es maganlevelezesei, es egyeb tenyek alapjan jutott
> erre a kovetkeztetesre.
Annyi mindenrol megjelent mar konyv... peldaul arrol is, hogy a fold
lapos, arrol is, hogy Napoleon tulajdonkeppen soha nem letezett...

Nezd Agi, a kerdes nem is az, hogy valoban satanista volt-e Marx, hanem
az, hogy akik vergozos antimarxistak, akkor ezt most felfujjak mint egy
hatalmas leggombot.
Tudtommal Marx meghalt, a szelleme is, ma mar csak legfeljebb egy-ket
orszagban kotelezo olvasmany... Mit szamit, mar hogy Marx milyen volt??
Hat egyreszt talan a a tortenelmi igazsag szempontjabol szamit, masreszt
meg gondolom a kemenyvonalas keresztenyek mondogathatjak, hogy 'igen, ok
mar regen megmondtak, hogy Marx maga az ordog stb.'

From: 
> Sajat fogalmaid szerint, vajon ki  Satan kovetoje?! mit gondolsz ki az
> illetékes arra, hogy eldontse, a "kinek a kovetoje" kerdest?
Jaj, csak azt ne mondd, hogy Isten.... :(((
Mert ha igy van, akkor hagyjuk a fenebe az egesz kerdest, hagyjuk, hogy
Isten dontse el ki Satan kovetoje....

> Sajnalatosnak tartom, hogy belekapsz egy komoly kerdesbe, s azt egy oda
> nem illo dologgal akarod hiteltelenne, nevetsegesse tenni
Hat eppen ez az. Szamomra ez a kerdes komolytalan.

> A kerdes komolyabb, mint elso latasra tunik, azaz:
> ki Krisztus kovetoje es ki Satan kovetoje?!
Kedves Sandor. A kerdes sokkal egyszerubb (sajnos):
Aki a te egyhazadban van, az Krisztus kovetoje, aki viszont nem tartozik
oda, az valoszinuleg a satane. Mert hiszen a TE hited, az egyetlen
udvozito hit.
A gond csak az, hogy mindegyik vallas sajat magat tartja az egyetlen
udvozito vallasnak. Ergo: az osszes tobbi a satan kovetoje.
Ha te nem igy gondolod, akkor becsullek erte.
Balint Gabor
+ - Rejtett harmoniak zenei szepsegerol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Vita-zok!

Agi irja:
> Jezus _masodik_ visszajovetelekor teljesednek be a messiasi
> kiralysagrol es Izrael helyreallitasarol szolo profeciak.
Igenam, Agi, de az nem a verszerinti Izrael lesz es nem is Izrael allam
lakossaga. A kereszteny teologia mar regesreg megallapitotta, hogy az egi
Izrael az osszes hivok kozosseget jelenti es a foldrajzi ertelemben vett
orszaghoz nem sok koze van.

Te is jol tudod, hogy neofita szektak, akik minden masnapra megjosoljak a
vilagveget es rohangasznak Jeruzsalembe, hogy jon-e mar Krisztus (???)
valojaban nem az Iras szellemeben, hanem azzal epp ellentetesen jarnak el.

Az egbol alaszallo Jeruzsalem bibliai leirasa sem eppen illik a mai
Jeruzsalemre. Hogy is gondolhatnank egi mintazatot egy olyan foldrajzi
Jeruzsalem moge, amelyik eliminalni akarja etnikuma szerves reszet? Ha a
rasszizmust bibliai alapokra akarjuk helyezeni, megtapossuk a Bibliat.
Ezt, persze nem Neked irom, kedves Agi, hiszen ezt mint keresztenyek
mindannyian nagyon jol tudjuk.

Feri kerdi:
> Mit is ir a Biblia Illésről ?
> 1Mak 2.58
> A törvény iránti buzgalmáért Illést az égbe vitték.
> A Ti leveleitekből nem ezt olvastam ki.......
Osszetevesztesz dolgokat, kedves Feri. Az elsodleges Illes hite volt,
a torveny iranti buzgalom ebbol kovetkezoen masodlagos. A Biblia szoveget
teologiai alapismeretek nelkul igen nehez ertelmezni. Anelkul sosem
tudhatod harmonikus egysegben latni, ne is probald.

Abban is tevedsz, hogy hitunk egyetlen alapja az Iras. Az Iras maga is
szent hagyomanyokbol szuletett, s ezek a szent hagyomanyok ma is elnek.
Segitenek abban, hogy eligazodjunk az Iras melyebb retegeiben. Ne csak
az Irast nezzed tehat, hanem ismerd meg a kereszteny hagyomanyokat is,
mielott elsietett modon itelkezel.

> Szerintem aki a Törvényt betartja az már hisz.De miben hisz ?
Jo kerdes. Miben hisz? Sot: mi a torveny? A Torveny, vagyis a heber Tora
a zsido vallas alapvetese. Vallasi dokumentum. Minden vallasnak vannak
dokumentumai. A Tora nem izolalt es elszigetelt mu. Tukrozi a korabeli
hitvilagot es a regio nepeinek mar akkor is tobbevezredes vallasos
nezeteit. Igy megtalalhatjuk benne az egyiptomi, sumer, akkad, asszir,
babiloni, kanaanita, foniciai es meg sorolhatnam milyen szerteagazo
vallasi rendszerek szamos elemet.

A zsidok egymastol pl. abban kulonboznek lenyegesen, hogy a Tora hany
szazalekat tartjak be. Az ortodoxok 100%-ot, ami ki is tolti egesz
eletuket. A reform judaizmus megelegszik mintegy 10%-kal, es ezt hivjak
szabadsagnak. Az osszes kozbeeso fokozatot megtalalod a judaizmus
kulonbozo arnyalataiban.

Ami specialissa teszi ezt az Irasmuvet, az csak osszeallitasa utan
mintegy 300-400 evvel kesobb derult ki, Jezus szemelye altal, aki
zsidonak szuletett es eme Irasbol egeszen uj lenyeget (=Ujszovetseget)
hozott letre. Nem megsemmisitese ez a reginek, de nem is erintetlenul
hagyasa. Nem lehetsz egyszerre jo zsido es jo kereszteny. A kereszteny
Torveny emberre szabott es ember altal hirdettetett ki, az Ember Fia
hozta el nekunk: Jezus Krisztus.

> Szerintem antagonisztikus ellentét van az Ószövetség és
> az Újszövetség között.
Nincsen. Harmonia van, de ehhez a harmoniahoz nem juthatsz el erofeszites
nelkul. Eszunket es ertelmunket nem vetjuk le cipokent, mielott kinyitjuk
a Konyvet. Gondolj csak bele, a zeneben is igy van: pl. Mozart zenejet
sem tudod erdeme szerint ertekelni, ha botfuled van es nem vagy hajlando
legalabb egy kis zenei alapkulturat folcsipegetni.

Udvozlettel:     Sz. Zoli
+ - Re: aramterneles (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

 wrote:
>Magyarorszag energiaszuksegletenek kielegítesenek (szerintem) a legjobb
>modja vagy Paks bovitese, vagy egy masik atomeromu felepitese.

Napelemet minden haztetore!!! Szabaduljunk meg vegre a centralizalt
rendszerektol!

Th(A)n
+ - Re: *** HIX VITA *** #927 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

 wrote:
>A vizugyi lobbisok mindig felhasznaljak ervelesukben, hogy Bos
>Nagymarosa Duna amellet, hogy megoldja a Duna hajozhatosagat,
>vizvedelmet etc, meg aramot is termel. [...]
>igen; de csak 180 MW-t es azt is megosztva a szlovakokkal. A kerdes
>mennyi ez az energia a magyar energiafelhasznalasban. Paks 1600 -1700
>MW -t termel. Ez 1994-ben a magyar szukseglet 1/3 at adta ki [...]
>Nos a fenti szamok tukrben Bos -Nagymaros energiatermelese csak csepp
>a tenmgerben.

Hm. Miert nem szamoltal? Az adataid alapjan Paks 1/10-et termeli,
ill. ha Paks az orszagos szukseglet 1/3-at, akkor ez az orszagos
szukseglet 1/30-a. Jo, csak a fele jon ide, legyen 1/60. Azert ez
nem csepp a tengerben, hanem sokkal inkabb egy (eros tippem, hogy
tobb) szenes vacak kivaltasa.

>Viszont, hogy nehany tovabbi MW energiaert  szetverjuk
>Magyarorszag egyetlen (hangsulyozom egyetlen, mert mas hozza hasonlo
>szeles e hazaban nincs) igazan szep termeszervedelmi teruletet (a
>Dunakanyart)

Szep marad az vizlepcsovel is. (egyebkent rohejesnek tartom, hogy
kb. ebbol az egybol indul ki az egesz tiltakozas)

>Nem olyan nagy baj ha energiaszukseglet egy reszet
>(hansuly az egy reszet -en) importaljuk, mert
>nyugaton az aram olcso, es a megtermelese legalabb oket szennyezi.

Nesze neked think globally... mit is varok azoktol, akiknek a
megujulo energiaforrasok elleni tiltakozas mellett a biodiverzitas
csokkentese -;-) (ld. parlagfu, genmanipulacio) a legfontosabb
akcioi...

Th(A)n
--
"So many theories, so many profecies
What we do need is a change of ideas" -- Bad Religion
+ - Re: =?ISO-8859-2?Q?V=E1:?= Marx a satan! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

 wrote:
>Sajnalatosnak tartom, hogy belekapsz egy komoly kerdesbe, s azt egy oda
>nem illo dologgal akarod hiteltelenne, nevetsegesse tenni (Marx
>cipesze...etc.). A kerdes komolyabb, mint elso latasra tunik, azaz:
>ki Krisztus kovetoje es ki Satan kovetoje?!

Ha mindenkeppen valasztani kell, akkor mar inkabb a satan... -;-)

Th(A)n
+ - huha (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szandekosan,hagytam idot  -nak,de mivel nem kapok valaszt
hat most valaszolok az o kerdesere.Annak idejen csak annyit irtam,hogy   NEM
IGAZ.A#927-es VITA -ban szo szerint                      >>De ez neked nem
faj,mert ok nem zsidok igaz?>>                             Tisztelt Gabor
mar irtam,hogy ne terjunk el a lenyegtol,es ilyen kerdesek feltetele csak a
kerdezorol alkot valamilyen iranyban komolyabb velemenyt.Ez a kerdes bizony
nem a legjobb kategoriaba sorolja felfogasodat.Es bizony ezek csak reszlet
kerdesek,amivel maris elrontottuk a lenyeget.Elrontottuk mert a
<HUHA>lenyege az volt amikor egy felmondatbol a fegyverek-nel elindult,hogy
tulajdonkeppen KI FENYEGET KIT? Es ez a kozel keletre vonatkozik.Ujabb
vitapartnerek hozza szolasa utan sajnos reszletekben bocsatkoztunk.
Megegyszer hangsullyozom,hogy nekem semmi problemam nincs ugy az izraeli
neppel,mint az arabbal.Azzal mar igen,hogy az ugynevezett politikus,milyen
jogon kezeli le mas nemzet letet ,vallasat,szokasait.   Mindegy,hogy milyen
<idiota>mikor -hol-mit  hazudott,aki a masik nemzetet eltapossa,bizony ott
komoly kovetkezmenyei vannak,aminek a levet csak is az egyszeru emberek
isszak meg minden oldalrol.         <<A KUTYA UGAT A KARAVAN MEG HALAD>>
Lehet ezt is mondani,de en nem igy erzek,nem veletlenul ideztem
YEHUDI MENUHIN-t,nem veletlenul hoztam fel RABIN-t.
Tulajdonkeppen ezt a kerdest miert nem orajuk vonatkoztatod????      Miert
nekem teszed fel??Talan nekem mint egyennek nincs jogom ezeket a kerdeseket
feltenni?Miert nem ul le az ENSZ mindket fellel es akadalyozza meg ezt az
esztelen oldoklest a ket testver kozott???  En ide akartam a VITA-ban
eljutni,meghatarozni azt az emberi tulajdonsagot,ami jellemzo a mai HUMAN
reszre.Hogy mi az lehet hozza szolni.Megoldas? Megint lehet hozza
szolni.Persze akit erdekel.Es elnezest kerek azoktol akiket estleg
felkorbacsoltak az indulatok.JOE
+ - Re:Sz.Zoli (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok

>Mondatod az onrefencias allitasok kivalo peldaja.
Szerintem a biblia a legkivalobb pelda erre:)
Hany hivo mondta mar nekem, hogy a biblia termeszetesen
istentol szarmazik, hiszen benne van a bibliaban!! :))))))

Juan
+ - Re: Marx a satan - Bodorik (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok

Bodorik Sandor:
>ki Krisztus kovetoje es ki Satan kovetoje?!
Senki. Mivel egyik sem letezik. :)

Juan
+ - Izrael, USA (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

 [Hungary] irta:

>>Mondd! Neked milyen erdeked fuzodik ahhoz, hogy egy maximalisan
>>diktatorikus, megbizhatatlan fanatista tomegpusztito fegyvereket
>>tarthasson?
>Ugye Netenjahu-ra gondoltal itt? (bocs ha rosszul irtam volna a nevet.)

Nem a nevet irtad rosszul. Az ismereteidet szerezted rosszul.
Izrael a liberalis demokracia mintapeldaja. Diktatorikusnak nevezni
tobb,
mint tajekozatlansag. Azzal, hogy egy provokativ suletlenseget bedobtal,
meg nem valaszoltal a kerdesemre. Milyen erdeked fuzodik hozza???

>>Nos ezzel az arab fel nem sokat torodott, es jogellenesen elzarta
>>Jeruzsalem arab szektorat az izraeli latogatok elol. A 68-as haboruban
>>Izrael meghoditotta egesz Jeruzsalemet.

>Emiatt, hogy latogathassuk a szent helyeket, erdemes haborut viselni?

Eleg hulyek az emberek, mert vallasi okokbol azert eleg sok hullat
termeltek. De itt nem errol van szo. Izrael nem is inditott ezert
haborut
sok even at. Annak a haborunak, amelyben meghoditottak Jeruzsalemet egy
Aquaba-obolbeli arab blokad volt az elinditoja.

>>Es azota is szabadon latogathatja mindenki, az ott elo arabok is
>>Jeruzsalam egesz teruletet.

>Kiveve amikor Izrael lezarja a hataratkeloket.

Kiveve akkor. Terrorcselekmenyek utan egy-ket hetig. Meg haboruk eseten
sem latogathatok. Na es? A Matyas templom sem volt latogathato a
bombamerenylet utan par napig. Komolytalan az erved, de nagyon.

>Korabban feltetted a kerdest, mutassam meg, hogy hol vannak korulkeritve
>a palesztin teruletek zsido teruletek altal, hogy a hataratkelok
>lezarasa mennyire veszelyezteti az ellatast.

>Peldakent felhoztad, hogy Ciszjordania Jordaniaval, a gaza-i terulet pedig
>Egyiptommal hataros.

Az egyebkent nem is en voltam

>Kedves vitapartnerem szerinted milyen egyenruhat viselnek a hatarorok es
>vamosok azon a kozos hataron ami Jordania es Ciszjordania kozott van??

Kedves vitapartnerem, ne lavirozz mas temara. Te azt irtad, hogy ZSIDO
TERULETEK ALTAL VANNAK KORULKERITVE! Nem. Ciszjordania Jordaniaval "van
korulkeritve" az meg nem "zsido" terulet.

>>Megegyszer ilyen megoldasba miert menne bele egy olyan partnerrel, aki
>>mar bebizonyitotta, hogy felrugja a megallapodasokat?
>Ugye itt is Netenjahu-ra gondoltal itt? (bocs ha rosszul irtam volna a
>nevet.)Nem ra gondoltal, pedig szavaid o"ra' is illenek.

Nana, hogy nem ra gondoltam. Mert NEM IS O akadalyozta meg hogy a
jeruzsalemi vallasi kegyhelyeket az izraeliek latogathassak. Es ez igy
is
volt.

>Vegulis a fo problema, hogy Izreal, aki megnyerte a haborut, nem meri
>bevallani hivatalosan, hogy mit is akar kezdeni a teruletekkel, mert azt
>azert a jelen pillanatban a nemzetkozi kozosseg nem viselne el, emiatt
>lebegteti a megszallt teruletek statuszat, amivel a palesztinokat sujtja,

Megtartani egy megszallt teruletet bizonyara kevesebb embereletbe kerul,
mint ismet meghoditani. A hamasz meg igy is, a mult heten is
atkatyusazott Izraelbe. Imho logikus, es meltanyolhato, ha ilyen
korulmenyek kozott ES PONT EZERT Izrael magszallas alatt tart
teruleteket, mintegy "eltavolitva az ellenseget sajat hataraitol." A
68-as haboru elott mindennapos volt, hogy a Golan magaslatokrol
lovoldoztek le az izraeli foldmuvelokre. Ezert azt is sokaig
megszalltak. Nem tudom, hogy mar visszaadtak-e Szirianak, remelem igen,
de arrol biztosan tudok, hogy komoly targyalasok voltak rola.

Gondolom az izraelieknek nem egy kejmamor a megszallast fenntartani.
Gondolom csak addig tartjak fenn, ameddig biztonsaguk szuksegesse teszi.
Egyebkent ugy tudom, hogy mi Magyarok is harccal foglaltuk el a
hazankat,
es kalandozasainkkel eleg sok disznosagot muveltunk tolunk nyugatra.
Hogy ez hosi hoditas, vagy gazemberseg az csak nezopont kerdese.
Probald Te is Izraeli szemmel IS tekinteni ezeket a problemakat. Ha
Neked
ez nem megy, arrol nem en tehetek.

>Elvileg bekeszerzodest mar regen lehetett volna kotni, de eloszor Izreal
>nem ismerte el partnernak azt akit a palesztinok tamogattak, most pedig
>allandoan visszatancol, amerikai segedlettel az osloi megallapodasoktol.

Elvileg igen. Gyakorlatilag nyilvan nehezebb. En ugy gondolom, hogy
Jeruzsalemen kivul mindent boldogan visszaadnanak, ha bekeben
elhetnenek.
Egy harommillios orszagnak nem biznisz allandoan haboruznia
sokszazmillios szomszedaival, de meg a palesztinokkal sem. Ugy tudom,
hogy "Beket!" jelent a koszonesuk. Ha nem teszik, imho nem erzik magukat
biztonsagban a visszavonulashoz.

Udv, Peter.
+ - Jezus (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ahoy!

Csak nemreg kapcsolodtam a VITAba, de  ugy latom kemeny vitak vannak. Nos
par dolgot en is szeretnek hozzafuzni ehhez a temahoz.

Feri irja:

>Szerintem aki a Törvényt betartja az már hisz.De miben hisz ?
>És talán itt a lényeg. A zsidók hisznek Jahve-ban,de nem hisznek
>Jézusban... Mit is ir Pál :Hitt Ábrahám az Istennek,és Isten ezt

Nos azt hiszem, hogy ez tevedes. Aki a torvenyt betartja az mar hisz? Ez  a
mi tarsadalmunkabn sincs igy. Sok sok jo embert ismerek aki
torvenytisztelo, de Istent elutasitja. Sokan vannak akik betartjak a
torvenyt, es azt hiszik, hogy ezzel milyen nagy szolgalatot tettek
Istennek. Ennek cserebe pedig elvarnak minden jot Istentol. Mintha Istennek
kellene leborulnia elotte, hogy milyen nagyszeru egy ember. Az Isten fele
valo viszonyulasa ezzel le is van tudva. Pedig a hit lenyege nem ez. Hiszen
a torveny van az emberert, nem az ember a torvenyert. Ugy tunik mintha azt
gondolnad, hogy a hit egy gepies, mechanikus, egy eroltetett dolog. Pedig
ennel nagyobb dolog nincs a vilagon! Magaval a Teremtovel letesiteni egy
elo es valos kapcsolatot, ami eletunk minden percet athatja.

Az, hogy a zsidok tobbsege nem fogadja el Krisztust Messiasnak, sajos teny
es az o nagy tevedesuk, mondhatnam tragediajuk. De vannak olyan zsidok is,
akik felismertek a megvaltot, es bizony nagyon boldogok tudnak lenni.

>A törvény betartásával miért nem lehet üdvözülni ??

A torveny megtartasa egy lelektelen dolog. Ahogy irtam a lenyeg az Istennel
valo kapcsolatban van. Az, hogy felismerjem bunos voltomat, megvalljam
Istennek, es kerjem a bocsanatat. O ezt senkitol nem tagadja meg. De kerni
kell! Miutan pedig megadta, azutan en halabol neki szentelem az egesz
eletemet. Ennek egy resze a torvenyek megtartasa.

Remelem kicsit segithettem a megertesben. Egyebkent nagyon tetszik a
rengeteg idezet. Ugy latom kereso ember vagy, de remelem, hogy meg is
talalod Istent.

Sziasztok

Bandi

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS