------------------------------------------
-- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK --
------------------------------------------

Date: Wed, 4 Sep 91 15:06:50 CDT
Date: Wed Sep 4 03:48:51 EDT 1991
Subject: *** FORUM *** #336

Tartalomjegyzek:
----------------

Felado : =ree_b=@cecehv.enet.dec.com
Temakor: Holland lanyok   ( 41 sor )

Felado : h771kok@ella.hu
Temakor: Tipp Forum es Szechenyi Konyvtar   ( 28 sor )

Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au
Temakor: Nehany javitas   ( 98 sor )

Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au
Temakor: Az ausztral lanyokrol   ( 27 sor )

Felado : katona@lbl.bitnet
Temakor: Hogy= is van ez a zullott oktatas=   ( 22 sor )

Felado : csorna@vuphyv01.bitnet
Temakor: FELELOSSEG   ( 9 sor )

Felado : mte210a@vaxc.cc.monash.edu.au
Temakor: Valasz Kecskes Csabanak Pellionisz helyett   ( 23 sor )

Felado : hetyei@athena.mit.edu
Temakor: Az eleki peldabeszed folytatasa   ( 80 sor )

Felado : mte210a@vaxc.cc.monash.edu.au
Temakor: Valasz Korossy Gabornak   ( 98 sor )



******************************************************************************
Hungarologiai Eloadas:
----------------------
Hanak Gabor cikke elerheto az XMAIL dokumentumok kozott:
SENDDOC general hungarologiai.eloadas.Z

Szavazasi eredmeny:
-------------------
szavazatok szama:	22
CSORHIR JO:		14
CSORHIR ROSSZ:		 8

Zombie 5.0:
-----------
Zombie uj verzioja mukodik a phoenix-en. A lathato kulonbsegek:
- nehany uj bug :-)
^L- az uj verzio mindent elkovet, hogy megszakithassa a kapcsolatot
  (29 masodperces idohatar parancsbeirasnal, 10 perc a teljes kapcsolatra
  (ezeknek a pontos ertekein lehet vitatkozni));
  minderre azert van szukseg, mert ha tobben hasznaltak egyszerre, az
  (a system managerek szerint) tul nagy terhelest jelentett.

Jozsi. /HIX/
******************************************************************************



===============================================
Felado : =ree_b=@cecehv.enet.dec.com
Temakor: Holland lanyok   ( 41 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


Hello Mindenki,

nagyon erdekes dolgokat olvasok itt az amerikai es a sved
lanyokrol, ugyhogy azt hiszem, itt az ideje, hogy kozreadjam a
holland lanyokat illeto tapasztalataimat.
  Erdekes, regebben (amig otthon voltam) azt hittem, hogy a
kulfoldi lanyok szebbek, mint a magyarok. Micsoda tevedes! Ez a
velemeny kesobb igy modosult: Nem szebbek, de szebben
oltozkodnek, gyakrabban jarnak kozmetikushoz... Nos, Hollandiaban
ez sem igaz, igy ez a valtozat is megdolt.
  Meglepoen egyezik tapasztalatom a Ferenc sved szepsegeket
illeto elmenyeivel: bo farmernadrag, derekban szorosra huzva, logo
pulcsi, lehetoleg ne mutasson semmit. Valoban az lenne az ok, hogy az
utcan nem akarnak tetszeni? Lehet... En azonban inkabb az
emancipaciora vezetnem vissza ezt. Hollandiaban (es Europaban
szerintem az eszaki nepeknel altalaban) nem tesznek kulonbseget
ferfi es noi szerepkor kozott. (Pontosabban szolva, ez a kulonbseg
joval kisebb, azaz sokkal tudatosabban kivannak a nok "minden fronton"
egyenlove valni a ferfiakkal.) Ennek vannak elonyei a lanyok
szamara, de hatranykent megjelenik az a tunet, hogy ha idegenkent
kozeledsz hozzajuk, nem *nokent*, hanem semleges *szemelykent*
viszonyulnak hozzad. Szerintem ennek kovetkezmenye az oltozkodes
es a viselkedes is. Igy viszont elvesz egy csomo olyan apro kis
jatek, ami oly elvezetesse teheti a lanyokkal valo ismerkedest.
  Kulonben ha a ruhat es a viselkedest nem tekintem, azt
mondanam: a holland lanyok *atlagban* szebbek, mint a magyarok
(keves a csunyacska), de kevesebb a *kiugro szepseg*, aki
egeszeben olyan benyomast tenne: Na, ez valami kulonleges.
  Egy jotanacs kezdoknek: A holland lanyokkal sok hibat el lehet
kovetni, de a legalapvetobb az, ha ismerkedni akar veluk az
ember. (Ha-ha! Azert akad kivetel is.)
  Persze ez csak az en szemelyes velemenyem, izles dolga; biztos
van, aki maskepp gondolja. Nekem viszont meggyozodesemme valt: a
legszebbek a magyar lanyok.

Van valaki Hollandiaban, akinek hasonlo tapasztalatai vannak?

Ree' Bala'zs
Digital Equipment, Amsterdam


===============================================
Felado : h771kok@ella.hu
Temakor: Tipp Forum es Szechenyi Konyvtar   ( 28 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
^L
Kedves Forumozok!

Hanak Gaborral meg a Hungarologia Komgresszus alatt megbeszeltuk, hogy az
en szegedi gepemen egyesitjuk az eddigi osszes Forumot es Tippet. Ez
azota ossze is jott, ti. Gabor elkuldte nekem a hianyzo anyagot. Ebbe
beleertendo a Weiss Ivan-fele Faliujsag is, kezdetektol.
A kumulacio celja az lenne, hogy a Szechenyi Konyvtar Hungarika
Gyujtemenye archivalni tudja az anyagot, majd feldolgozni. Termeszetesen
ez azzal jar, hogy egy bizonyos ido utan maga az OSzK is elofizeto lesz.
Mi Gaborral Berke Barnabasne foosztalyvezetovel targyaltunk mindezekrol.
A dolog szakmai (konyvtarosi) szempontbol azert is erdekes, mert ez lenne
az elso feldolgozott e-journal az OSzK-ban, igy ezen lehetne
kikiserletezni a cimleiras, indexeles stb. metodusait, az esetleges
prezentaciorol nem is beszelve. Most ott tart a dolog, hogy az OSzK
dolgozoit tav(emailes)oktatassal megokositottam, hogyan kell elofizetni,
s hogyha megkaptak az elso szamot, en lezarom az archivumomat azon a
ponton, s lemezen elkuldom nekik. Persze ne aggodjatok, amire ez olvasok
ele kerulhet (esetleg) az meg sok ido, ahogy az OSZK-beli kollegak
tempojat ismerem.
Gabor eloadasanak visszhangjarol annyit, hogy ez a fenti fejlemeny volt a
legfontosabb reakcio, szamos aprobb kerdessel koritve. Meg hozzateszem,
hogy emlekezetem szerint keszult ennek kapcsan Gaborral egy radio-interju
is, de nem tudom ossze jott-e. Ezt majd Gabor elmondja, ha fontosnak erzi.

Udv mindenkinek: Kokas Karoly

PS. Az egesz hobelebanc osszezippelve cca. 3 MB. :-(((.

===============================================
Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au
Temakor: Nehany javitas   ( 98 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Sok mindennel nem e'rtek egyet abbo'l, amit Cser Ferenc i'rt, de felesleges
ugyanazt to~bbszo~r isme'telni. Eze'rt igyekszem mondando'mat - a teljesse'g
ige'nye ne'lku~l - azokra az adatokra, kijelente'sekre korla'tozni, amik
alapveto"en hiba'sak. Azok ko~zu~l is (nagyobbre'szt) csak a szakma'mba va'go'
te'vede'sekre. A nyelve'szkede'st pl. meghagyom ma'snak, ha fontosnak tartja.

1. Fejbo"l nem tudom az 1988-as statisztikai adatokat (sem) e's nem hoztam
   magammal az e'vko~nyveket. De legala'bb 6m ember dolgozott, legala'bb e'vi
   100e Ft volt az a'tlagbe'r. Ez ma'r min. 600 md. Ft. E's akkor me'g nem
   adtam hozza' az egye'b lakossa'gi jo~vedelmeket, mint nyugdi'j, gyerekkel
   kapcsolatos jo~vedelmek, ma'soda'lla's, jutalom, stb. Nem tudom a
   fo"o~sszeget, de az is legala'bb 1b Ft. Ma'sik oldalro'l is alapveto"en
   hamis a ke'p: 1988-ban a GDP belfo~ldi felhaszna'la'sa'nak legala'bb 80%-a
   fogyaszta's volt. (Nagyon (tu'l) alacsony volt a beruha'za's.)

2. A ko~ltse'gvete's tu'l nagy volt (most is az). De alapveto"en u'jraeloszto'.
   1988-ban pl. me'g nem volt fu~ggetlen ta'rsadalombiztosi'ta's, az is
   (nyugdi'j, ta'ppe'nz, gyerek, stb.) a ko~ltse'gvete's re'sze volt.
   Ma aze'rt kisebb (la'tszo'lag) a ko~ltse'gvete's, mert a ta'rsadalombiz-
   tosi'ta'st ko~zben leva'lasztotta'k, de ha valaki kisza'molja a teljes
   a'llamha'ztarta'st, akkor ra'jo~n, hogy ara'nya'ban most is legala'bb
   akkora a centraliza'cio'. Ez rossz, de nagyon nehezen megva'ltoztathato':
   (musza'j lenne, de Kupa harmatgyenge, sajnos mindenkinek lefekszik)
   mindenki si'r, amikor elveszik to"le a ko~ltse'gvete'si pe'nzt. A magyar
   sajto' ma'ssal sincs tele. (Mezo"gazdasa'g, kultu'ra, oktata's, ege'szse'g-
   u~gy, infrastruktu'ra, nyugdi'j, ko~zbiztonsa'g, stb.) Ku~lo~n-ku~lo~n
   mindegyik ige'ny remeku~l megindokolhato', egyu~tt kifizethetetlen.
   Szerintem pl. a hadseregre elpocse'kolt pe'nzeket jo're'szt meg lehetne
   spo'rolni, de eze'rt itt to~bben is hazaa'rulo'nak tartanak. (Dea'k
^L   Istva'nnak: Munka'so~ko~l vaso~ko~l! De ha ma'r Marosva'sa'rhelyro"l i'rsz,
   mie'rt csak a dolog egyik fele'ro"l szo'l a fa'ma, azt mie'rt nem i'rod,
   hogy elo"szo~r a ciga'nyok csaptak oda (vissza), e's csak akkor va'ltak
   az ero"viszonyok kiegyenli'tette', amikor o"k mege'rkeztek, ne'lku~lu~k
   a fejjel falnakmene's tipikus esete a'llt volna fenn?)

3. Azt, hogy ki az e'rte'ktermelo", tala'n ne re'szletezzu~k, fo"leg, amikor
   elo"tte/uta'na ugyanez a marxizmus csak sa'rdoba'la'st kap. Fe'lelmetes,
   hogy az, amiket az ostoba to~rt-mat. meg p.g. vizsga'kra be kellett magolni,
   mennyire meghata'rozza az ido"sebb antimarxista'k egyes megnyilva'nula'sait.
   (Ezt csak a hazug demago'g szlogena'radat felemlegete'se miatt jegyzem meg,
   elo"szo~r tala'n mindenki a saja't porta'ja't tegye tiszta'ba.)

4. A ko~ltse'gvete's sajnos te'nyleg ele'g nagy pe'nzekkel ta'mogatta az
   exportot is meg a fogyaszta'st is. Sajnos me'g most is teszi. Nem e'rtem,
   mie'rt poziti'v a fogyaszta's ta'mogata'sa? Nem kellene inka'bb a
   fogyaszto'kna'l hagyni azt a pe'nzt, e's ra'juk bi'zni, mit akarnak venni
   e'rte? A korma'ny egye'bke'nt mindke't ira'nyba ta'mogatta(ja) az exportot,
   nagyobb (volt) a dolla'rexport ta'mogatottsa'ga, mint a rubele'. De
   exportta'mogata's u~gyben a fejlett piacgazdasa'gok to~bbse'ge sa'rosabb,
   mint Magyarorsza'g. (Egye'bke'nt az exportta'mogata's nem beruha'za's.)

5. Hamis a fogyaszta'si ta'mogata's e's a fogyaszta'si ado' szembea'lli'ta'sa
   ma'r csak aze'rt is, mert a fogyaszta'si ado' egy specia'lis ado', amit
   csak ne'ha'ny terme'kre vetnek ki, pl. doha'ny, alkohol, egyes importcikkek,
   benzin. A vila'g legto~bb ko~ltse'gvete'se az ado'beve'tel jelento"s
   re'sze't a fogyaszta'sra terhelt ado'kbo'l szerzi, i'gy a magyar is, de a
   nagy te'tel nem a fogyaszta'si ado', hanem az A'FA. Az sokkal to~bb volt.

6. Pont a SzU-ba sza'lli'tott Ikarusz buszokban szinte egya'ltala'n nem volt
   dolla'r import. Anna'l me'g az exporta'lt hu's e's gabona dolla'rimport
   tartalma is sokkal nagyobb. Ha valaki ha'borogni akar, olyasmin tegye,
   ami igaz. Lehetne e'ppen jo' pe'lda't is tala'lni, de a dolog aze'rt
   e'rdektelen, mert az volt az ostobasa'g, hogy csina'ltunk magunknak egy
   KGST nevu" gittegyletet. Minden ma's ennek csak ko~vetkezme'nye volt.
   (Ma'rmint a keleti ku~lkereskedelemben.) O~nmaga'ban az csak elo"ny, ha
   sok import van bee'pi'tve az exporta'ru'ba, mert i'gy a (re)exporta'lo'e'
   a ko~zveti'to" kereskedelem haszna.

7. Le'gy szi'ves egyetlen esetet mondja'l, amikor az MNB 35%-os kamattal
   vett fel (mondjuk dolla'r-)hitelt! Ez egyszeru" hitelronta's!

8. Oda'ig igaz, hogy a rendszert aze'rt lehetett lebontani, mert meggyengu~lt.
   (E'n enne'l ero"sebbet mondtam, azt, hogy aze'rt kellett lebontani, mert
   nem mu"ko~do~tt elfogadhato'an.) Ez a gyengu~le's re'szben ku~lso" volt,
   (ami ne'lku~l nem lehetett volna lebontani), re'szben belso". De ennek a
   korrupcio'hoz nem sok ko~ze volt. Egyre'szt, mert korrupt rendszerek a
   vila'g nagy re'sze'n vida'man mu"ko~dnek, belee'rtve a legfejlettebb
   piacgazdasa'gokat ne'melyike't is. Ma'sre'szt, mert ege'szen az 1980-as
   e'vek ko~zepe'ig Mo. nem volt ku~lo~no~sebben korrupt. (E'n is tudok sze'p
   eseteket, de nem volt a'ltala'nos. Vannak kive'telek a he'tko~znapokban:
   szervi'z, orvosok, de a hivatal, a politika nem ku~lo~no~sebben.) Akkor meg
   e'ppen a bomla's miatt va'lt egyre korruptabba'. A pa'rttagsa'g o~nmaga'ban
   az esetek to~bbse'ge'ben pl. nem ja'rt anyagi elo"nnyel. Volt, amikor igen.

9. A pole'mia le'nyege az (lenne), hogy ha valaki i'r valamit, akkor
   pro'ba'ljon meg odafigyelni arra, hogy legala'bb hozza'veto"leg igaz
   legyen, amit te'nyke'nt ko~zo~l.

10. A magyar oktata'si rendszert e'n sem tarto(tta)m tu'l jo'nak, de amio'ta
    ezeket az ostoba ausztra'l ko~lyko~ket kell buti'tanom, komolyan medita'lok
    rajta, hogy visszaszi'vok minden kritika't. Elmagyara'zna'd, otthon milyen
    ELV alapja'n tette'k to~nkre az oktata'st? E's ha AZT tudatosan to~nkre-
^L    tette'k, akkor EZ, aminek mindketten szenvedo" re'szesei vagyunk, mie'rt
    sokkal rosszabb? Csak nem azt akarod mondani, hogy a kenguru'k szigete
    az igazi kommunizmus, itt vannak csak az igazi gonoszok?

Ko"ro~si Ga'bor


===============================================
Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au
Temakor: Az ausztral lanyokrol   ( 27 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

nehe'z i'rni, mert sokfe'le eredetu"ek. Kezdem az a'ltala'nos ke'ppel.
Ha'tulro'l e's/vagy ta'volro'l az o~sszbenyoma's to~bbnyire nagyon jo':
alakjuk hata'rozottan jobb mint a magyar a'tlagnak, rengeteget sportolnak;
sze'p, tiszta, rendezett a hajuk, a'polja'k magukat. (E's sokan ja'rnak
rongyos farmerben, de egy sze'p fene'ken az is jo'l a'll.) Mindez csak a
la'nyokra igaz, sok asszony csu'nya'n elhi'zik, ahogy megfogta a palimadarat.
Az ausztra'lok alapveto"en tu'l sokat esznek, csak fiatal korukban sokat is
mozognak.

Az angol/i'r sza'rmaza'su' la'nyok ko~zu~l szembo"l sokan ma'r sokkal keve'sbe'
vonzo'ak. Sok az olasz, go~ro~g, a'zsiai la'ny is. Ko~ztu~k viszonylag nagy
gyakorisa'ggal - az angolsza'szokna'l sokkal nagyobb gyakorisa'ggal - vannak
igaza'n sze'pek is. A szingale'z la'nyok ko~zt pl. van ne'ha'ny gyo~nyo~ru".
Az Ausztra'lia'ban felno~tt a'zsiai la'nyok a'ltala'ban szebbek, mint a csak
tanulni idejo~ttek - valo'szi'nu"leg a kaja e's a sport teszi.

Ido"nke'nt vannak itt az egyetemen ba'lok, stb. amire nagyon kio~lto~znek.
(A fiu'k is: szmokingba.) Ez egy e'rdekes la'tva'ny: a legto~bb egyetemista
la'ny csu'nya'bb kio~lto~zve, mint he'tko~znap. A ba'li ruha't az a'ra alapja'n
veszik, e's nem annak alapja'n, hogy mi a'll nekik jo'l, szemmel la'thato'an
dra'ga e'kszert viselnek, de annyi pe'nzu~k nincs, hogy sze'p is legyen,
tu'lfestik magukat, stb. Meg persze elega'nsan viselni sem tudja'k. Nem
mindegyiku~kre igaz, van, amelyik ismeri maga't, van izle'se, vagy olyan sze'p,
hogy egy sze'p ruha csak javi'that rajta, de nagyon meglepett, milyen sokan
csu'nyulnak meg, amikor direkt sze'pek akarnak lenni.

Ko"ro~si Ga'bor

===============================================
Felado : katona@lbl.bitnet
Temakor: Hogy= is van ez a zullott oktatas=   ( 22 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


   Volna egy kerdesem Cser Ferenc legutobbi levelevel kapcsolatban. Azt
mostmar Fekete Zoli fejtegetesei utan nem tudom, hogy ez teny vagy sem,
foleg, hogy objektiv-e, plane, hogy ez az eszmerendszer mennyiben szolgal
sikeres tarsadalmi gyakorlatot, mindenesetre sokan mondjak/irjak, hogy az
Egybesult Allamok oktatasi rendszere nem eppen a vilagelsok kozott van, ha
ugy tetszik, (nekem nem tetszik egyaltalan), akkor lezullesztett.
   Es ugyebar itten kommunista uralom nem volt?
   Lehet, hogy megis igaz Pannon Jozsef (tavollevorol jot vagy rosszat)
emlekezetes kijelentese, amit a Berend T. vita kapcsan tett, hogy az
amerikai egyetemek a kommunizmus melegagyai?
   Persze, ez az allitas lehet, hogy hasonloan mely dialektikus tartalommal
bir, mint Zimanyi Magdolna objektiv tenyei ("egy platformon" (vigyazat,
szlogen!!) vannak, marmint te'nyileg), de ide azt hiszem, Zoli, Te kellesz,
ha meg nem por-por-porogtel be.
   Talan segitseget kellene kerni nehany harcos antikommunistatol, hogy ezt
a szerencsetlen amerikai oktatast vegre rendbetegye?
^L                                              Katona Tamas




===============================================
Felado : csorna@vuphyv01.bitnet
Temakor: FELELOSSEG   ( 9 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


 Nem szabad elfelejteni, hogy a szovjet berenc Kadar kormany megengedte
a szovjet atomfegyverek Mo.-i tarolasat. Ez azt jelentette, hogy haboru
eseten a mi kis orszagunkbol radioaktiv porfelho lett volna. Gondoljanak
a Kadargyerekek arra, hogy azok, akik nyugaton eltek, milyen erzelmekkel
kellet, hogy birkozzanak. Es mi TUDTUK, hogy ott vannak azok a
fegyverek, ha meg az otthoniak nem is!

                                "Fejezzuk be 1956-ot"

===============================================
Felado : mte210a@vaxc.cc.monash.edu.au
Temakor: Valasz Kecskes Csabanak Pellionisz helyett   ( 23 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Kedves Kecskes Csaba!

Kerdesed, hogy t.i. melyik eszmerendszer kepes politikai dontesekhez kello
erteku elorejelzest adni nagyon hasonlit ahhoz, aminek az a vege: hany eves
a kapitany.

A valasz szerintem: egyik sem! Az eszmerendszerek nem a valosag leirasara
valok, nem azert alakultak ki. A Marxizmus, mint eszmerendszer a valosag
tukrozesebol alakult ki, de miutan eszmerendszerre valt, dogmava rogzult
es eppen arra nem volt alkalmas, amire megalkotni szantak. Ugyanez vonat-
kozik valamennyi vallasra is. Gyonyoruek, de miutan dogmakra epulnek a valo-
sag tukrozewsere alkalmatlanok.

Amit Te kerdezel, arra bizonyos trendek elemzesevel (gazdasagi, politi-
kai, szocialpszichologiai, stb) lehet kovetkeztetni. Ezt leginkabb meg
tudomanyos modszernek lehet titulalni, de eszmerendszerhez ennek semmi ko-
ze sincs.

Udvozlettel: Cser Ferenc

U.I.: Ismetlem onmagam: Szentgyorgyi szerint a termeszet csak ertelmes
kerdesre ad ertelmes valaszt!


===============================================
Felado : hetyei@athena.mit.edu
Temakor: Az eleki peldabeszed folytatasa   ( 80 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


Kedves (Elek) Gabor!

Fantasztikusan tetszett Tomas d'Espinoza pererol szolo peldabeszeded. Vegre
egyszer valaki valoban tortenelmi tavlatokbol, sajat szemellenzoitol megszaba-
dulva szemleli valtozatlanul-valtozo vilagunkat. Lelkesedesemben  -utolagos
engedelmeddel-, en is korulneztem az elveszett aztek legendak kozott, es a
kovetkezot talaltam. (Legfeljebb utolag apokrifnak minositjuk, ha nem allja ki
a kanonizalas probajat.)
^L
"Alig nehany holdhonappal Tomas d'Espinoza feledesbe merult vegkimenetelu ite-
lete utan teljesse valt az ido Bernardo megmeretesere is. Folosleges volt zart
targyalast hirdetni, a meggyilkoltak arnyai maguktol is elkerultek az itelet-
hozatal szinhelyet, a holtaban is rettegest kelto inkvizitortol valo felelmuk-
ben.

-Te vagy, aki tizezer embert fojtatott meg es egetett meg Teqlanban?-suvitett
at az alvilagi suru levegon a Macskaisten hangja.
-Igen en vagyok, ki tizezer makacs pogany testet atadtam az enyeszetnek, hogy
megmentsem a lelkuket toletek, balvanyok.
-Te vagy, aki felnegyeltettel egy asszonyt mert nem vette fel a keresztet?
-Nem tehettem maskepp. Az asszony azert nem merte a szeretet vallasanak jelet
magara venni, mert fiat ennel joval kisebb vetsegert aldoztak fel a ti oltaro-
tokon, meg evekkel ezelott, szivet kitepve. Az emberek sziveben levo rettegest
csak ugy lehetett legyozni, hogy megmutattuk: Jehova erosebb a hamis istenek-
nel.
-Te vagy az aki, darabokra toretted a leghatalmasabb Quetzalcoatl aranyszobrat,
es szetosztattad a kapzsi es semmilyen istent nem tisztelo spanyol zsoldosok
kozt?
-Az az istenkaromlo balvany kabitoszerrel elboditott, tevhitekkel megmetelye-
zett rabszolgak elete aran epult. Az elnyomas es a hazugsag szimbolumat meg
kellett semmisiteni. Arrol nem is beszelve, hogy ha nem adok engedelyt, akkor
anelkul szedik szet a szellemi erteket vesztett szobrot kapzsi emberek.
-Nemde a ti katonaitok sem szabaditottak fel a rabszolgakat, hanem csak meg
kegyetlenebb munkara fogtak az ezustbanyakban.
-Ez meglehet. A katonak dolgahoz nincs kozom. Viszont a mi zsoldosaink legalabb
nem altatjak oket szandekaikkal kapcsolatban- es a bodito szereket vegleg be-
tiltottuk.
-Nincs tobb kerdesem- fejezte be a Macskaisten.

 A josagos Kukoricaisten nagy sohajjal fogott bele kerdeseibe. Szemmellathato-
an, ezegyszer nem erezte magat tul otthon szerepeben.
-Kit kivantal szolgalni veres tetteiddel?
-A Mindenhato, haromszemelyu egyistent: Atyat, Fiut, Szentlelket.
-Tudtad-e, gondoltal-e arra, hogy esetleg nem oelotte, hanem mielottunk fogsz
allni halalod utan?
-Istenkaromlas lett volna ilyesmit felteteleznem. Most sem ertem egeszen, mi
tortenik korulottem- ez csakis a Satan gonosz trefaja lehet!
-Mit gondolsz, ha most a Te Istened elott allnal, az megdicserne azert, ahogy
ugyet kepviselted?
-Az itelet az en Uram kezeben van. Nem tudom ot maskepp szolgalni, csak a magam
gyarlo modjan. Tudom, hogy a mi Urunk Jezus Krisztus jo nehany dolgot maskepp
csinalt volna. De -Isten bocsassa meg vakmerosegemet- ez a csekely kulonbseg
eredmenyezi, hogy mig o a keresztfan vegezte, es maroknyi tanitvanyserege
megfutamodott, mi egy kontinensnyi lelket teritettunk meg a sajat modszerunk-
kel.Meg merem kockaztatni, hogy alig par szaz ev mulva a mi vetesunk hozza a
legbovebb termest az o egyhazanak. Vegulis o parancsolta, hogy menjunk el a vi-
lagra, es tegyunk tanitvanyava minden nepet. Nem lehet a celt akarni, de az
eszkoztol fintorogni. Lesznek majd utanam masfajta szerzetesek. Olyanok, akik
irni-olvasni tanitjak az indianokat, es akar fegyverrel is megvedik oket a rab-
szolgakereskedoktol. Lesz olyan puspok is, aki leleplezi katolikus kiralyaink
keresztenyietlen uralmat az Indiakon. Nekik mar konnyu lesz- a piszkos munkat
en elvegeztem helyettuk, a nehez dontesek az en lelkiismeretemet terhelik.
-Most, hogy latod, kinek kezeben van iteleted, valtozatlanul gondolkodsz sajat
tetteidrol?
-Nem latok mast mint arnyakat. Hiaba akarnak az erzekeim becsapni, hala eros
hitemnek tudom, hogy ti nem leteztek. Nem is tudom, minek valaszolok a kerde-
seitekre. Legott el is hallgatok, es befogom fulemet, ne halljam tobbe kiserto
szavaitokat.

 Igy aztan a Merleg Ura, a megmasithatatlan szavi Quetzalquatl kihirdette az
iteletet:
^L-Sose volt meg ilyen konnyu dolgom. Ami szamunkra pokol, szamodra menyorszag.
Ami szamodra letezo, szamunkra idegen kolteszet. Nem kell, hogy eltaszitsunk
magunktol, te magad mesz kierdemelt helyedre. Aztan lasd magad, boldog
leszel-e ottan."

 Legalabbis en igy olvastam az elveszett es megfejtetlen aztek keziratokban.

				Barati udvozlettel, Hetyei Gabor

===============================================
Felado : mte210a@vaxc.cc.monash.edu.au
Temakor: Valasz Korossy Gabornak   ( 98 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


Kedves Gabor!

      Komoly va'dakkal illette'l leveledben: te'nyek elferdi'te'se, ortodox
kommunista felfoga's, stb. De maradjunk a konkre'tumokna'l:
      Az u'j e'rte'k fogalom nem csak ortodox marxita fogalom. Ma is
sza'mi'tja'k. A GNP ezt fejezi ki. Ez pedig alapveto"en a termele'sbo"l
ado'do' e'rte'k, vagy nem jo'l tudom? A hozza'adott e'rte'k fogalom ma a
nyero"? Ebben nem vagyok szakember, ebben igazad van.
      Az 1988-as brutto' be'rt tekintve igazad van, de ne azt ne'zzu~k.
Vegyu~k az utolso' A'FA mentes e'vet, 1987-et, amikor a havi a'tlagbe'r
hivatalosan 5600 Ft. koruli e'rte'k volt. Ugyancsak az akkori hivatalos
statisztika szerint az aktiv kereso"k sza'ma alig haladta meg az 5 millio't
( 5 0..., ez volt a sza'm, amire emle'kszem). Sem a 100 000 Ft e'vi
jo~vedelem - mert ez a jo~vedelemado't is tartalmazza, - sem a 6 millio'
akti'v kereso" nem stimmel.
      A nyugdi'jakat, a ko~ltse'gvete's adta, emle'keim szerint 1987-ban
100 Md Forintot meghalado' nagysa'gu' sza'm volt ez, de kevesebb, mint 200
Md. Ez ma'r az ujraeloszta'sbo'l sza'rmazo' jo~vedelem volt. Lehet, hogy a
fogyaszta's 80% volt, de ebben a katonasa'g, belu~gy, oktata's, ege'szse'g-
u~gy, oktata's, stb. fogyaszta'sa is benne foglaltatik. E'n egye'bke'nt sem
a fogyaszta's me'rte'ke't vitattam, hanem a lakossa'gi fogyaszta'snak az
a'llamilag kontrolla'lt, u'jraelosztott e's esetleg ma'shova' elsu"llyesz-
tett fogyaszta'sa'nak az ara'nya'ra mutattam ra'. Ebben egye'bke'nt e'ppen
a Te ne'zeteidet akartam ta'mogatni.
      Az Ikarusszal kapcsolatos ve'leme'nyed minden alapot ne'lku~lo~z!
TUDOM, mert konkre'tan benne voltam az Ikarusz szovjet u~gyleteiben , mint
kutato'inte'zeti te'mavezeto" me'rno~k: a szovjet fe'l ragaszkodott ahhoz,
hogy a kocsikat Bosch elektronika'val, nyugati ABS panelekkel, stb. sza'l-
litsa'k e's ezt a va'ltoztata'st pl. a'rban NEM ISMERTE EL! Tudom, hogy a
Mechanikai Me'ro"mu"szerek Gya'ra a SzU-ba exporta'lt honkongi alkatre'-
szekbo"l alig 30%-nyi hazai alapanyagbo'l e's hazai munka'val ke'szi'tett
computereket: RUBELE'RT!
      Tudom, mert konkre'tan proble'ma'nk volt abbo'l, hogy ami'g a nyugati
vegyipari alapanyagok dra'ga'bbak voltak, mint az 5 e'ves a'tlag KGST
a'rbo'l sza'rmazo'ak, addig TILOS volt nyugatra vegyipari alapanyagot
sza'lli'tani, me'g HAZAI FELDOLGOZOTT terme'k forma'ja'ban sem nagyon
(csakis keru~lo" u'ton, pl. styrolt teli'tetlen polie'szter terme'k
forma'ban), de amikor megfordultak az a'r-viszonyok, akkor nem lehetett a
megrendele'st lemondani, a't kellett venni a magasabb a'ron.
      Nem fogtam fel pozit'van a fogyaszta's ta'mogata'sa't. E'ppen azt a-
kartam kiemelni, hogy az a szlogen, hogy az a'llamba'csi ta'mogatja a la-
kossa'gi fogyaszta'st, az hamis, mert az ugyancsak a lakossa'gi fogyasz-
ta'sbo'l beszedett ado'k me'rte'ke ezt az o~sszeget meghaladja. Egye'bke'nt
pedig az a'llami ko~ltse'gvete'snek alig 2%-a volt a'rta'mogata's. Rosszul
termelo" va'llalatok ta'mogata'sa ugyanakkor 25% volt.  Othon 1982-to"l
ne'ztem ezeket az o~sszegeket e's jutottam arra a meggyo"zo"de'sre, hogy
itt a'ltala'nos a hazudoza's ezen a te'ren. Egyszeru"en a propaganda szo~-
vegeket a hazai statisztikai adatok sem ta'mogatja'k meg, holott nyilva'n-
^Lvalo', hogy a hazugsa'g ha'rom fokozata: kis hazugsa'g -> nagy hazugsa'g -
>statisztika.
      Visszavonom a 35%-t, mert nem tudom konkre'tan. Emle'keim szerint
1982-ben, vagy valamikor akkor a nemzetko~zi alapkamatla'b 25% volt, ehhez
jo~ttek a ko~zveti'to" bankok hozza'ja'rula'sai e's ezt fizette Magyaror-
sza'g az akkor esede'kes ko~lcso~no~k kamateke'nt. Legala'bbis a Ne'psza-
badsa'g egyik akkori sza'ma ezt fejtegette. Lehet, hogy a 35% nem igaz, de
a 25%+ aze'rt szinte'n magas. Amikor ezeket a sza'mokat elo"szo~r szello"z-
tette'k, akkor re'mu~ltem meg igaza'n a nemzetko~zi pe'nzpiac uzsora
kamatai miatt. Rosszul tudom?
      Hogy 1980 elo"tt mennyire volt korrupt Magyarorsza'g? Te komolyan
elhiszed Ka'da'r kijelente'se't, miszerint: ilyen nincs, mert ha lenne,
ezen a pa'rte'rtekezleten elo"jo~tt volna... Ga'bor! Hol e'lte'l Te 1980
elo"tt? E'n 1974-77 ko~zo~tt ke'nytelen voltam ha'zat e'pi'teni, mert
egyszeru"en 3 gyerekemmel nem lett volna hol laknom. Arra voltam bu~szke,
hogy u'gy sikeru~lt fele'pi'tenem, hogy a munkaido"n ki'vu~l nem loptam
semmit, nem kentem meg senkit, stb. Ha e'rdekel sorolok neked konkre't
korrupcio'kat mondjuk a Nehe'zipari Miniszte'rium teru~lete'ro"l. De ne
haragudj, nem nyilva'nosan! A korrupcio' alapveto" re'sze volt az inte'z-
me'nyrendszernek, i'gy a mu"ko~de'ske'ptelense'ghez is hozza'ja'rult.
      Egyete'rtek abban, amit a pole'mia le'nyege'ro"l irsz: igen, figyel-
ju~nk oda, hogy a te'ny legala'bb nagyja'bo'l te'ny legyen. E'n ezt i'gy
fogom fel. Te'vede'seim, ha vannak, az abbo'l ado'dik, hogy nincs itt velem
az az adathalmaz, amire ta'maszkodom e's az ido" aze'rt elsimi't, a'tala-
ki't. De ez sem az Ikaruszra, sem a korrupcio'ra nem vonatkozik.
      A magyar oktata'si rendszer to~nkrete'tele'ro" hosszasan lehet i'rni.
Magam 53 e'ves le've'n ve'gigne'zhettem a folyamatot. Kezdene'm a techniku-
mok lee'pite'se'vel (ha ma'r a szake'rettse'git a'tugrottam, mert az any-
nyira bruta'lisan naiv volt, hogy nem e'rdemes vele foglalkozni). Folytatom
a pedago'gusi fizete'sek leszori'ta'saval, hogy csakis a ko~zepes ke'pes-
se'gu"ek menjenek pedago'gusnak, a jobbak inka'bb taxizzanak. Folytathat-
na'm az e'rtelmetlen altala'nos iskolai tanta'rgyi reformokkal, aminek
eredme'nye az volt, hogy ma'r a szu~lo"k sem voltak ke'pesek ko~vetni
gyereku~k szellemi fejlo"de's'e't, miko~zben, ha azt akarta'k, hogy a
gyerek a pa'lya'n maradjon, ke'nytelenek voltak. Tipikus volt a Marxizmus
megjelene'se a fizika oktata'sa'ban. Itt Marx Gyo~rgy "a'lda'sos" teve'-
kenyse'ge're gondolok. Kifejezetten komoly nehe'zse'geim voltak ma'r az
a'ltala'nos iskolai fizika elmagyara'za'val is, pedig elvileg nekem ko~zo~m
van a fizika'hoz, polimer fizika'val foglalkozom. Folytassam? Mindezek
mo~go~tt az a szlogen hu'zo'dik meg, hogy a munka az a fizikai munka! A
tuda's az burzsoa' dolog, a tuda's mo~go~tt van a gondolkoda's e's ez nem
felel meg a centra'lis ira'nyi'ta's ige'nyeinek. Mondjuk ezt a 80-as
e'vekben ma'r Ti nem e'rezte'tek. De a politikai inte'zme'nyrendszer erre
az elvre e'pu~lt fel. Aki tud, az gyanus!
      Igen, a pa'rttagsa'g nem ja'rt anyagi elo"nyo~kkel - a'ltala'ban. A
kivu~lmarada's viszont ha'tra'nyokkal, anna'l inka'bb! Ku~lo~no~sen me'g
1983 elo"tt.

U~dvozlettel: Cser Ferenc, aki mindezek ellene're sem antimarxista!

=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=
=* TIPP FORUM MAHAL HUNET hozzaszolasok bekuldese az XMAIL-re              *=
=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=