------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Mon Oct 14 03:48:17 EDT 1991 Subject: *** FORUM *** #374 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : hh658c@gwuvm.gwu.edu Temakor: Tamas Gaspar es az erdelyiek ( 28 sor ) Felado : fodor@soc.sscnet.ucla.edu Temakor: Metaforum= nem a nokrol ( 53 sor ) Felado : fodor@soc.sscnet.ucla.edu Temakor: Meg mindig nem a nokrol hanem a nemzeti ( 60 sor ) Felado : fodor@soc.sscnet.ucla.edu Temakor: Na vegre a nokrol es a kollaboransokrol ( 46 sor ) Felado : jborocz@jhuvm.bitnet Temakor: Imigyen szolott P.A. ( 36 sor ) Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: A nemet fegyversegelyrol ( 34 sor ) Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Fodor Eva +kozmopolitizmus ( 34 sor ) Felado : rpignicz@sdcc13.ucsd.edu Temakor: Hol vannak a nok= ( 9 sor ) Felado : denes.l.nagy@cnve.rrze.uni-erlangen.de Temakor: Miert Fradi az FTC ( 9 sor ) Felado : mte210a@vaxc.cc.monash.edu.au Temakor: Viszontvalasz Csorna Istvannak ( 99 sor ) ******************************************************************************* KOZVELEMENYKUTATAS A DEMOKRATIKUS CHARTAROL: Maganlevelben erkezett keres alapjan kozvelemenykutatast inditok a -nemreg a HIRMONDO altal is ismertetett- Demokratikus Chartarol. Mint az iskolaban, a velemenyuket kinyilvanitani szandekozok 1-tol 5-ig terjedo osztalyzattal ertekelhetik a dokumentumot. Aki szavazni akar, lehetoleg jovo csutortok (okt. 17) este 10-ig tegye, hogy az eredmenyeket a penteki ujsagokban kozzetehessem.(A datum teljesen onkenyes, ha valaki szerint hosszabb idot kellene hagynom, kerem, irjon nekem.) A kovetkezo modon lehet szavazni: To: contacts@phoenix.princeton.edu Subject: XMAIL azonositoszam XXX POLL DC n ahol n az 1, 2, 3, 4 vagy 5 szamok valamelyike. (5, ha a szavazo 100%-ig egyetert a Chartaban foglaltakkal, 1 ha nagyon nem tetszik neki a dokumentum.) Technikai okokbol kerem: ne adjatok tort osztalyzatokat, sziveskedjetek "kerekiteni" a velemenyeteket. Ismet, ha valaki nem ismeri a sajat azonositojat, kuldje el a levelet anelkul: a server vissza fogja ugyan utasitani a szavazatat, de megkuldi az azonositot. Udvozlettel: Hetyei Gabor Ui. (a TIPP olvasoihoz) Ha valaki ugy erzi, meg ilyen szavazas-kihirdetesek szintjen sincs helye a "politizalasnak" a TIPP-en, kerem irjon nekem, vagy barmelyik ujsagra. Ez egy olyan kerdes, amelyben nem tudom, mi a helyes eljaras, es orommel vennem a segitsegeteket. ******************************************************************************* =============================================== Felado : hh658c@gwuvm.gwu.edu Temakor: Tamas Gaspar es az erdelyiek ( 28 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tartom magam a napi egy hozzaszolas szabalyahoz, igy ket kulonbozo (de kapcsolodo temaju) megjegyzest kuldok egy levelben. (1) Kedves Pellionisz Andras, nem ketelkedem EM erdelyi menekult letezeseben, csak az a kerdesem, miert szolal o" meg On altal a FORUMon, es miert ragaszkodik On vele kapcsolatban a "menekult" meghatarozashoz? (2) A FORUMban nemregiben olvashattuk egy erdelyi csoport nyilt levelet Tamas Gaspar Mikloshoz, amelyben azt kerik szamon az erdelyi szarmazasu bolcsesz-politikustol, hogy a magyar parlamentben tesz a magyar nacionalizmus- tol ovo nyilatkozatokat, ahelyett, hogy a roman parlamentben vitezkedne'k nacionalizmus ugyben. A level tukrozi a nemzeti kisebbsegi politikai gondolkodas behataroltsagat, termeszetes szarmazekat egy olyan kenyszerhelyzetnek, amelyben a politizalas egyetlen oka-celja szembefeszules a tobbseg (ezuttal roman) nacionalizmusaval. Az erdelyi magyar politikai elet ma nem mas, mint a magyar kisebbseg vedelme. Ez Erdelyben azert hiteles politikai feladat, mert ott veszelyeztett (nem a magyar nyelvnek, mint olyannak, a fennmaradasa, hanem) a magyar nyelvhez ragaszkodoknak a szabad, autonom emberhez melto elete. Ezert gondolkodhatnak az erdelyiek magyarsag- vedelemben. Ez a partikularisztikus vilagkep azonban kiszuri a problema (namzet-vedelem) mas vonatkozasait. Magyarsag-vedelemben gondolkodni Magyarorszagon ugyanis egeszen mast jelent. A tobbsegi nemzeti "onvedelem" nem egyeb, mint a veszelyeztetettseg HAMIS tudatanak gerjesztese, olyan politikai jatek, amely a tortenelem soran nemcsak Kelet-Europaban okozott tragediakat, hanem abban a Nyugat-Europaban is, ahova igyekszunk. Tamas Gaspar Miklos elsokezbol ismeri ezt a (tortenetesen roman) tobbsegi nemzeti "onvedelmi" jatekot, es az ebben valo tapasztalatait osztja meg Magyarorszagon. Udv, Csergo Zsuzsa =============================================== Felado : fodor@soc.sscnet.ucla.edu Temakor: Metaforum= nem a nokrol ( 53 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Hanem a FORUM-rol. Ne vegye senki tulzottan magara az alabbiakat, en en sem azert irom, hogy barkit leszoljak. (Ez alaklommal.) Azert eloljaroban hadd jegyezzem meg, hogy nagyon ertekelem, ha valakinek sok gondolata van, es azt is ha magvasan tudja eloadni oket. Foleg azert, mert szeretnem gondolkodva elolvasni, amit irtok, kovetni a vitakat, de a mennyiseg ezt egyszeruen lehetelennek teszi. Osszeszamoltam, hogy az elmult 20 FORUM)ban (szept. vegetol mostanaig: 353-372) ki hanyszor szolt hozza, mert az volt az erzesem, hogy nagyon keves ember beszel, de azok hosszan. Nos, nem volt igazam, mert osszesen 67)en szoltak hozza, ami ahhoz kepest hogy kb 200-an (igaz ez meg?) olvassuk az ujsagot, szerintem nem nagyon ijeszto. De persze a mennyiseg is szamit, hiszen aki tobbet beszel, annak a velemenye dominal.. Ugyhogy a listavezetok (cim elso eleme szerint): 1. ecogk 31 hozzaszolas/20 Forum (es mindezt ekezetekkel nehezitve!) 2-3. hetyei 22 (a kifejezetten technikai eloszok nelkul, de azert lehetett benne ilyen jellegu hozzaszolas) csorna 22 4. pellioni 20 5. pannon 16 6. vizvari 14 7-10 findler-jborocz-elekgab 13 Ez persze nem tukrozi a mennyiseget igazan, igy megszamoltam a sorok szamat is, es foleg az alkalmankenti sor atlagot. Igy a kovetkezokepp alakul a mar csak a listavezetoket figyelembevevo sorrend: postalada: sorok szama ALKALOM/SOR ecogk 1502(ekezetekkel) 48 hetyei 622 28 csorna 850 39 pellioni 1164 58 pannon 1014 63 (!!) stb. (egy-ket aprobb elszamolas, eliras lehetseges) Szoval mi ebbol a tanulsag? Keves. En mindenesetre, bar nem ertek egyet azzal, hogy mestersegesen szabalyozzuk a hozzaszolasok szamat, eros onkritikat javaslok. Elhiszem, hogy van akinek napi 50-70 sornyi uj es kozlendo gondolata van az olvasokkal. De azt is el tudom kepzelni, hogy sokat ezek kozul ki lehet fejezni rovidebben is. Ez nyilvan a szerzonek kerul tobb idejebe, ha viszont nem erolkodik, akkor az olvasonak. Akik tobben vannak. Udv, Fodor Eva =============================================== Felado : fodor@soc.sscnet.ucla.edu Temakor: Meg mindig nem a nokrol hanem a nemzeti ( 60 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Forumozok! Remete Lajos nekem szegezte a kerdest, hogy en mikor emeltem fel a szavam a Csorna)fele "fortelmek" (sic) ellen. Nos, reszben jogos a kerdes, mert az utobbi idoben nem nagyon (okokat lasd Metaforum..), bar az elmult tanev nyugalmasabb pillanataiban azert az is elofordult. Nem foleg ezert, de ettol lenduletet kapva szeretnek megosztani veletek egy idezetet. Ha jol ertettem azon vitatkozunk, hogy a nemzeti erzes es annak megnyilvanulasai jo dolgok)e. Abban azert majdnem mindenki egyetertett, hogy a nemzeti erzes (i.e. valamifele buszkeseg az ember magyarsagara, egy pozitiv magyarsag tudat, a magyarok elonyben reszesitese, a hazaszeretet fontossaga) jo es onmagaban nem artalmas, sot egyenesen szukseges dolog. Azon folyik a vita, hogy ha valakit mindez szolasra, vagy cselekvesre ragadtat, akkor milyen hatarokig szabad elmenni, ahhoz, hogy ez ne sertsen egy masik erteket, a tolerancia, a masok szabadsaganak es kulonbozosegenek tiszteletet, mi kepezi ennek az utobbi erteknek a figyelmen kivul hagyasat es mi nem. (i.e. bant)e egy nem keresztenyt, egy nem vallasost, hogy a kereszt szerepel az orszaganak cimereben, banthat)e, bantson)e, figyelemmel kell)e erre lennie a tobbseg keresztenynek es mit tegyen, tehet a kisebbseg ellene.) Az erkolcsi kerdesekrol szolo vitat persze szinezik a mult sanyaru tapasztalatai a nemzeti erzes eluralkodasarol, szinezik gazdasagi kerdesek (vendegmunkasok, aluljaroi lengyelek) es vidam szemelyeskedesek. Az azonban ugy tunt nekem, hogy a tobbseg eliteli a kozmopolitizmust (barmilyen vallashoz tartozo is a hordozoja), mint a bolsevista uralom ideologiajat, amely elnyomta a valodi hazaszeretetet, a nemzeti erzest. Nemreg olvastam egy 1990)es Hitel c. ujsagban Olah Zsigmond osszefoglalojat egy liberalis iromanyrol. O.Zs. nyilvan elfogult, de az eredeti iromanyt nem olvastam, igy kenytelen vagyok ra hagyatkozni. Ezt irja errol a liberalis ertekezesrol: "[A szerzo] ugy veli, hogy a modern humanista erkolcs lenyege az egyetemesseg, az a kovetelmeny, hogy egyenloen kezeljunk minden emberi lenyt. Ezt a kovetelmenyt a nemzeti erzes 3 ponton szegi meg: 1. A nemzeti erzes azt koveteli meg tolunk, hogy kedvezzunk azoknak, akik velunk egy nemzethez tartoznak. 2. A nemzeti erzes azt koveteli tolunk, hogy buszkek legyunk arra, hogy egy adott nemzet tagjai vagyunk es ezaltal elkerulhetetlenul "megvetunk" masokat. 3. A nemzeti erzes pozitiv modon akarja meghatarozni magat es ezert az egyik nemzetet erkolcsileg jobbnak tartja a masiknal." Biztos vagyok benne, hogy O.Zs nem erti teljesen a szerzot, de ez most nem is lenyeges.(Viszont ezert nem mondom meg, hogy kit idez.) Azt hozza fel ellene, hogy az anyai szeretet is kedvez egy embernek valaki mas rovasara, megis jo dolog. Ez szerintem azert nem jo ellenerv, mert itt nem egyeni szintu szeretetrol van szo, hanem csoportokrol, ami talan (?) mas. De a fo kerdes: Igaz-e, hogy a "modern humanista erkolcs" osszeegyeztethetelen a nemzeti erzessel? Igaz-e, hogy nemzeti erzessel telitve el lehet-e kerulni azt, hogy vetsunk a tolerancia, a masok massaganak tiszteletben tartasa ellen? Es ha nem, akkor megeri-e a nemzeti erzes? Igaz-e, hogy ez egy ertekvalasztas, vagy el lehet kerulni? Udv, Fodor Eva =============================================== Felado : fodor@soc.sscnet.ucla.edu Temakor: Na vegre a nokrol es a kollaboransokrol ( 46 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Forumozok! Igen sok hozzaszolast kaptam, amelyek nagyreszt egyetertettek abban, hogy 1. Ti nem vagytok kollaboransok, csak nem szoltatok hozza, mert minek ilyen hulyesegekre reagalni. (Erre csak annyit tudok mondani, hogy olvassatok el megegyszer az idezetet. Szerintem, ahogy ezt mar egyszer megbeszeltuk Csorna ur es cenzura kapcsan, az nem baj ha valaki hulyesegeket beszel, ha a koz egyertelmuen visszautasitja. Marpedig Elek Gabort, barmennyire is kedvelem, nem tekintettem "koz"-nek, leven, hogy altalaban nem a legnepszerubb velemenyeket szokta kifejezni...) Az lehetseges, hogy a megfogalmazasom erosebb, mint amire feltetlenul szukseg lett volna. 2. Kiss Laci tenyleg seggfej, de ezt nem kellett volna pont igy kifejeznem. Valoban, ez igaz (de nem bantam nagyon meg). 3. Tobben ajanlottak, hogy tartozkodjam "a tul mely erzelmektol" (ebben a temaban, vagy altalaban?). Erre csak annyit mondanek, hogy en mely erzelmekkel szeretek elni. 4. Vegul, de a legfontosabb: sokan egyetertenek abban, hogy Kiss L. velemenye marginalis. "Te komolyan ugy erzed, hogy ennek az utodottsegnek komoly tarsadalmi bazisa van?" kerdezi valaki. IGEN. Nagyon komoly tarsadalmi bazisa van a nok "elnyomasanak" (milyen teren? pl. gazdasagi teren, a csaladi munkamegosztasban, a politikaban stb.). Csak annyira termeszetesnek tunik, hogy eszre sem vesszuk. Pl. mit gondoltok, a ferfiak es nok kozul kinek van jobb eselye arra, hogy munkanelkuli legyen ma Magyarorszagon? Ki keres ma kevesebbet ugyanazert a munkaert? Ki dolgozik tobbet? Ki munkajanak a tarsadalmi elismerese alacsonyabb? Sot, ki tanul kulfoldi egyetemeken es irogat a Forum cimu ujsagba? Lehet, hogy az orszag legkepzettebb ertelmisegei legyintenek arra, amiket Kiss L. leirt, de nagyon sokan melyen hisznek otthon ebben a szovegben. Nemcsak mi es a mi koreink letezunk. Kiss L. "kulonitmenyei" (sic) nem engem es a "legharcosabb feministakat" (oh, ez is en lennek?) fogjak elhurcolni a munkahelyekrol, a vezeto poziciokbol, megfosztani az eletmodjuk megvalasztasatol, hanem azokat, akiknek nincs lehetoseguk a Forumban valaszolni a hulyesegekre. Ezert gondolom, hogy akiknek van, azoknak kell. Udv, Fodor Eva UI: Az eredeti nozesemrol lemaradt a nevem, de csak a Forum)os peldanyrol, bocs. =============================================== Felado : jborocz@jhuvm.bitnet Temakor: Imigyen szolott P.A. ( 36 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ket nappal ezelotti hozzam-szolasaban imigyen szolott P.A.: >>>============================================ >Felado: pellioni@pioneer.arc.nasa.gov >Temakor:Numerus clausus ( 8 sor ) > - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - > >Kedves Borocz Jozsef! > >A jovo celjakent vagy a mult elrettento peldajakent hozod fel a 37%-ot >magyarajkuak szamara Magyarorszag fovarosaban> > >Udvozlettel > >Pellionisz Andras, NASA,San Francisco Bay > >============================================== Kedves Pellionisz Andras! TENYKENT hozom fel. KOVETENDO PELDAKENT azt hozom fel, hogy kb. jovo ilyenkorra (mark your calendar) az Europai Kozosseg a nemzetallam-feletti alkotmany rangjara fogja emelni a tobbnemzetuseg elvet. Mi persze tovabbra is olvasgathatjuk kontextusukbol kiemelve Petro- vics Sandor (bevandorolt szerb hentes es szlovak [tot] szolgalo jo2ttmagyar fia) koltemenyeit az email-en. Talan nem art azonban neha emlekezni arra, hogy mi volt a realitas pl. 1846-ban. Nincs osszefugges, csak erdekel, kuriozum gyanant: a Pellionisz milyen nev? Udvozlettel: Borocz Jozsef =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: A nemet fegyversegelyrol ( 34 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Csodalom, hogy eddig meg senki nem kapta fel a fejet a Hirmondo azon hirere, mely szerint Nemetorszag nekunk akarja adni a keletnemet hadseregtol leselej- tezett fegyverek egy reszet. Engem ugyanis azonnal egy homalyos rossz erzes toltott el. Egyfelol sietve szeretnem leszogezni, hogy bar szimpatikusnak tartom Korosi druszam hozzaallasat hadi kerdesekben , sajnos Karolyi Mihaly peldajat ismer- ve nem tudok felhotlen optimizmussal hinni egy fegyvertelen Magyarorszagban. Objektive valahol megnyugtatonak tartanam ha tenyleg betomnenk nehany MIG-gel azt a legvedelmi lyukat, amely a szovjet exszovetsegesek tavozasa utan ke- letkezett. Foleg, hogyha ingyen adjak ezeket a MIG-eket. A rossz erzesem viszont attol van, hogy nem latom tisztan, mennyibe is kerul ez az ingyen? Valoban az osszes fegyvert nekunk szanja Nemetorszag, vagy egy resze tovabb kell keruljon a Drava masik oldalara? Nemetorszag nyilvan vigyaz annyira nemzetkozi tekintelyere, hogy ne kuldjon direkt fegyversegelyt a horvatoknak, de elmondhato-e ez a magyar kormanyrol is a tavalyi botrany is- mereteben? A masik kerdes: mennyire leszunk ezaltal Nemetorszag iranyaban elkotelezve? Amikor az elso vilaghaboruban a nemet hadsereg Bukarestig verte vissza a tamado roman hadsereget (miutan a Monarchia egysegei kevesnek bizonyultak a vedelemre) az "ingyenes szovetsegesi segitseg" politikai ara egy olyan fuggoseg kialakulasa volt, melyben IV. Karoly nem volt kepes kulonbeket kotni az antanttal. Gazdasagilag mar igy is elegge fuggunk Nemetorszagtol (adossagunknak kb. 40%-aval tartozunk nemet es 40%-aval japan hitelezok fele), nem lenne jo ha ehhez politikai es katonai fuggoseg is jarulna, bar sok egyeb opciohoz kepest ez lehet kisebbik rossz. Ti mit gondoltok? Udvozlettel, Hetyei Gabor =============================================== Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Fodor Eva +kozmopolitizmus ( 34 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves FORUMozok, Egy kivetelevel mindenben megegyezik velemenyem Fodor Evaeval. (Talan inkabb gyerekesnek, mint kart okozonak tartom K.L. gondolatait es egy NOTOL vett idezeteit -- de most nem errol szeretnek beszelni.) Azt irod, hogy azongya: Az azonban ugy tunt nekem, hogy a tobbseg eliteli a kozmopolitizmust (barmilyen vallashoz tartozo is a hordozoja), mint a bolsevista uralom ideologiajat, amely elnyomta a valodi hazaszeretetet, a nemzeti erzest. Eloszor is a kozmopoltizmus az egyik legsulyosabb vad volt a kommunista ideologiaban. A "proletar internacionalizmus", tehat a Szovjet ertekskala ab- szolut elfogadasa es minden mas elvetese volt a norma, amit csak tulteljesiteni volt szabad. Emiatt nekem rengeteg bajom volt szemely szerint is, mert en buszken es tudatosan mondtam, hogy a hazaszeretet es a kozmopolitizmus nincs egymassal logikai konfliktusban, hanem kiegeszitik egymast. N emnjunk vissza a regi gorogokhoz, eleg Goethe es Voltaire gondolataira hivatkozni. Mindketto elegge (jo ertelemben vett) hazafi volt, de amit altalaban kozmopolitizmusnak nevez a (normalis) ember, az volt a hituk. Ezert orulok minden egyes integracio hiren (pl. 1992 Europaban) es ezert szomorodok el azon hirek hallatan, amelyek az ido visszatekereset jelentik. Az termeszetes, hogy Garibaldi nem volt kozmo- polita az osztrakokkal szemben (ezt macskakorombe kellene tennem), de Olaszor- szag egyesitese nem tulzott nacionalizmus/sovinizmus ideain nyugvott. Kossuth meg inkabb ramutatott az integracio fontossagara a Duna medenceben es NEM a magyar hegemonia alatt. Az integracio alapfeltetele az ONKENTESSEG. Teljesen ertheto, hogy a baltok, Jugoszlavia komponensei, a maradek 12 Szovjet Uniobeli koztarsasag, stb kia karank "lepni", mert eddig kenyszer alatt voltak egyutt. Hamarosan rajonnek majd a gazdasagi es politikai erdekuk miatt egy lazabb es szabad akaraton alapulo szoovetseg egy elonyos elorehaladast jelent. Utana jon az egyesult Europa -- remelem. Csak ennyit (ez is sok volt), Findler Miklos =============================================== Felado : rpignicz@sdcc13.ucsd.edu Temakor: Hol vannak a nok= ( 9 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Nem reg kapcsolodtam ehez a "Forum"-hoz, de amiota olvasom (kb. 1 honap) azt erzem, hogy TULNYOMOAN csak ferfi hangokat hallok. Akar a politikai helyzetrol van szo, vagy charterek szerkesztese/alairasarol, ritkan latom a noi hozzaszolast...ES emellett, semmi szo sincs arrol, hogy hol tartanak a magyar nok 1989 ota. Itt az ideje, hogy fellepjunk mi is a villag szinpad- jara. Pigniczky Reka (UCSD-politikai tudomany) =============================================== Felado : denes.l.nagy@cnve.rrze.uni-erlangen.de Temakor: Miert Fradi az FTC ( 9 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - (folytatas a TIPPbol) ... a meg a szazadfordulon is jelentos volt Pesten, kulonosen a munkasok kozott a nemetajkuak aranya. A Ferencvarost - kimondott munkaskerulet leven - ezert emleget- tek gyakran "Franzstadt" neven. Ez sem elrettento pelda, sem elerendo cel, de teny, teny, teny. A tenyek pedig makacs dolgok. (Utobbi masfel mondat idezet ket kedvenc M-betus szerzomtol.:-)) Nagy Denes Lajos =============================================== Felado : mte210a@vaxc.cc.monash.edu.au Temakor: Viszontvalasz Csorna Istvannak ( 99 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Csorna Istva'n! Elo"szo~r is mentegeto"dzni vagyok ke'nytelen: nem akarok szeme'lyeskede'sbe belemenni, sajna'lom, hogy Csurka'val kapcsolatban odatettem egy epe's megjegy- ze'st. Iszonyatosan bosszant Csurka sti'lusa, ku~lo~no~sen, mert nem tudom neki elfelejteni kora'bbi "aktivi'ta'sa't". To"letek, to~bbiekto"l, minden szeme'- lyeskede'sto"l mentesen ke'rdem: komolyan gondolja'tok ezt i'gy? Tova'bbra sem tudom, hogy mi a nemzetgyala'za's. Mikor kezdo"dik, meddig tart? Ha szidom a Magyar Ko~zta'rsasa'g ku~lu~gyminisztere't, mert olyat mond, ami nem ege'szen fedi a valo'sa'got, az nemzetgyala'za's? Ha szidom a miniszterelno~ko~t , az ma'r az? Ha szidom a ko~zta'rsasa'gi elno~ko~t az is az? Ha azt mondom, hogy a mult az mult, a jelenben a jo~vo" fele' kell tekinteni, ez ma'r nemzetgyala'- za's? Uram! Hol a hata'r? Ki hata'rozza meg? Milyen szo'szt un a ne'p? >Ennek a garnituranak egy resze az u.n. "mediakban" vegezte nagyszeru >munkajat, es most is ezt hasznalja ki egyik fo lehetosegenek hogy a >tortenelmi fejlodest megakassza. Namost a konkret problema: Rettento"en somma's a ve'leme'nyed! Sokat ismerek a me'dia volt munkata'rsai ko~zu~l. Nagyon sok igen hata'rozottan kia'llt a nem BOLSI ne'zetek mellett, so"t, olyan dolgot is produka'lt, ami keme'nyen ANTIBOLSI volt, me'gha ez nem is lehetett ennyire nyilva'nvalo', mert el is kellett adnia a munka't, hogy megje- lenhessen, hogy ma'sok is e'pu~ljenek belo"le. Soknak baja is lett ebbo"l. A me'dia'kro'l alkotott ve'leme'nyed rettento"en egyoldalu' e's tendencio'zus. Az, hogy a me'dia'k nem hozsanna'znak, OK. Nem az a dolguk! Egyszeru"en nem igaz, a- mit ro'luk a'lli'tanak, magam az 1990-es 168 o'ra't me'g ve'gigolvastam. Megle- pett, hogy mekkora szerepet sza'ntak a korma'nyzatnak. Persze, ha az igen tisz- telt korma'nytisztviselo" u'r nem tu"rto"ztette maga't, nem pofozta'k ki a nyi- latkozata't, nem tette'k szalonke'pesebbe', mint amilyen. A nemzeti fu~ggetlense'ghez. Igen, mindegyik a'llam, ne'p o~nrendelkeze'st o'- hajt. DE: ke'rde's, hogy mennyire tudja'k, hogy ez mit jelent? Azt, hogy elnyom- ja'k a na'luk le'vo" kisebbse'get? Meddig menjen a darabola's? A XVII. sz.-ban, a NEMZETi fogalom nagyon fontos integra'lo' folyamatot jelentett. Akkor a kap- csolatrendszer ma'r meghaladta a kis egyse'geket, (falu, va'ros) e's nagyobb foku ta'rsadalmi mobili'ta's kezdo"do~tt. Az egyse'ges nyelvnek a szerepe a ta'rsadalom mobilita'sa miatt megno"tt. Ma fordi'tott a folyamat. Az informa'- cio' a'tnyu'lik a nemzet me'rete'n, megint e'rtelmetlenne' va'lik az izola'lo'- da's a nemzet u~ru~gye'n. Sokkal nagyobb a mu"ko~de'si teru~let e's a piciny nemzeta'llamok gazdasa'gilag o~ngyilkosokka' va'lhatnak. A NEMZET, az anyanyelv fontossa'ga'nak vissza kell te'rni a HELYI szintre, a kultu'ra, a mu"veltse'g szintje're e's egyszeru"en nem szabad A'LLAMHATA'ROK SZINTJE'N MU"KO~DNIE. Ami a XVII. sz. ve'ge'n nemzetgyala'za's lehetett, az ma ma'r nem az. Terme'sze- tesen a "bu"no~s nemzet", meg a to~bbi negati'v jelzo"k hangoztata'sa ma'r ma's ke'rde's e's az ellen fo~l kell venni a harcot. Szellemi e's nem to~rve'nyi u'- ton. Eszme'kkel eszme'ket kell szembea'lli'tani e's nem a to~rve'ny hatalma't. Azzal ugyanis remeku~l vissza lehet e'lni, l. a BOLSI-rendszert. Ko~ztudott az is, hogy ERO"SZAK _CSAK_ ERO"SZAKOT SZU~L! >A problema az, hogy a mult rendszer tetvei, a MEDIAK-ban, kivalasz- >tottak a KERESZTENYSEGET arra, hogy megallas nelkul gyalazzak. Meg >hogyha mohamedanokat, shintoistakat es hasonlokat gyalaznak M.o.- >on (ahol ilyen hivokbol eleg keves van) az is aljassag lenne elvileg es >par emberrel szemben szemelyesen, de figyeld hogy a bolsevistak >kinyirasra kipeceztek pont azt a kulturhagyomanyt amelybe >tartozonak a magyar nep ORIASI TOBBSEGE VALLJA MAGAT. Ez >veletlen Te szerinted? ES AZ ORIAS TOBBSEGNEK KELL EZT TURNI? A TETVEK (de ugye nem szem'lyeskedu~nk?) nem va'lasztotta'k ki a kereszte'ny- se'get arra, hogy mega'lla's ne'lku~l gyala'zza'k. 1989-ig otthon e'ltem, hata- rozottan a'lli'tom, hogy nem i'gy volt. Me'g keve'sbe' hiszem, hogy ez ma i'gy lenne. A 70-es e'vekben ma'r a valla'sossa'g sem volt olyan nagy bu"n. Amit tala'n me'gsem tudsz: a magyar ta'rsadalomnak nem a DO~NTO" TO~BBSE'GE szenve- dett a valla's elnyomattata'sa miatt. A ta'rsadalom komoly ha'nyada (e'n kb 60%- ra becsu~lo~m, de lehet, hogy a valo'sa'g me'g to~bb) valla'silag ko~zo~mbo~s. Lehet, hogy megkeresztelkedett, lehet, hogy elment templomba megesku~dni, de e'lete'nek csupa'n a perife'ria'ja'n van a valla's, a kereszte'nyse'g. E's nem az ellenpropaganda miatt! So"t, az me'g az e'rtelmise'g soraibo'l inka'bb hi'- veket szerzett, nem ko~zo~nyt va'ltott ki. Ha igazad lenne, akkor az elso" sza- bad va'laszta'sokon elment volna szavazni az a 43(?)% is, aki ta'volmaradt. A kulu'rko~r o~nmaga'ban, valla'sto'l fu~ggetlenu~l ta'mada'si ce'l volt. A nem- zetazonossa'got meg kell teremteni, helyre kell a'lli'tani, de vigya'zzunk a me'rte'kkel, mert to~bb bajt okozhatsz vele, mint ami eredeme'nyt elva'rhatsz to"le. Az orsza'gnak, az orsza'g ne'pe'nek e'n csakis akkor tudok poziti'v jo~- vo"t jo'solni, ha integra'lo'dni tud a ko~rnyezete'be.Ez azt jelenti, hogy azo- nossa'ganak megtarta'sa'val (kultu'ra, mu"veltse'g, nyelv, zene, oktata's) ke'- pes egy hata'rokto'l mentes integra'cio'ba bele'pni e's ott mega'llni. Ha nem, nincsrea'lis jovo"je. Eze'rt tartom rettento"en vesze'lyesnek azt a mo'dot, a- hogy a mai urak kezelik ezt a ke'rde'st. A XXI. sz.ban nincs ma'r fu~ggetlen- se'g!!! >Ha szabadon gondolkodo vagy, mint mondod,tan gondold amitakarsz, >de ne TEGYEL semmit nemzetek olyan gondolata ellen, hogy szabadon >talalhassanak magukra. Ellenben az elobbi problemak orvoslasara mit >javasolsz Te? Nem teszek semmit az ellen, hogy nemzetek magukra tala'lhassanak, so"t elo"se- gi'tem, me'gha nem u'gy, ahogy Te gondolod. Azt hiszem, ezt eddig is bizonyi'- tottam. Magyar vagyok, magyarul gondolkodom, magyarul e'lek, fontosnak tartom ne'pem fo~nnmarada'sa't. Amit Te nemzetek gondolata'nak tartasz esetleg me'gsem az. A proble'ma'id egy re'sze a'lproble'ma, mesterse'gesen, egy re'gi eszme're alapozva teremtitek meg Ti, akiknek a ne'zete ellen pro'ba'lok hadakozni. A mai sajto'szo~veg, aze'rt engedd meg ma'r, teljesen ma's, mint a BOLSI propaganda volt. So"t, me'g leginka'bb a korma'nypa'rti hasonli't arra! Egy'bke'nt ne'zz a napta'radra, ott 1991-es e's nem 1791-es e'vsza'm szerepel. Ne'zz az ENSZ tagok lista'ja'ra, ott to~bb mint 100 a'llam e's kb 1000 ne'p neve szerepel. Egyik sem igaza'n ku~lo~nb, mint a ma'ik, csak az egyik ebben, vagy abban a dologban fej- lettebb, tala'n. Egyene'rte'ku" ne'pek to~mege e'l a fo~ldo~n, ko~ztu~k a nekem, a neked e's me'g sok millio'nak a legfontosabb, a magyar. A magyar, aki ha ke'- zitusa'ro'l volt szo', ba'tor volt. Ma a feje't kellene haszna'lnia, mert ez a nyero" tulajdonsa'g, nem a kardforgata's. Hass oda Te is, hogy haszna'lja a fe- je't, mu"velo"djo~n, alaki'tsa ki a neki legmegfelelo"bb ta'rsadalmi szerkeze- tet, a'lljon a la'ba'n tudva'n, hogy ehhez ku~lso" segi'tse'get nem fog kapni. Ne akarjon szomsze'daina'l ku~lo~nb lenni, de legyen az u'gy, hogy mega'll a la'ba'n e's folytatja kultura'ja't. U~dvo~zlettel: Cser Ferenc =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* TIPP FORUM MAHAL HUNET hozzaszolasok bekuldese az XMAIL-re *=