Test for echos...

Bocs a szokatlan kezdesert, de nem tudom mi passzol egy ilyen lev.listaba.
Szeretnek reagalni  (alias Feri) kerdesere:
>Szerinted hany Isten letezik?
Eloszor szogezzuk le, hogy en kozepszeru ember vagyok. Tudok nagyszeruket
gondolni (neha talan sikerul is), de alapvetoen mindig visszazuhannak a
gondolataim a szurkesegbe. Mostanaban egyre tobbszor szenvedek ilyen
illuziorombolastol. Egyetlen dolog, amiert a kerdes megfogott, mert
ketkedo vagyok. Tisztelem az olyan embereket, akik kimerithetetlen
tanitassal rendelkeznek a Bibliabol, bar oszinten en sosem olvasom vegig
az osszes idezetet, mert... az egesz kozepszeru: buzlik az emberek
keznyomatol. Nem akarok felvagni idezetekkel, de Nietzsche mondotta vala:
"ha volnanak istenek, mikepen viselnem el, hogy EN ne legyek isten! TEHAT
nincsennek istenek" /Nietzche: Im-igyen szola Zarathustra/ 
Szerintem ez a mondasa sokkal jobban tukrozi a gondolatait, mint amit
altalaban a nevehez fuznek (vagyis: "Ez az oreg szent az erdejeben meg
semmit sem hallott volna arrol, hogy Isten meghalt?!").  
Velemenyem szerint Nietzche Istent kereste, de csak az embereket talalta.
Az a merhetetlen eloitelet, lenezes, kozony amelyik mindannyiunkban megvan
(IGENIS MEGVAN) azt sugalhatta neki: Ezek Isten teremtmenyei? Akkor inkabb
leszek en Isten, egy fogalom, egy dolog amiben hinni lehet> ember-feletti
ember. Ez az egyik oldal.
Am mindig bujkal bennem valami ketely. Az ember szeretete (barmennyire
keptelen tud is lenni), vagya a hit utan szinten tagadhatatlan. En is
szeretnem, ha megvaltananak, buntelen szuperhos lehetnek... egy csiszolt
elme, tokeletes testhez kotve. Neha ugy erzem (remenyekedek szunetelenul),
hogy megerintenek valosagon tuli, transzcendens dolgok. Mint a zene, 
amitol hideg futkrozik a hatamon, vagy a konyvek mellbevago igazsagai.
Oszinten szolva keveset (csak rovidke reszleteket) olvastam papok,
szerzetesek irasait de dagalyos stilusuk sohasem jutott olyan melyre
bennem, mint egyes modern gondolkodoke (hiaba a nyelvem hatarai, az en
hataraim > Wittgeinstein utan szabadon). Okosak voltak az ketsegtelen,
hogy mast ne mondjak egesz vilagrendet uraltak sok szaz evig, megis mara
elvesztek a sullyesztoben. Az egesz mai egyhazrendszert, amelyet ok
alapoztak meg, es juttattak hatalomra, mara csak kirakat. Olyan, mint a
penz aranyfedezete > nyug, amelyet a fejlodes mar regen elhagyott, de
mivel az emberek szokasai nem valtoznak olyan utemben, mint az
elgondolasaik, meg elni hagyjak.
Ha nem lenne eleg vilagos, eloszor azt allitottam, hogy nincs isten, majd
hogy van, de az biza nem az egyhaz kepviseleteben. Vegul visszanyulok a
ogorogokig. Lehet, hogy csak en vagyok felrevezetve, de a ugy elnek ok
elottem, mint hallatlanul lelemenyes, gondolkodo, nyugodt emberek. Olyan
dolgokra lattak ra, amelyeket csak a modern kor elvonatkoztato
gondolkodoi tudtak a megfelelo helyre rakni (lasd. Platon alapformakra
visszavezetett elemei, amelyekben a kvantumelmelet egyik alapozoja,
Heisenberg is felismerte az egesz uj rendszer logikajat). Ok valahogy jol
megfertek az Istenekkel. Poganyok? Ha huek akarunk lenni a Biblia
tanitasaihoz (remelem nem mondok oriasi badarsagot) akkor ok Poganyok.
Istentelenek. Nem akarok senkit megserteni, de ez esztelenseg: Azert, mert
nem hittek azokban a dogmakban, torvenyekben melyeket valakik lefektettek.
Azt ne magyarazza meg senki, hogy egy KONYV az amiben Isten megjeleniti,
akaratat. Minden megfogalmazas, gondolat, tetel, akarat let-legyen
meg olyan piszokul magasra toro is, megis emberi... 
Az Isten amit mindenki felmutat, felemas. Folotted van, de megis esetlen,
szeret, megis fajdalmat okoz neked, bolcs, megis ostoban tulhaladja az
ido, utat mutat, es te megis inkabb a konyebbet valasztod. Talan
mutathatna a konyebbet. 
Vegso soron azt mondom, hogy nincs abszolut Isten. Mindenki maga tudja
mennyire van szuksege. Ha valakinek 100 Isten kell, hogy vegre megertse
valosagot, Am legyen. Az elet embereket szamlal nem Isteneket.

Bocs, itt a vegen undoritoan irodalmias formulakkal eltem. Vegyetek ugy,
hogy egyik oldalon sem allok. Tul nagy a felelosseg.

Meg ideznek ide egy igazi pozitivistat, mert a gondolata szerintem neha
olyan igaz. 
"Ha erdeklodesunket nem tudjuk annyira kitagitani, hogy magaba foglalja az
egesz kulvilagot, akkor olyanok maradunk, mint egy ostromlott erod
helyorsege, mely tudja, hogy az ellenseg elzarta a menekules utjat, es
hogy a vegso megadas nem kerulheto el. Az ilyen eletben nincs beke, csak
orokos viszaly, a makacs vagy es a tehetlen akarat kozott..." 
                        Bertrand Russel, A filozofia alapproblemai 
 
Huh, mennyit irtam (nem ismerek magamra).
Na az elmaradhatatlan kedvencemtol egy idezet:
        " There are those who things that Life
          Has nothing left to chance
          With the host of holy horrors
          To direct our aimless dance
          
          A planet of playthings
          We dance on the strings
          Of powers we cannot perceive
          "The stars aren't aligned --
           Or the GODS are malign"
          Blame is better to give than receive"
                                            Neil Peart, Rush                    

Bye mindekinek
Adam szolt.

Kedves Gyula!

>Az utobbi nehany HIX TIPPben felmerult a kulfoldon elo magyarok
>szavazati joga.
 ......
>Aztan meg a magyarorszagi vezetoknek nyilvan mar kipallott a szajuk
>annyit hangoztattak, hogy: >Allampolgarsag "kulfoldi" magyaroknak
nem
>jar<.

Es ez persze sok mas, regota demokratikus allamban nem igy van.

>Elsosorban  PELDAKAT KEREK toletek szeles e vilagbol, AHOL NEM IGY
>CSINALJAK. Esetleg ha tudnatok ajanlani hivatalos (Net-es)
forrasokat
>erre a temara...
A nemet peldara tudnek hivatkozni, habar konkret szamok nem allnak
rendelkezesemre (azaz elfeljetettem mar azokat ;-). Vilaghalos
forrasokat sem tudok (nem neztem utana).

 ......
>Pl.2.) A nemetek a II.VH utan minden nemetnek (mar aki magat okkal
>nemetnek nevezte) megadtak a nemet allampolgarsagot anelkul, hogy
>koveteltek volna a masikrol valo lemondast. Sot mi tobb! Azon nem
>nemeteknek is, akik a III. Birodalom allampolgarai voltak abban az
>idoben (tehat nem a megszallt hanem a birodalomhoz csatolt teruletek
>lakossaga). Ezt persze nemigen merte igenyelni senki se a 80-as evek
>vegeig. Aztan meg olyan roham kovetkezett, hogy manapsag
(egyenlore?)
>a masik allampolgarsagrol valo lemondast kerik.
Szoval, nagyabol igy tudom en is, kis kiegeszitessekkel:
A nemet kormany megadta mind azoknak a nem Nemetorszag teruleten
eloknek is a nemet allampolgarsagot, akik nem voltak nemet
allampolgarok, de "Volksdeutsch" alapon, azaz szuletesi iratok vagy
mas hivatalos iratok, avagy tobb tanu (!:-)) kijelentese alapjan
bizonyitottak, hogy legalabb az egyik nagyszulo nemet szarmazasu
volt. Igy teszi ezt mind a mai napig is. Igy jonnek me'g ma is pl.
Kazahsztanbol olyanok, akik elodei 2-3 szaz evvel ezelott telepedtek
le oda. A nemet allam egy idoben tovabba (nem tudom, hogy van
manapsag) minden kulonosebb nehezseg nelkul megadta a kulfoldon,
nemet szulo(k)tol (az apa kellett, hogy nemet allampolgar legyen)
szuletett gyerekeknek is az allampolgarsagot, ha azt rendesen
megkervenyeztek a szuletes utan bizonyos hataridon belul. Maskulonben
csak akkor kap allampolgarsagot, ha legalabb 5 (?) evig egyfolytaban
Nemetorszagban tartozkodik, es ott folyamodik nemet
allampolgarsagert. Mig idegen orszagban szuletettnek, ha megadta a
nemet allampolgarsagot, megengedte, hogy az megtartsa a szulohazaja
allamplgarsagat, maskulonben nem engedi a kettos allampolgarsagot.
Igy pl. az a nemet allampolgar, aki kulfoldon elve, annak az allamnak
felveszi az allampolgarsagat, az elveszti automatikusan a nemet
allampolgarsagat, es azt csak ugy tudja megint megszerezni, ha lemond
a nem-nemetrol, es legalabb 5 evet el megint egyfolytaban
Nemetorszagban.
Ami pedig a valasztojogot illeti: Kulfoldon lako nemet allampolgar is
jogosult reszt venni allami (tehat nem kozigazsgatasi) valasztasokon.
A kikotesek: nem tartozkodott az illeto huzamosan tobb, mint ?10
evetegyfolytaban kulfoldon, ha igen, akkor nem valaszthat. Illetve,
ha tobb, mint 10 eve el mar kulfoldon, akkor, ha az utolso evben
legalabb 3 honapot folyamatosan elt Nemetorszagban, akkor szavazasra
jogosult. [mint jeleztem, az adatok nem a legpontosabbak, de nagyabol
ilyenek]. A szavazo allampolgar csak akkor es ugy szavazhat, ha a
valasztasok elott idejeben (?3- ? 6 honap) jelentkezik irasban a
nemet valaszto bizottsagnal (cimet kozli a nemet
konzulatus/kovetseg), es felveszik a valaszto polgarok listajara,
aztan megkuldik neki a valsztasi lapokat. Tobbnyire vagy a nemet
kulkepviseleteknel direkt, vagy pedig postailag (Briefwahl)
valaszthat. A postai valasztas mind azok elott is nyitva, akik, bar
Nemetorszagban laknak, de a valsztasok ideje alatt epp kulfoldon
tartozkodnak, legyen ez akar nyaralas, akar hivatalos ut. Aki ezt
alore tudja (marmint, hogy a valasztasok idejere nem lesz otthon), az
megint idejeben kervenyezheti a helyi hatosagoktol a postai valasztas
lehetoseget.

Udv.   Istvan

Idezet az 1989. evi XXXIV. Torvenybol
(Az orszaggyulesi kepviselok valasztasarol)
(hatalyos szoveg)

2. § (1) A Magyar Koztarsasagban az orszaggyulesi
kepviselok valasztasan valasztojoga van 
? a (2) bekezdesben emlitettek kivetelevel ? minden
nagykoru magyar allampolgarnak (a tovabbiakban: 
valasztopolgar).
(2) Nincs valasztojoga annak:
a) aki cselekvokepesseget korlatozo vagy kizaro
gondnoksag alatt all,
b) aki a kozugyek gyakorlasatol eltilto jogeros itelet 
hatalya alatt all,
c) aki szabadsagvesztes bunteteset tolti,
d) aki buntetoeljarasban jogerosen elrendelt intezeti
kenyszergyogykezeles alatt all
 ....
(4) A szavazasban akadalyozott az, aki a szavazas 
napjan kulfoldon tartozkodik, tovabba akinek nincs 
allando vagy ideiglenes lakohelye Magyarországon.

Amennyire tudom, a kulfoldon elo magyarok azert
vannak kizarva a szavazasbol, mert ugymond
"nem ok szenvedik meg dontesuk kovetkezmenyet"
Hogy ez most jo vagy sem, nem tudom eldonteni, de
teny, hogy ha az osszes kulfoldon elo magyar
szavazojogot kapna es elne is vele, jocskan meg
tudna valtoztatni a politikai palettat. Kb +50%-kal
none a szavazokepes polgarok szama. Ennyivel
mar boven lehet a parlamentben abszolut tobbseget
szerezni - talan meg minositett tobbseget is.

Tisztelettel

Csussz

On 27 Feb 98, Joe wrote:

A tobbiben egyetertunk, szerintem Netanjahu az egyik 
legalkalmatlanabb politikus miota Izrael letezik.
> A busz felrobbantasok mar csunya reszletek.Olyan mint
> a haz felrobbantasok.
De inkabb hagyjuk abba az egeszet... Ha te ugyanolyannak tekinted egy 
ures haz felrobbantasat mint egy emberekkel telezsufolt buszet, akkor 
nincs mirol beszelgetnunk. Szerintem egy ures arab haz nem egyenrangu 
es nem osszehasonlithato 50-100 ember eletevel...
(Csak zarojelben jegyzem meg, hogy ugyan emlitetted, hogy szerinted 
nem volt mindegyik haz ures, de ilyen hireket eddig meg senki sem 
hallott, pedig a vilagsajto nem eppen arrol hires, hogy elhallgatja 
az izraeliek disznosagait. Eddig csak olyan hazrobbantasokat 
lehetett latni, ahol a terrorista csaladtagjai a haz mellett 
jajveszekeltek, r-go nem voltak bent a hazban)

Udv, Gabor
***********************
Zalai Gabor

http://edu.jcc.hu/zalai
(36-1)-351-5587

 wrote:
>>4. Miert kellene nekunk tobb aram ? Ez onmagaban nem cel, csak eszkoz,
>Peldaul mert en (hadd ne mondjak mast:), egesz nap a szamitogep elott ulok.
>Sot bevallom, neha ket szamitogepen is dolgozom egyszerre...

O.K. ez termeszetes... -;-)

>Azonkivul liftekkel kozlekedem, mert itt az van.

Ez viszont csunya szokas. Amikor a koleszban a 9.-en laktam, akkor is
nemegyszer gyalog mentem fel... 4.-5.-re konstans. (mar csak azert is,
hogy legalabb ennyi mozgas legyen az ember eleteben...)

>Azonkivul otthon arammal megy a futes (gaz van ugyan, de aram mukodteti)

Ezt meg hogy erted???

>Nalunk ugyan nem, de sok helyen elektromos kes van

Ezt pl tok nem tudom, hogy miert jo...

>Az aramtermeles mindenkeppen szukseges rossz.

Nem szukseges, hogy rossz legyen.

>Az atomeromu az robban

Nem robban az se jobban, mint akarmelyik gozkazan vagy gaztuzhely.

>meg ott vannak a futoelemek.

Meg az altalunk felgyorsitott vissza nem fordithato folyamatok...

>A vizeromunek rossz a hatasfoka, es tonkreteszi a tajat, es elvonja a vizet.

A vizeromunek nagyon fasza a hatasfoka. A taj tonkretetele megalapozatlan
erzelmi dolog (egyaltalan nem csunyak azok a gatak). A vizminoseg/talajviz
meg egy-egy hely termeszeti adottsagai, jo, megvaltoztatjuk, de boven
az adott taj okoszisztemaja altal kezelni tudott merteken belul, tehat
okologiailag azonos erteku az eromu elotti es utani allapot, ha mas is.

>A naperomu - nos, az nem rossz, csak nalunk nincs annyi napfeny.

Tiszta idoben sugarzasra merolegesen kb. 1kW/m^2. Ma mar vannak ezt 30%
korul hasznosito napelemek. Ezek alapjan egy megfeleloen tajolt hazteto
el tudja latni a hazat.

>Van meg valami???

Szel. Nalunk persze kicsit maceras, hogy tobbnyire csak gyenge szelek
vannak, de pl. lattam egy olyan tanulmanyt (bar "kisse" el volt rugaszkodva
a foldtol), ami az egesz orszagot szelenergiabol akarta ellatni, es
annyiban mindenkeppen igaza volt, hogy nem szabad lebecsulni a dolgot.
Lehetne meg a geotermikus, de en ott is attol felek, hogy felgyorsitunk
tolunk fuggetlen folyamatokat... (bar lehet, hogy tevedek, mert ott
bent igyis-ugyis egyfolytaban bomlik az atom, es vhogy ki kell jojjon
a melege...)

>Vegyuk kulfoldrol?

Ott is meg kell vhogy termelni...

>A szemetegetok u:gye: sok helyutt nem engedik, hogy a falujuk melle
>telepitsenek ilyeneket. Ez vilagos. De akkor hova tegyuk?

Ujrahasznositas!!! Elegetni (foleg a muanyagokat) bun! (persze az
esz nelkuli csomagolas, meg a rovid elettartam is az...)

>avart mifenet, kiviszik a falu szelere, es ott taroljak valami godorben,
>es ott rohad, es buzolog evekig...

O.K. mg. hulladek az mas. De azt is lehetne komposztalni (persze a keletkezo
metannal es egyebekkel lehet tuzelni).

Th(A)n

 wrote:
>A kerdes nyilvan az, hogy az  orszaghatarokat kell-e "szentkent
>tisztelni", mint azt teszik azok akiknek ez megfelel (mondjuk az USA)
>avagy esetleg felfedezni a csoben a lyukat: hogy szamunkra egy masik
>kaptafa jobban megfelelne.
>Egyszeruen:  anyagilag is tobbet jelentene ha (ez az ugy-e, amit
>mindenki ert?!)  nem a rajzolt hatarvonal szelen allnank meg, hanem a
>nemzetben gondolkoznank, mert ugyebar tobb hangya nagyobb morzsakat tud
>elhuzni.

Az orszaghatar egy adminisztrativ dolog. Jonak nem jo, de ennel csak
sokkal rosszabb meg a "szellemi terben" is felhuzni ugyanezt a falat
a nemzetekben valo gondolkodassal. Sokkal hamarabb lebomlanak azok az
orszaghatarok, ha elfelejtjuk vegre a nemzeteket, es emberisegben (meg
elovilagban, meg univerzumban...) gondolkodunk. (ez meg tobb hangya
egyebkent -;-) mig a nemzetben gondolkodas eleve elvalaszt, es igy
megerositi az orszaghatarokat is. Az a bizonyos adminisztrativ dolog
meg ugyebar arrol szol, hogy az ott elok az ott elessel kapcsolatos
dolgaikrol szavazgatnak, nem a reg elavult "nemzet"ekrol...

Th(A)n
-- 
"Everyone's getting decent, and that's what I resent, coz
 Don't want no mass production, I don't want no mass production" --GBH

Kedves Doki!

Bocsass meg, ha bantonak erzed, amit irok. Szeretnem, ha ramutatnal, 
mi az amirol igy erzed, csak hogy okulhassak belole.

Hadd idezzek most par pontot vitankbol. A VITA 921-ben irtad:
> Sok szeretettel udvozol egy uj levelezo,aki szeretne
> hinni,de az agya nem engedi.
Nos, ebbol mi igaz? Miben nem hiszel pontosan es miben hiszel? Mivel
a kereszteny Bibliaboz ideztel boven, foltettuk, hogy a keresztenyseg
tanitasaban nem tudsz hinni, de szeretnel. Valoszinuleg tevedtunk ...

Paran komolyan vettuk, hogy szeretnel hinni, csak az agyad nem enged. 
(Inkabb ugy mondanam, a gondolkodasod nem enged.) Probaltunk ramutatni 
tobb levelben is, hogy hitunk tanitasa szerint hogyan lehet eljutni 
ehhez a hithez es az udvosseghez. De nezzuk, mit irtal meg:
 
> Maradektalanul csak egy dologgal tudok egyet erteni:
> Embernek lehetetlen az udvozules.....
Nem vilagos, kivel ertettel egyet maradektalanul, hiszen a kereszteny-
seg es az Ujszovetseg ugy tanitja, hogy az ember a Vilag Teremtojebe, 
Jezus Krisztusba vetett hite altal udvozulhet. 
Kategorikus kijelentesed viszont jelzi, hogy igen hatarozott allaspontod
van a hit dolgaiban, s allaspontod ellentetes az Ujszovetseg tanitasaval.
Ez nem baj, de akkor miert idezel ebbol a konyvbol annyit?

> -  Krisztus tamadt fel elsonek ?? Enok,Mozes,Illes,Abraham,
> elozo idezetek szerint veluk is valami hasonlo tortent......
> Enok,Illes meg sem halt.....pedig Illes,Mozes a torveny szerint elt.
Tehat elfogadod, hogy ami a Szentirasban szerepel Enokrol, Illesrol,
Mozesrol es Abrahamrol, az igaz? Hiszel ebben? Igen vagy nem?
Aginak irott leveledben folemlegeted a korulmetelkezes elengedhetetlen
voltat. Mire fol? Taln hiszel a korulmetelkezes elengedhetetlen voltaban?
Igen vagy nem? 

> Ha Te az Iras szavaid raolvasasnak veled az nem az en hibam !
Raolvasas, ha egy hitetlen teszi, hisz hitetlensege epp abbol all, hogy
nem hisz az Irasban. Te hiszel a Irasban? Igen vagy nem? Ha igen, miert
mondod, hogy nem hiszel? Ha nem, miert idezel belole? Nagyon termeszetes
kerdesek, egyertesz...?

> " - A szombat meg nem tartasa ellentmond a Tizparancsolatnak.
> Valoban?... Jarsz szentmisere?"
> Mindossze ennyi a valaszod ?
Miert, mit valaszoljak? Az en vallasom szerint a szentmise a szombat
megtartasa. A Te vallasod szerint nem az? Igen vagy nem?

> Nem vagyok a jog letetemenyes,mint ahogyan Te sem vagy az,amikor 
> ellentetes velemenyedet kifejtetted.
Nem csupan az en velemenyem. Mit gondolsz, miert tartja minden keresz-
teny fontosnak azt, hogy bunosok megtisztulhatnak es udvozulhetnek  ia
a hit altal? Nem gondolod, hogy ennek koze lehet hitunk legfontosabb
alapzatahoz?
Amikor Te ezt megtagadod, csupan azt kerdjuk Toled, milyen alapon te-
szed? Egy masik vallas alapjarol? Akkor nincs ertelme vitanak, hiszen
kulonbozo vallasok tanitasai kulonbozoek. De ezesetben legy szives,
tisztelj meg bennunket azzal, hogy megmondod, melyik vallas alapjain
allsz.

> Tehat,ha valakinek mas a velemenye-alapjaiban- az nem egyenes beszed...
Tevedsz. Rengeteg velemeny hangzik el ezen a forumon nap mint nap.
Csak annyit kerunk toled, hogy ha vitatkozasod alapja egy mas vallashoz
tartozas, ezt ne rejtsd veka ala. Ez nem lenne fair. Nincs igazam?

> Szerinted hány Isten letezik ?
Szerintem egy. De SZERINTED hany? kibokhetned vegre...

> Van egy Jahve,aki tobbszor is kimondta, hogy orok
> idokre tartsatok meg a kivonulas unnepet, tobbszor
> ecsetelte, hogy milyen nagy csoda tortent, es orok
> idokre emlekezzenek meg a hivek errol az unneprol.
Idezeted azt jelenti, hogy Te hiszel Jahve Istenben? Igen vagy nem?
Es szerinted kinek adta a fonti parancsolatot, mar folteve, ha elfogadod
letezeset, azoknak, akik a kivonulas nepenek fiai es leanyai, vagy az 
egesz emberisegnek?

> Es letezik egy Jezus,aki meg sem emliti,ezt az unnepet,
> a tobbi unneppel egyutt....?
Viszont megemlit egypar mas dolgot, ugyebar...!? Hiszed-e, hogy igaz,
ami a Szentirasban Jezusrol mondatott? Igen vagy nem?

> Nincs bennem kioktatasi szandék,csak kerdes...
> Arra lennek oszinten kivancsi,hogyan lehet az Oszovetseg
> Istenet,hangulatat,tanitasait-amik "orok idokre"szolnak
> osszhangba hozni az Ujszovetseg Istenevel,tanitasaival...
Ugy, ahogy ezt a keresztenyseg osszhangba hozta. Kivancsi vagy erre,
vagy nem? Igen vagy nem?

> Ez a kerdesem a tobbiekhez is szol,mivel en itt erzem a legnagyobb
> bizonytalansagot.
Bocsass meg, mi nem ereztunk egy csopp bizonytalansagot sem, amikor
azt irtad, hogy ez az osszhang lehetetlen. Most akkor kivancsi vagy,
mi a kereszteny nezopont ezzel kapcsolatban, vagy nem?

Amig ezekre a kerdesekre nem valaszolsz egyenesen, nehez folytatni
barmifele vitat.

Udvozol:   Sz. Zoli