Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX TIPP 1144
Copyright (C) HIX
1993-09-15
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 megjegyzes spiral ugyben (mind)  40 sor     (cikkei)
2 Zsiboras es Marseille (mind)  21 sor     (cikkei)
3 Mesterseges retina (mind)  10 sor     (cikkei)
4 Proba (mind)  1 sor     (cikkei)
5 Utitarsak Olaszorszagba (mind)  8 sor     (cikkei)
6 ??? (mind)  11 sor     (cikkei)
7 CD-arak (mind)  12 sor     (cikkei)
8 Mit Akarhatnanak az =idegenek== (mind)  80 sor     (cikkei)
9 Eniko-nap (mind)  9 sor     (cikkei)
10 kerrimbokazas (mind)  5 sor     (cikkei)
11 kell neha az ekezet (mind)  18 sor     (cikkei)
12 CD=k -- az USAban= (mind)  39 sor     (cikkei)
13 Eniko-nap meg egyszer (mind)  7 sor     (cikkei)
14 Turistakent Torontoba (mind)  14 sor     (cikkei)
15 Elveszett level az UFOkrol (mind)  57 sor     (cikkei)

+ - megjegyzes spiral ugyben (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A logaritmikus spiralokhoz annyit szeretnek hozzafuzni, hogy eszrevetelem
szerint a termeszet abban az esetben el vele, ha a novekedes soran harom
feltetelt kell kielegiteni. (1) Egy adott feluletet optimalisan 
(minimalis atfedesekkel) kell sejtekkel lefedni, olymodon, hogy (2) a lefedes 
programja egy rekurziv algoritmussal megvalosithato legyen, es (3) a sejtsorok
kozott jojjon letre valamilyen folyamatos vertikalis kapcsolat. Konnyen 
belathato, hogy amig az elso ket feltetelt kell teljesiteni, addig
eleg egy pontbol kiindulva spiral menten egymas melle rakni a mozaikkockakat,
ahogy jon, ugy mint a macskako lerakasanal, es le lesz fedve a felulet,
de nem lesz a sorok kozott egyforma vertikalis kapcsolat. A harom feltetel, 
mint harom valtozo (sejtalak, menetemelkedes, vertikalis illeszkedes) 
kodeterminaljak egymast. Ha jol emlekszem, akkor ez a kettos spiral, amit
a radialis es koncentrikus spiralkarok kirajzolnak (pl. a napraforgo eseteben),
 a Fibonacci szamu magoknal metszi egymast. - Amator termeszetbuvarok ne
kimeljenek. Ez a mintazat persze az ananasztol a pokhalon at a kigyoborig 
sok helyen elofordul. Ha belegondolunk kicsit, a kodeterminacio egeszen 
kezenfekvo, minthogy a napraforgo tanyerjan minden egyes mag kialakitasaban 
ket szomszedos sejt, a mellette fekvo elozoleg kepzodott mag, es az alatta 
levo, egyel beljebb fekvo sejtsorbol szarmazo mag jatszik szerepet. 
Egyszeru sejtautomata algoritmusokkal szepen szimulalhatok a tipikus 
termeszetes alakzatok. Ez volna a magyarazata a novenyi sza'ron es tenger 
alatti meszvazakon megfigyelheto logaritmikus epitkezesi mintaknak es 
a tettenerheto Fibonacci sorozatnak, csakugy, mint a szarvak jellegzetes
csavarodasanak.
   Van azonban meg egy titokzatos osszefugges. Ha nemlinearis fuggvenyeket
kell megbecsulni, akkor az X tengelyen a Fibonacci szamoknak megfelelo
helyeken torteno mintavetelezes adja a legoptimalisabb (a legkevesebb mintat
igenylo) megoldast. Gondoljuk csak meg, mi mast csinal a noveny novekedese
soran, mint mintat vesz a fenyeloszlas napi valtozasanak nemlinearis
fuggvenyebol, es levelsza'rait optimalisan a Fibonacci sorozatnak megfelelo
szogelfordulasokkal inditja a torzsrol. Tudom, hogy a biologusok erre
ugranak es azt kialtjak, no de hanyfele level allas letezik. Valoban sokfele,
ha az egymasra kovetkezo meneteken nezzuk a szogelfordulast. De ha folulrol
belenezunk barmelyik novegy leveleloszlasara, azt latjuk, hogy a folso
levelek a leheto legritkabb esetben takarjak az alsokat. A termeszet,
ha nem is korzovel es vonalzoval, de az aranymetszesnek megfelelo helyeken 
apritja fel a feluleteket, ugy hogy mindig maradjon helye novekedesre
es ne aldozza fel a mar felepitett strukturat - mint firkalo gyermek.

Nadasdy Zoltan
+ - Zsiboras es Marseille (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ledeczky Akos kerdesere:
Zsiboras a valogatott edzesen osszesett, komaba kerult, es tobbe nem is tert
magahoz. Pontosan nem tudni, mi volt az oka, a szukszavu jelentesek szerint
mintha valami keringesi sokk lepett volna fel, altalanos alulmukodes, stb.
Allitolag mar napokkal elobb tudtak, hogy menthetetlen. Kar erte. Azota
szamtalan gyujtes, esemeny stb. indult, elsosorban a csalad megesegitesere.
(4 gyerek maradt utana...). (Szobeszed szerint megpattant egy er az agyaban,
de ez nem bizonyos).

A Marseille allitolag az utolso merkozesen megvette az ellenfelet (talan a
Valencia volt, ha jol emlekszem), nagy osszeget igertek tobb jatekosnak, ha
leadjak a meccset. Meg mindig folyik a targyalas, itelet nincs, de az UEFA
elegnek talalta az informaciot a kizarashoz. Tapie (a manager, vagy menedzser,
ha ugy tetszik) eloszor birosaghoz fordult, de azutan visszavonta a keresetet
(az ujsagok szerint vagy igertek neki valamit, vagy megfenyegettek, hogy a
francia valogatottat is kizarjak). Szo volt arrol is, hogy az elso osztalybol
is kizarjak a csapatot, de erre nem kerult sor (eddig legalabbis). Ezzel
egyutt meggyengult a csapat, tobben elmentek, es anyagilag is megrendultek,
bar a legfrissebb hirek szerint most talaltak valami szponzort. Az utobbi
fordulo utan azt hiszem az 5. helyen vannak.
							Bardos Gyorgy
+ - Mesterseges retina (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A Neuronimes'92-on a program elotti meghivott eloado N. Franceschini
volt, aki egy igen klassz kis robot fejleszteserol szamolt be. Ezen
robot latasa egy korgyuru-szeru kamerarendszerre volt epitve, a beerkezo
jeleket pedig egy neuralis halozat dolgozta fel. Az objektum terlatasa
megfelelt egy le'gy latasanak. Egesz klasszul navigalt a valtozo elrendezesu
akadalyokkal nehezitett palyan, hogy elerje a celpontjat. Tehat varat
magara az otthonrol jott klassz hir alaposabb kommentalasa. Ha valaki
van a kozeleben, a publikum gondolom szivesen olvasna bovebbet, mirol is
van szo pontosabban. En mindenkepp szivesen olvasnam.
Molnar Miklos
+ - Proba (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Elnezest, csak a rendszerem megint nem mukodik. (Vagy en.) Perenyi AndrasZ
+ - Utitarsak Olaszorszagba (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A baratom reszere keresek egy helyet Budapestrol Olaszorszagba indulo
kocsiba szeptember 28.-ara a BP. - Rabafuzes - Graz - Velence - Milano
- Torino utvonalon vagy ennek egy reszen.

Ures helyekkel indulok ugyanezen az utvonalon szeptember 26.-an
Bp.-rol Torinoba.

Attila - 
+ - ??? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Koszonom az eddigi egy-ket valaszt a torontoi es kaliforniai szallast illetoen,
viszont ne'mi kiegeszitest tennek, mert nem voltam pontos. Torontba egy konfe-
renciara megyunk, a ferjem mint resztvevo, en mint kiseret (ki akarna egyedul
maradni New Yorkban egy hetre...) es velunk jon az o temavezetoje is, aki mar
nem az a youth hostel korosztaly, de meg mindig sporol a kutatasi-utazasi kere-
tevel, plusz himnemu. Vagyis nekunk a tobbagyas terem megoldas most nem jo,
hiaba olcso, viszont mas olcso megoldas Toronton belul tovabbra is erdekel.

Ha esetleg lenne meg nehany otlet, szivesen vennem.

                                       Kovacs Adrien )
+ - CD-arak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Mivel valaki kerdezte:
Legolcsobb olyan HK$ 47.00 es HK$ 55.00 kozott.
Atlag valamivel egy szazas alatt.
Plafon: nem tudom, velhetoleg a csillagos eg.
Van jopar Magyarorszagon felvett (de esetleg mondjuk Nemetorszagban
legyartott) komolyzenei felvetel.
Emlekeztetoul: US$ 1.00 az kb. HK$ 7.8x (most az arfolyamingadozasok
miatt lehet, hogy kicsit jobban all a HK$, nem szoktam figyelni a TV-t
pedig az valutarfolyamokat es a tozsdei jelentest mindig bemondjak a
(pontosabban) az idojarasjelentes mellett.
Zsoter Andras (hong Kongbol)
(Bocsanat Hong Kongbol)
+ - Mit Akarhatnanak az =idegenek== (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves TIPP-elok!

 Fogl Laszlo az urbeli "idegenek" nemletezesenek valoszinuseget a "reductio
ad absurdum" vitaformaval probalja erositeni:

>Mi a celjuk az " idegeneknek " ?
>   - Felvenni a kapcsolatot velunk . Miert nem tettek meg eddig ?
>   - Megfigyelnek . Miert nem vigyaznak jobban , hogy ne vegyuk eszre oket ?
>         Ez ugyanis meghamisitja az eredmenyeiket .
>   - Egy kiserletet vegeznek : " Hogyan reagalnak a foldi emberek egy idegen\
>         civilizaciora ? " cimmel . Kicsit hosszu a kiserlet , nem ?
>   - Le akarnak igazni . Ha kepesek voltak eljonni idaig ,akkor miert nem
>         tettek meg eddig ?
>   - Nem hozzank jottek . Miert nem vettek mar eszre , hogy mi , emberek
>         vagyunk a foldi civilizacio vezetoi , es nem a delfinek, vagy a
>         termeszek ?
>   - Nem torodnek velunk , mert mas dimanzioban , mas kiterjedesben , mas
>         alapon (nem szen alapu elet ) , mas elveken (nem technikai jellegu
>         civilizacio ) elnek . Mi se torodjunk veluk , mert ha ok nem
>         kepesek lekuzdeni a "tavolsagot" , mi sem leszunk kepesek .
>   - Nincs celjuk , mert nem leteznek . A jelensegek megmagyarazhatok
>         (vagy megmagyarazhatok lesznek) tudomanyos alapon , tevedesen vagy
>         csalason alapulnak .
>
>Milyen celjaik lehetnek meg ?

  Megvallom, en is eleg agnosztikus vagyok ezzel a temaval kapcsolatban es
ami 'irodalmat' olvastam eddig azoktol akik ezzel a temaval 'komolyan'
foglalkoznak  meg a rossz tudomanyos-fantasztikus irodalom nivojat sem erik
el.  Ennek ellenere, szerintem nem lehet kizarni, hogy megis leteznek
"idegenek", es ugy viselkednek, hogy csak azok a tunetek vannak melyeket
tapasztalunk.

Elso sorban, ha valami 'extraterrestrial' technologia kepes eletforma kepes
lenne csillagok kozotti utazasra  (valahol azt olvastam, hogy a
legkozelebbi csillag aminek megfelelo bolygoi lehetnek tobb mint 9.5
fenyevre van tolunk) ez haromfele kepen elkepzelheto:

1.  Az elet idejuk nagyon hosszu mint a "redwood"-oknak.

2. Einstein elmelete ellenere, felfedeztek egy feny sebbessegenel gyorsabb
hajto technikat.

3.  Mar regen u"r nomadok, mert aki hosszu ideig urhajokazik az elob utobb
fugetlen lessz a planetari kornyezettol. (Megtanul annyi biologiat, hogy
onfentarto biociklust tud tervezni es epiteni).

En ezen valasztekok kozul a harmadikot valasztanam: ami a fejlett tudo a
szaraz fold meghoditasara az a nagymerteku ontudatra kepes idegrendszer az
ur meghoditasara.

Ezutan, ha elkepzeljuk, hogy mar nagyon regen vannak ilyen lenyek, es ok
tapasztalatbol tudjak, hogy neha fejlodnek hasonlo lenyek mashol is, de
korai fejlodesnel nem lehet megallapitani, hogy bekes vagy verengzo e, pont
ugy mint a kertben nem lehet megallapitani, hogy egy noveny hasznos vagy
kartekony amig egy bizonyos fejlodesi fokot elnem er, akkor el lehet
kepzelni azt is, hogy az idegenek gyom orok.  Megfigyelnek bennunket, es
majd eldontik, hogy megengedik e, hogy kozejuk jussunk a 'menyorszagba'
vagy, hogy 'gaz lenyek' vagyunk es kiirtasra iteltetett.  

Igy a "close encounters of the third kind" (szemelyes erintkezes)
magyarazhato vagy ugy, hogy targyi vizsgalat tortent es mi csak veletlenul
utba voltunk  (nem kell feltetelezni, hogy tokeletesek, csak azt, hogy
urhajozni tudnak), vagy ugy, hogy 'test' volt arra, hogy hogyan reagalunk
idegenekre. Azt meg nehez lenne megerteni hogy hany ilyen probara van
szukseg - mege'rtu:nk e mar?
 
Az is lehetseges, hogy tapasztalatbol tudjak, hogy esetleges beavatkozassal
a fejlodest jo iranyba lehet terelni - ez lehetne a kulombozo vallasok
eredete?  Az is lehetseges, hogy erkolcsuk nem engedi, hogy sajatkezuleg
kiirtsanak bennunket, de azt igen, hogy kulombozo modon egymasra
uszitsanak, hogy kiirtsuk onmagunkat.

Mindez nem valoszinu, de erdemes megfontolni, mert ha nincsenek is
"idegenek", mint valaki az "Isten" fogalomra mondta, ki kell talalni.

Az s/f irodalom olyan dus, hogy ezek az otletek biztosan nem ujjak.  

Udv.
Laborfalvi Benke Tibor
+ - Eniko-nap (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves TIPPelok!

Mondja mar meg nekem valaki, hogy mikor van Eniko-nap? (Ugy remlik,
hogy valamikor szeptemberben, de nem tudom pontosan...)

Elore is koszi,

Fenyvesi Anna

+ - kerrimbokazas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Valaki kerdezte maganlevelben, hogy mi az a kerrimbo'ka'za's. Sajnos a level el-
veszett, mielott valaszolhattam volna. Tehat (kb.):bolyong, o"do~ng, bo'kla'szik
,
ma'szka'l (de hallottam mar autoval kapcsolatban is: 'autoval bolyong').
Udv: Szekely Balazs
+ - kell neha az ekezet (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Fekete Balazs (Kedves druszam)!

Igaz en csak egy hetet voltam osszesen az USA-ban (tavaly), de SAJNOS! semmit
sem tapasztaltam abbol, amit igy fogalmaztal:
> ... ezert is tudunk mi keleteuropaiak nemi sikerre szert tenni ...

Lehet, hogy az az egy het keves a nemi sikerekhez? Ha igy van kb. mennyi idore
erdemes menni, hogy az elso randevuk osszejojjenek? :-)

Remelem nem bantottalak meg. (Ja e's : eszkala'lo'dik)
Udv:Szekely Balazs

PS:  Sokaknal sajnos tul hosszu lenne a hibajegyzek, ezert nem is fogok neki.
PPS: Mac-ot nemigen lattam, de ha lehet, kerulom az egereket. Es a PC is kb.
     olyan, mint a LEGO, csak meg programozni is lehet.

Na meg egy utolso valaki masnak:
Ugy tudom, faxolni nemcsak Windows alol lehet.
+ - CD=k -- az USAban= (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Gondolom, sokakat erdekelne a nemet helyzet amerikai megfeleloje.
Azzal kell kezdenem, hogy a temaba meg csak most kezdek belevagni,
es hozzaszolasommal leginkabb a koreinkben hemzsego cognoscenti-t
szeretnem provokalni.

Vegyuk referenciapontnak (100%) egy eleg ismert, nagyvalaszteku
chain arszinvonalat (pl. Tower Records). Helyben vasarolsz (ado).
Alternativak:

(1) A tipikus utcasarki CD-kereskedes, Wyonna Young legujabb,
bombasiker albumanak eletnagysagu plakatjaval a kirakatban.
Elony: neha van egy nagy kubli CD $5-ert, ahol turkalhatsz.

(2) Egy nagy lerakattal rendelkezo mail order ceg (pl.J&R Music
World). Itt nem sales tax-ot fizetsz, hanem S&H.

(3) A klubok (pl. Columbia House, BMG Music Service). Tipikus
scenario: beiratkozaskor 6 CD nominalis arert, "you agree to buy
x more in the next y months", es aztan valami bonus. Tekintve, hogy
az "our low regular price" kb. 110% (es S&H), valoszinuleg nem itt
fogod kiepiteni a CD-konyvtaradat, hanem, miutan 12x gyozkodod
oket, hogy NE kuldjek el a havi szelekciot, kiiratkozol.
Es akkor van 6+x turheto CD-d egesz jo aron. Vagy van jobb taktika?

(4) Az antikvariumok. Vagy nem tudom, hogy hivjam oket. Itt
Cambridge-ben (Boston, MA) leltem vagy 3 lebujt, ahol eleg
zullott lemezek (foleg jazz, blues, afro, oldies, rare) mellett
"hasznalt" CD-ket is arulnak. En feltetelezem, hogy egy CD minosege
attol nem romlik, hogy 100x lejatsszak, max. attol, ha rantottat
esznek rajta. (Cogn. javitsanak ki.) Itt az a baj, hogy a ritkasag
kompenzalja az ertekvesztest. Pl. a "Pass me the joint" c. 60-as
evekbeli alapmu (AAD) $20-ert kelend.

Ami leginkabb hianyzik (vagy en vagyok suketnema), az az altalanos
nagyaruhaz eleg tisztesseges es eleg olcso CD-osztallyal (vo.
MediaMarkt). ?!?!
Remelve, hogy sokan tudnak okosabbat mondani:

                                         Beke Tibi
+ - Eniko-nap meg egyszer (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kozben megtudtam, hogy Eniko-nap MA van (marmint holnap, amikor ez a
level megjelenik) -- ekkora veletlent (eskuszom, hogy nem trefanak
szantam a dolgot -- annak nem is lett volna olyan jo, de igy...!)

Egyuttal minden Enikonek boldog nevnapot!

F. Anna
+ - Turistakent Torontoba (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tapolyai Mihaly szallas ajanlatahoz szeretnem pontositas celjabol 
hozzafuzni, hogy az ado "csak" 15 % (8 % PST=provincial sales tax es 7 % 
GST=goods and services tax) Ontarioban. A "civilizalt" helyeken az ado 
koruli vevocsabito becsapos jatekot nem jatsszak el, es az "afas" arat 
mondjak tobbnyire (ezt tapasztaltam az eros francia befolyas alatt allo 
Ottawa hoteljeiben) rogton, de ezt ne is remelje senki Torontoban (kanadai 
osztondijam befejeztevel jot mulattam odahaza sajat beidegzodesemen, mikor 
az arcedulara nezve meg automatikusan megkerdeztem, hogy valojaban mennyit 
fizetek). Amennyiben a T. M. altal megadott arak kanadai dollarban ertendok, 
azt meg el kell osztani 1,3-mal (most ennyivel gyengebb a CAD $ az US $-hoz 
kepest). Buffalo es NY allam arait nem ismerem, Wisconsinhoz kepest egy-ket 
dolog meg a magas ado dacara is olcsobb odaat, igy korulnezni azert erdemes, 
de igencsak megszivlelendo Mihaly tanacsa a magasabb "arszinvonal" kapcsan, 
kulonosen az uzemanyag teren.
+ - Elveszett level az UFOkrol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt TIPPelok!

Bokor Eva kerdezett az UFOkrol. En azonnal osszehoztam egy valaszt, elkuld-
tem, a HIX visszajelezte azutan a level nem jelent meg. Na mit bizonyit ez?
Azt hogy leteznek es kozottunk elnek az interterrestialis lenyek es nem en-
gedik, hogy roluk megbizhato informacio megjelenjen :-)) ;-)) stb.

Ami UFO ugyeben megjelenik es elerheto azt igyekszem elolvasni. Nemregen
ment itt egy TV film is az UFOkrol. Kelloen el nem itelheto modon videora
vettem azutan hozzalattam az elemzesehez. Hat mit mondjak: remek trukkok,
es orditott a hamisitas. Ugyanaz mondhato a TIME konyvsorozat aktualis kony-
verol. De miert es kinek erdeke ezeket a dolgokat tenykent beadni a nagyer-
demunek? Pusztan csak azert, mert a szenzacioert tobben hajlandoak fizetni?

Az UFO kerdes elsosorban - es kizarolag - azert izgat, mert ha leteznek
(nekem tokeletesen kozombos, hogy kik, mik, akarmi), az azt jelenti, hogy
termeszettudomanyos ismeretrendszerunk ALAPVETOEN HIBAS. Ez pedig lenyegi
kerdes. En ugyanis hiszek abban, hogy amit tudunk, az - megha barmennyire
is keves, vagy pontatlan, de - ALAPVETOEN NEM HIBAS.

Mas a helyzet az egyeb termeszetfelettinek belyegzett jelensegekkel. Itt ir-
tatok az esemeny elott arrol informaciot szerzo szemelyrol. Nem egyedulallo az
eset. Pl. egy erdelyi pap is kapott informaciot Ferenc Ferdinand megoleteserol,
az esemenyt megelozoen. Ezt allitolag kelloen dokumentaltak is. A telepatia
sem ismeretlen es az idotenyezo ott sem egyertelmuen pozitiv. De erre van ter-
meszettudomanyos vilagkeppel NEM ellenkezo magyarazat (akar ugy is lehet).

A Mars szondarol az a velemenyem, hogy a dezinformacio egyes koroknek leter-
deke lehet. Nekem megvan B. Crowley es J. J. Hurtak konyve (The Face on Mars)
es abban fototechnikailag kivalonak nevezheto kepek vannak. Az arcrol tobb
foto is, kulonbozo idopontokbol, azaz napallasbol. Hat mit mondjak? Akar arc
is lehet, de az arnyekok azert nem egeszen ertelmezik ugy. Hasonloan az alli-
tolagos piramisok (amikbol tulzottan sok is van a kepeken) akar azok is le-
hetnenek, de hogy mindez "The evidence of a lost Martian civilization" lenne,
azt ketlem. Foleg az evidencia kifejezest.

Hogy mi tortent a szondaval?

Nos tobb variaciot is tudok nyujtani. Eva, tovabbitsd az illetekeseknek, ker-
lek. (Tudod, rengeteg otletem van, mint annak a bizonyos rabbinak, aki Kohn
libainak doglesekor ontotta az otleteit).

Az elso, hogy amikor feltunt a lathataron, egy zold kez nyult ki a mars alol,
elkapta, megropogtatta es azutan ham-ham-ham, elfogyasztotta. Mert a Mars-lakok
szeretik a friss foldi elektronikat.

A masodik sokkal prozaibb. Muszaki hiba. A tulbuzgalom es tulbiztositas inger-
li Murphy-t es ezert torvenyeit uzembehelyezte a kritikus idopillanatban. (Ap-
ropos, Murphy ugye NASA alkalmazott volt???)

A harmadik meg prozaibb. Egyes korok megbiztak egy technikust, hogy produkal-
ja a muszaki hibat, pl. a tudomany, vagy a konkurens hapsi lejaratasara.

A negyedik, a super prozai: ... folytathatnam, de felek, hogy akkor a levelem
ujra eltunik.

Ennyi eleg mara. Tisztelettel:  Cser Ferenc

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS