Sziasztok!

Biztos sokan emlekeznek ra (ugyan hogy is lehetne elfelejteni), hogy Kinaban
milyen szorgalommal es intenzitassal tanulnak angolul a fiatalok. Nincs ez
maskepp Tajvanon sem, azzal a kulonbseggel, hogy itt elvetve akad egy-ket
ember aki tud is.
Kinaban tobbszor megdobbentettek a kulonfele baratsagos idegenek, akik
varatlanul lecsaptak ram, es docogos angol mondatokkal bombaztak, igy
probalva teljesiteni az anyanyelvuekkel valo beszelgetes, egyben hasznos
gyakorlas kovetelmenyeit. A legegyszerubb vedekezesi modszer az volt, hogy
az ember elmondta kinaiul, hogy o sajnos (tenyleg nagyon sajnaltam :-)) )
nem amerikai, hanem magyar, es nem tud angolul. Ezt persze nem nagyon
akartak elhinni, de legalabb ugyanolyan baratsagosan (legalabbis
kenyszeredett mosollyal az arcukon) tavoztak.
Egyszer egy egesz evfolyamot kellett kivedenunk a palyaudvar elegans (inkabb
mondjuk, hogy legelegansabb) "soft-sleeper" (puha-fekvo) varotermeben egy
iskolai kirandulas alkalmaval. A tanarno ugyanis elkuldte az egesz osztalyt,
hogy jojjenek csak el oda gyakorolni, mert ott aztan mindig van kulfoldi
boven. (Igy szolt hozzajuk: Ne feljetek, nem lesz gond, nem lesz nehez
megismerni oket!)
Igaz, hogy a galad kulfodiek azert veszik meg a legdragabb jegyet, hogy egy
kis nyugalmuk legyen, de ugyis annyi penzuk van, nem szamit, meg majd
pihennek a vonaton. Mondanom sem kell, az osztalytarsaim nagy resze azt sem
tudta, hova menekuljon a sok "Mey Ay praktiss myh Engelish wiss u?" ;-)
kerdes elol. En a megszokott modon kozoltem, hogy nem beszelek angolul, de
abbol
amennyit ertek hozza, megalapithatom, hogy ok viszont nagyon jok!!!
Szerencsere a
vonat pontos volt.

Ez arrol jutott eszembe, ami tegnep tortent velem itt Tajpejben, meglepo
modon szinten a palyaudvaron (de tortenhetett volna a Mc Donald's-ben, a
7-Eleven-ben, vagy akar az utcan is). Siettem, mar ahogy az emberek a
palyaudvarokon szoktak, mert vagy vonatra szeretnenek szallni, ami nem var,
vagy csak egyszeruen sietnek valahova. Szoval boldogan robogtam a kijarat
fele, amikor egyszercsak valaki hatulrol megkocogtatta a vallam. El sem
tudtam kepzelni milyen ismerossel futhattam ossze a Shulin nevezetu kis
allomason, igy gyanakodva fordultam hatra. Egy ismeretlen, elegans, kek
melegitot (olyan regi jo magyar mackonadragot :-) ) viselo fiatalembert
vehettem szemugyre. Miutan tuljutottam a meglepetesen, elkezedett zakatolni
az agyam, hogy ki is lehet ez??? Akkor azonban a fiatalember a segitsegemre
sietett. Vett egy mely lelegzetet, szeme ijedten megrebbent, majd hosszu
keszulodes utan ugyetlenul, dadogva kibokte a buvos mondatot: "How are you?"
Megnyugtattam, hogy jol vagyok, valamint azt is elmondtam, hogy sietek, es
csodalkozva tovabb mentem.
A fenti kis tortenetet nem azert irtam le, mert ez egy kirivo, meglepo eset.
A meglepo epp az, hogy minden nap elofordul.
Igy van ez minden azsiai orszagban? (Latod Nebulus, Amerikaban is vannak jo
dolgok, ott legalabb ilyen attrocitasok nem erik az embert!)

Tegnap meg egy erdekes esetnek lehettunk szemtanui, amint egy taxi
biztonsagabol figyelhettuk az enyhen kaotikus tajpeji kozlekedest.
Termeszetesen aznap is megfigyelhettuk a szokasos kis bravurokat: a taxink
(melyet egy "holgy" vezetett, olyan nagyhangu, rendetlen, borzas, betel-rago
asszonysag) teljes leleknyugalommal haladt a szembe meno savban ugy fel
kilometeren keresztul (epp elozott), amikor egy a megfelelo savban kozlekedo
auto mellettunk nagyott fekezett, majd kibukkant mogotte egy jo hosszu,
a tajpeji utakra legidealisabb amerikai auto hatulja, aki ugy dontott, hogy
megfordul a forgalmas ut kozepen. A mi nenink is nagyott fekezett, majd
szitkozodott, kicsit bosszantotta, hogy masok is megszegik a szabalyokat:-).
Ebben a pillanatban nem tudtam megallni, hogy ne ejtsem el azt a
megjegyzest, hogy ej-ej, milyen furcsa ez a tajpeji kozlekedes. Ugyanabban a
pillanatban egy ujabb torlodast lattunk a kovetkezo utcasarkon. Ket auto,
valamint egy gazpalackokat szallito MOTOR voltak a resztvevok. A neni
kozolte velunk, hogy jaj de milyen veszelyes gazpalackot szallitani. Mintha
csak az en gondolataimat fogalmazta volna meg! Sot, olyan mertekben
foglalkoztatta a dolog, hogy meg azt is elmondta, hogy foleg akkor, ha a
gazpalack tele is van. (Egyebkent tenyleg furcsa, hogy szaguldoznak ket
hatalmas, a motorrol fel meterre lelogo gazpalackkal a szuk, mindenfeletol
nyuzsgo utakon.)
Ugy tunt, valamelyik auto nekiment egy picit, de szerencsere senki nem
serult meg. Meg megfigyelhettuk, ahogy a robogos probalta visszatenni a ket
gazpalackot a jarmuvere, de nem lehetett formaban, vagy kicsit ideges volt,
mert amint feltette a palackokat a motorra, az engedelmetlen joszag fogta
magat, es feldolt a masik iranyba. Ugy latszik, megis tele volt az a
gazpalack...

Ennyi azt hiszem eleg lesz mara a tajpeji remtortenetekbol.

Udv,

Judit

Sziasztok!

Benoe:
>"Kinek Hosszabb"

Bocs, de ez nem a HIX_AZSIA_veletlenul?
(A kaucsuk holgyek /(c) Nebulus/ persze nekem is tetszenek, de sajnos a
fenti eszmefuttatas nem errol szolt.)

>Elso kerdes: ni shi na li ren? (Honnan valosi?) Erre eloszor meg mindig
>megmondtam, hogy XiongYaLi (azaz Magyarorszag), de a tobbsegnek
>fingja sem volt, vagy ha nagy nehezen leesett a tantusz, akkor lattam
>rajtuk, hogy "kis orszag, nem orszag" az os szemukben.
En alt. ugy tapasztaltam, hogy szeretik kis hazankat. (Bar en is emlekszem
olyanra, aki azt hitte, hogy egy amerikai allam.)

>Erre manapsag mar mindent kitalalok, minden nap egy masik
>orszagot mondok, ugysem tudjak, hol van. Eleg az nekik, hogy
>kulfoldi.
Legyel mostantol belfoldi, pontosabban ujgur (wei wu er) ez mar tobbunknek
bejott. ;-)

>FIZETESEK megtargyalasa
>En  ugy tudom, hogy ez a "titkolodzas" (ami tulajdonkeppen az illem egy
>kifinomult formaja, es szerintem kovetesre melto) csak Europaban
>van. En nagyon Europa-manias vagyok, tehat ez is tetszik.

Ezek szerint Magyarorszag nem igazan Europa, nalunk ugyanis eleg gyakran
elhangzik ez a kerdes. Ma is tobben feltettek nekem.:-(( Hogy ne legyen
teljesen off-topic:) egy atlag pesti kinai etterembol irok peldat: a magyar
pincerlanyok teljesen elegedettek voltak a fizetesukkel, egesz addig amig
megtudtak, hogy mennyit kapnak a kinai tarsnoik. Ettol kezdve kevesnek
ereztek.

>Vili:
>OK, elismerem, neha tenyleg tulzasba viszem a pocskondiazasukat, de tudod
>mit? Gyere te ide, es csinald azt, amit en, kivancsi vagyok, mi lesz a te
>velemenyed es hozzaallasod...
Vili tudomasom szerint_nem_a mindent megszepito tavolsagbol szemleli a kinai
mindennapokat...


Richard:
>Igy van, peldaul a kinai nyelvvizsgam irasbeli tesztje kezzel irt (!!!!! es
>radasul nem kinai kezzel!) szoveg volt. =:-O

Penteken az OFFItol valaki lelkesen meselt ezt-azt, kenytelen voltam neki
megemliteni, hogy ha te nem vagy, akkor naluk a kinai meg ma is kezzel
irott. :-))


Udv,
    Balazs                                            www.eastinfo.hu

Kedves Sabolc!

 A CIA es az APEH osszevetesen jot derultem. Bar egyik szervezet sincs
eppen hivatasanak magaslatan---hala istennek---, de azert megis. Valahogy
vicces volt. Bar lehet, tudsz valamit :-). De remelem,
de sajnos nem hiszem, hogy neked van igazad, es az EU meg a japik csak 
karognak.

> Szeretnek felreerteseket tisztazni. Remelem, masokban nem keltettem azt
a latszatot, hogy en komolyan hinnek a "XOR-oljuk 69-cel" tipusu
kodokban.

 Akkor miert irtad ezt? De lehet, olvasni sem tok, nem csak helyesen
irni ;-(.

> a zart kulcsu rendszerek igenis teljesen korrekt megoldast
jelentenek egeszen addig, amig garantalni tudjuk a kulcstovabbito
csatorna sertetlenseget.

 Ha csak nagyon kevesszer, pl egyszer hasznalod oket. Ekkor valoban teljes
biztonsagot nyujt. Kereskedelmi alkalmazasokra nem alaklmas, mert
ott a megismetelhetoseg az igen fontos kriterium. De ez szakmai
kerdes. Ezt hagyjuk, nem ide tartozik. 

> A fenti "nem igazan kiszamithato viselkedes"-t kicsit magyarazni
kene.

 Bizony, bizony. Ti azokat a francos random sorozatokat nem lehet 
olyan konnyen megcsinalni.

 Abban persze maximalisan egyetertunk, hogy a tomeg nyujt egy bizonyos
vedelmet. Az egyennek, lokalisan. Csak gondolj a
sortuzre. Mosonmagyarovaron  is a tuntetok nagy resze meguszta.
Boldogok lehetnek, hisza tomeg "vedelmet nyujtott".
 
 Pont mostanaban eri igen eros kritika a CIA-t, hogy adat
feldolgozasuk mechanikus. Oriasi mennyisegu adatot gyujtenek,
amit nem tudnak teljesen ill. ertelmesen feldolgozni.

 De attol meg nem lehetunk boldogok,
hogy pl akar 3%-al is megnoveli az eselyeket. Ui a kielezett
gazdasagi versenyben sokszor 1%-ok dontenek. Es ha egy ceg vagy allam pl 
vedekezik ---
tud ui, ha korultekinto, ld. indiai atomkiserletet, de az sokba kerul,
es megneheziti az eljarasokat. Igy vagy fennakad a horgon, es
kiszolgaltatotta valik, vagy sokat kell koltenie biztonsagra, es
igy veszt versenykepessegebol. Es itt elsosorban errol van szo.
 Tovabba semmi biztositek, hogy mint pl a "search engine haboruban"
itt sem lesz technologiai fejlodes.

 Az ECHELON rendszerrol tegnap, azaz vasarnap, egy ujabb cikk jelent
meg a Japan Timesban Bard Glosserman tollabol, "Technology
sharpening tools of repression" cimmel. 
 Korabban, majus 3-an, vasarnap, Glyn Ford, "Big Brother is watching
you, or at least listening" kifejezetten ezekrol a kerdesekrol irt a
STOA beszamolo kapcsan. Amit ha mar az internetes linkeknek 
nem hisztek, higyjetek az EU-nak kozvetlenul. Legalabb azt, hogy
oket ez zavarja.
 Ingyen elerheto: STOA Program (Mr. Schaeriaeken) Tel: (3524300-23842,
Fax: (352) 43002-2418, e-mail:  .

 Az, hogy Japanban ezzel ennyit foglalkoznak, annak az a fo oka, hogy
Japan az egyik fo celpontja. 

 En is annyit tok, ami itt, ill Hagert konyveben, ill eredeti cikkeben
van. Nomeg azt, hogy az emberek viselkesede altalaban elobb utobb
sematikussa valik, nem tul "eredeti". Szakemberek altal, legalabb egy 
reszuke jol josolhato, legalabbis statisztikusan.

  irja:

> En azokkal ertek egyet, akik szerint itt AZSIABAN (mert ez a forum neve) a
> kinaiak rohadtul el vannak foglalva a kulfoldiek mindenfajta dolgainak a
> kikutatasaban, es szemeremerzet nelkul betornek a haloszobadba is, ha epp
> kedvuk tartja. 

 Haj, Sun Tzu mester kinai volt ...

> Itt ugyanis az ETIKA szo/fogalom abszolut ismeretlen.

 Maradjunk a masfajta etika mellet. Ezzel en ugy vagyok, hogy legalabb 
nem hirdetik a "nyilt tarsadalmat" meg egyeb fortelmes es veszelyes 
baromsagokat a nepnek, hanem szep csendben teszik a dolgukat.


> Egyetertek, ez Kina talan legnagyobb vonzereje: itt vegre az ember
> hozzaszokhat egy "normalis", politikamentes eletmodhoz. Tudom, lesznek
> majd, akik erre azt mondjak: bugyuta, egyugyu nepseg, birkak, de hat
> szerintetek MIROL SZOL EGY EMBERI ELET??? Mert szerintem mindenrol, csak
> politikarol nem.

 Addig, amig nem talalkozol a politikaval, addig boldog lehetsz.
De van akiket megtalal, pedig nem is kerestek, sot, menekulnenek
elole.

> Web honlapokat ne adj bizonyiteknak, az itteni felmeres szerint
> legalabb negyede hamis vagy teves. 

Victor > irja:

 Abszolut egyetertunk, hozzateve, hogy ezeknek az adatoknak
a szelloztetese es tulhangsulyozasa a regi tipusu media elit
es olyan szervezetek muve, akik a hagyomanyos mediat sokkal jobban
tudtak kontrollalni. 

 De azert van egy kis kulonbseg itt. Az altalam
megjelolt helyeken szinte mindegyik esetben tekintelyes
intezmenyek ill szemlyek allnak. Ebban az esetben a web lapok
majdnem annyira megbizhatoak, mint a tobbi publikacios forma.

> "Stephenson konyverol egyebkent meg csak nem is hallottam."

> Tehat akkor nem letezik?

 Felreertettel. En arra kivantam utalni, hogy altalam hitelesnek
itelt forras nem hivatkozott ra. Legalbbis en nem lattam.

> A konyvet (William Stevenson: A man called Intrepid) keresd/talalod:
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0151567956/002-0013867-5030872

 Kozben en is megtalatam, de koszi.

> Web honlapokat ne adj bizonyiteknak,

 Felhivnam a figyelmet egy apro kis paradoxonra ... :-).

> Ez reszedrol kapkodas szalmaszalakhoz es abszolut talalgatas - amire
> leveleidbol itelve hajlamos vagy.

 Abszolut hajlamos vagyok talalgatasokra. De mentsegemre szolgal,
neha talalok is.

 Szakmai artalom. Hamis elemletek szazain
kell keresztulgazolni, mire egy tarthatot talal az ember.
Ami kiallja legalabb a belso koherencia probajat, ami egy igen gyenge
igazsag kriterium. Ez egy igen eros modszer, sokan hasznaljak a tudomanyban.

 A William Stevensontol altalad idezett reszletek nem alltak ki nalam
ezt a belso koherencia probat, csak plusz elmeletekkel megspekelve.
 Amik lehet hamisak. De legalabb koherensek, jelenlegi tudasomon
belul. Legalabbis remelem.

 Ha tudsz valami tovabbit, kerlek tudasd, hatha tanulok valamit.
En nem szoktam betegesen ragaszkodni a teveszmeimhez --- megse vagyok 
igazi paranoid, megha latszolag hozok is egy-ket tunetet egyesek
szerint. 
 Ui. Konrad Lorentzzel vallom, hogy a szellemi frissesseg legbiztosabb
jele,ha az ember minden nap arra ebred, hogy kihajithatja egyik kedvenc
elmeletet az ablakon.

Nebulus irja:

> :~-)  BTW a sorlimit otletet is tamogatom. (Azert, Tibor, ne keseredj el: 
> Neked megengedjuk, hogy az a 100 sor 97 tomoritett sorbol, & egy 3 soros
> kitomorito PERL-ko'docskabol alljon. ;-))) ) 

 Ha bevezetik a sorlimitet, isten bizony mnegteszem :-). Mindezert
persze Nebulust okoljatok. Nekem nem jutott volna eszmebe ...

Tibor

>BTW helyes-e, hogy pl. Kina tortenelmet a standard tananyag >egyszer az
okornal emliti, egyszer az opiumhaboruk kapcsan es >vegul a "napjaink"
reszben.

A magyar tananyagra gondoltal biztosan. Teljessegre lehet torekedni, de
elerni azt nem. Hiszen ha Kina tortenelmet egeszben atvenne a magyar
tananyag (mi ertelme volna ?) joggal reklamalhatnanak Del-Amerikabol es
Afrikabol is... Hogy ok pedig igenis mely benyomast szeretnenek hagyni a
kis magyar lurkokban dicso tortenelmukkel !
Hidd el Ali, a magyar standard tananyag sokkal jobban ossze van szedve,
mint egyeb orszagokei Azsiaban. Ugyan kis orszag a mienk, de hogy sokaknak
fogalmuk se legyen arrol, hogy melyik foldreszen van Mo. az mar a helyi
oktatasra vet nagyon rossz fenyt.

Feri Shandongbol

Meg tudna valaki mondani, hogyan lehetne kivedeni a 'hix' osszevissza
sortoreseit ? Eudoraval dolgozom, 65 karakteres sorszelesseggel. Ugy, ahogy
a Netikett keri. Ettol fuggetlenul nagyon randan jonnek vissza bekuldott
kis iromanyaim. Help !

Feri Shandongbol

>No, tapasztalatom nincs ugyan benne, mert meg nem
>jartam Eszak->Amerikaban, de ugy tudom, hogy ott sincs
>semmi gond, mindenki megbeszeli, mennyit keresnek.

Nekem ellenkezo iranyu tapasztalatom van errol. Az biztos, hogy nem
beszelik meg egymassal a dolgot. Talan inkabb az igaz, hogy meg tudjak
becsulni (eves szinten), hogy mit keres a masik.
Itt Shandongban (ahogy egesz Kinaban) nagyreszt igaz, amit Benoe irt a "Te
mennyit keresel?" kerdessel kapcsolatban. Viszont a mogottes szandek es
erzes elemzese szerintem nem allja meg a helyet. Egyszeruen kivancsi nep, a
kerdes pedig szokasos. Az biztos, hogy nem magukban akarnak rossz erzest
kelteni a kerdes feltevesevel. Kiveve persze ha olyan leany kerdezi ezt,
akinek szandekaban all magat felesegedul vetetni. Akkor kemeny gazdasagi
megfontolasokrol van szo ("ronda a nagyorruja, de a ruhaim es kozmetikam
meg tudom vele vetetni").
Ettol fuggetlenul en sem szoktam megmondani senkinek (baratnom sem tudja),
egyszeruen cegtitokkent elharitom a kerdest. A mondvacsinalt urugyeket
senki sem firtatja, ha eleg komolyan adja elo az ember. Tul sok az
alszentseg, szinjatszas. Ez belefer az itteni normakba.

Feri Shandongbol

Sziasztok pajtiki!

Benoe-kem! Ezuttal ki kell, hogy abranditcsalak, drasztikusan tevedsz: 
igaz, a jenkikrol sokmindent el lehet mondani, hogy helyenkent
faragatlanok, meg tul kozvetlenek, stb., de a FIZU, kerem tisztelettel,
itt is abszolut tabu (elvegre ez egy privacy issue, vagy mi a szosz).
Elkepzelhetetlen bunkosagnak szamit meg csak puhatolozo kerdeseket is
feltenni. Pl. az itteni profok fizeteserol is csak mendemondak keringenek,
konkretumot semki nem tud. Egy esetben lehet kerek perec durr bele trojai
falo, de akkor muszaj is: az allas-interjukon! Ott bizony nem szabad
szerenykedni, hogy ugyan, teged nem erdekel, csak adjanak amennyit jonak
latnak, te mindenkeppen szeretned az allast => VESZTO" strategia! Jojjenek
csak elo a farbaval, mire te huzod a szad, hogy kaptal mar jobb ajanlatot
is, nameg kulonben is, ha' ma' nehogy ma' no! Ilyenkor csavarnak rajta
valamennyit felfele, na ezt mar altalaban el lehet fogadni. 

Kinai kiscsaj & kapcsolt reszei: Ugy tunik, mar egy egesz kis kinai brancs
targyalja a mi velt vagy valos viszonyunkat a thai kiscsajjal; ahelyett,
hogy az Algoritmus-leckejere koncentralna az a sok tokkelutott... azt
persze kormolnek am a thai kisholgyrol teljes savszelesseggel! Na, azert
legyunk fair-ek: a brancsban van egy kinai hazaspar is, akik kedvesek,
aranyosak (bar nem tul szepek :-( ;-) ), nem kotnyeleskednek, sot, a
leckeket is kepesek maguk elkesziteni. Ergo sztereotipizalasrol szo sincs,
csak elmenymegosztasrol. Egyesekre viszont tenyleg nagyon jol illik Benoe
leirasa - pusztan ezen akartam egy kicsit elmerengeni.

Udv:

	__nebulus, Chicago

>figurak. Tehat vannak kivetelek mindenhol, de ettol meg tenyleg nagyon
>alacsony az oktatas szinvonala (legalabbis haromezer evvel ezelott,
>Conficius idejen JOBB volt :-)))))

>Ez az oka annak is, hogy a kinai kulturat gyokereben
>rengette meg az 1949 utani onkenyes irasjegyegyszerusites (reform?), ami egy
>tiszta es egyertelmu nyelvbol zavaros, logikatlan irast hozott letre -

Nem ugy mondjak hogy: aki csak az egyszerusitett karaktereket ismeri, az
erti amit Mao elnok irt, de azt nem erti amit Mao elnok olvasott?

Szoval igaz hogy egyszerubben szemlelik a vilagot, de aki ezt
okozta, az mar nem el. Kar azokat szapulni akik nem tehetnek arrol
hogy ingerszegeny kornyezetben nottek\nonek fel. Ha van ra lehetoseg,
(mint peldaul Benonek) akkor inkabb probaljuk segiteni oket a magunk
modjan. Kulon jo ha az ember meg fizetest is kap erte :-)
Nekem is kijutott mar eleg Kinabol, es meg nincs vege.
Ha belegondolok; ha minden "ni shi nage guojia de" utan csak 
1 yuant kaptam volna, akkor valoszinuleg milliomos lennek.
Sokszor nekem is kenyelmesebb volna ha termeszetesnek
vennek a kulfoldiek jelenletet, de ez a mi idonkben mar nem
fog valtozni. Ezert ezt a tulzott kerdezoskodest inkabb az erdeklodesnek
tudom be, meg ha nem is tudjak ugy csinalni hogy az a kulfoldit
ne kergesse az oruletbe.

>OK, elismerem, neha tenyleg tulzasba viszem a pocskondiazasukat, de tudod
>mit? Gyere te ide, es csinald azt, amit en, kivancsi vagyok, mi lesz a te
>velemenyed es hozzaallasod...

Na, ezzel megfogtal: Igaz Pekingben sem fenekig tejfel az elet, de
legalabb jol erzem magam, es azzal foglalkozok amit szeretek.
Vagyis, nem cserelnek veled semmi penzert...

>Szegenyt biztos oruletbe hajszoltak a "Magyarok" (mind a nyolc :-) ), mert
>allandoan azt kerdezgettek, hogy mikor vonulnak ki az "atmenetileg ott
>szallasozo csapatok" Tibetbol es Turkesztanbol ;-))).

Azt hiszem ilyen melysegekbe nem jutottak el a beszelgetesekben, 
De tobbet talan majd tole tudunk meg.

Udv        Vili

Sziasztok csavok,

csinaltam egy azsiai vonatkozasu online konyveket osszegyujto oldalt:
http://www.elte.hu/~moon. Egyelore csak ez az egy lap van, kesobb meg lesz
HK Cinema is meg minden, legalabbis tervezem. A konyvek leginkabb angolul
vannak; magyarul nincs sok minden, a kinai/japan stb. oldalakat meg nem
tudom elolvasni, ugyhogy azokra nincs link.

mindenkit csokol

Moonchild (Kiss Bori)