T. Azsia

>> Egyebkent tudna valaki olyan _jelentos_ termeket, talalmanyt
>> emliteni, ami a japanoktol szarmazik?
Ez biztos vicc akart lenni.

Tamagottchi
Karaoke
Nintendo
Sega-Saturn, Playstation
Japan Divattervezok Parizsban
Just in time
Total quality management
a rendorsegi Koban rendszer, sok orszag szeretne ezt lemasolni.

Tavaly lattam az egyik bank hirdeteset, amelyben egy olyan
konstrukciot hirdetett amelyben az elso ket evben NEGATIV kamatot kap
a kliens.
Befektetesi alapoknal elofordulhat ez, de banki konstrukcioban
szerintem ilyet kitalalni es eladni csak japanban lehet ;-)

Korabban egy olyan cegnel dolgoztam amelyik elsokent epitett
csuszogyuru nelkuli szivattyukat.

A minap egy olyan cegnel jartam, amelyik az egyik robottechnologiat is
tartalmazo termekere csak most kapott exportengedelyt a japan
hatosagoktol, mert eddig a potencialis katonai alkalmazasok miatt csak
japanon belul ertekesithettek.

Csak egy-ket pelda volt az en kis eletembol.

Megemlitenem meg, hogy az utobbi evtizedben a japanok szinte minden
nagy programjukkal mellefogtak. 5. generacios szamitogep, a tron
operacios rendszer, az analog HDTV, a linealis vasut...

Bocss de az adataim egy kicsit regiek, talan van akinek frissebb van:

a 10 legtobb szabadalmat bejelento ceg az USA-ban 1987-ben
1	Canon (847)
2	Hitachi (845)
3	Toshiba (823)
4	General Electric (779)
5	Philips (687)
6	Westinghouse (652)
7	IBM (591)
8	Siemens (539)
9	Mitsubishi Electric (518)
10	RCA (504)

A legnagyobb 100-bol 29 ceg japan volt.

Az USA-ban bejegyzett szabadalmak mintegy 20%-a japan (1987).

Japanban nagyon ritkan dijazzak az egyeni teljesitmenyt ezert a
kiemelekedo tehetsegu emberekrol nem nagyon szerez tudomast a vilag.

Az amerikaban dolgozo japan tudosokrol itt (Japanban) csak akkor
szerzunk tudomast, ha valaki lelovi oket, azaz eleg ritkan, de talan
az USA-ban tobbet tudnak ezekrol.

A magyar-japan viszony targyalasahoz ide kivankozik egy osi mondas:
(szanszkrit cime: matsya nyaya) 
The Law of the Fishes
The big ones eat the little ones, and the little ones have to be
smart.

(Tenyleg van valaki a listan Indiabol?)

Ivan

Ismet csak tisztelettel,

ismet csak foleg Janosnak.

> igazat adsz nekem, egyet is ertesz velem, de
> azert akkor is Neked van igazad, ugye?
Nem pontosan erre gondoltam. Sokkal inkabb arra, hogy meg akkor is igen
veszelyes dolog az altalanositas, ha rengeteg tenyt es peldat tudsz
felsorakoztatni. En elsosorban matematikus/mernok modon szeretek
gondolkodni, es ki nem allhatom a "kivetel erositi a szabalyt" fajta
nezeteket: a kivetel eppen hogy ervenyteleniti a szabalyt. Gondolom, te
se nagyon orultel, amikor annak idejen Becsbe menet (pedig esetleg nem
is vasarolni mentel) lattad az ut szelen a "Magyar, ne lopj!" tablakat
-- pedig vegul is az osztrakok sem csinaltak mast, csak
altalanositottak...

Arra celzok tehat, hogy bar a tenyek szintjen rengeteg mindenben igazad
lehet, nem latod a nagyobb kepet, az eggyel magasabb szintet, ahonnan
mindez mar maskepp latszik. Hogy ne csak osszevissza beszeljek,
megprobalom elmondani, elnezest, ha egy kicsit hosszura sikerul.

Europai/amerikai ember szamara, akinek az egyik legfontosabb erteke az
egyen, rendkivul nehezen felfoghato az a teny, hogy itt, Japanban az
ertek a csoport. Ha ezt valaki feleri esszel, akkor egy csomo dolog
elvesziti a furcsasagat itt Japanban. Igen, itt nem ertek nagyon
kitunni, igen, itt ertek megorizni a csoport egyseget, ezert ertek
segiteni a fiatalabbat es szotfogadni az idosebbnek. A jo ertelemben
vett, jol mukodo szenpai-koohai (fiatalabb diak/kollega--idosebb
diak/kollega) viszony az egyik lexebb dolog, amit valaha lattam
eletemben.

Termeszetesen szo nincs arrol, hogy mindez idealisan mukodne, sot.
Igazan jo szenpai-koohai viszonyra epulo csoporttal en is csak nehannyal
talalkoztam. Termeszetesen igaz az is, hogy primitiv szinten a csoport
helyett az egyformasag lep elo ertekke, es buta utanzassa fajul, adott
esetben tenyleg riaszto birkasagga. Valoban. De a masik oldalon, az
egyenkozpontusagnal ez ugyanugy megvan: az egyenkozpontusag helyet az
enkozpontusag, valami riaszto onzes veszi at... peldakat mindenki tud,
akarhanyat.

En azt szeretnem megmutatni masoknak, hogy az igazsag valahol kozepen
van, es teljesen mindegy, hogy melyik ideologiabol erkezel, el lehet
erni. Ugyanakkor meg ha valaki primitiv, megint csak teljesen mindegy,
hogy melyik ideologiabol erkezett, primitiv lesz, vagy birka, vagy onzo.

Az altalanositasokat meg azert nagyon nem szeretem, mert mindig az
igazsag kisebb-nagyobb torzitasaval jarnak, illetve mindig bizonyos
merteku informaciohianybol szarmaznak, akarcsak az eloiteletek. Azok,
akik ide irkalnak, aligha tartoznak a _nagyon hetkoznapi_ magyarok koze,
ugyanakkor a japanokrol elmondott altalanossagok legnagyobb resze sokkal
inkabb az atlagra igaz, mint az elitre. Lehet persze, hogy itt szelesebb
az atlag, sot.

Szoval szeretnem, hogy elhiggyetek, hogy itt Japanban is vannak,
szamosan, igen ertekes emberek, de legalabbis nem kevesebben
(aranyaiban), mint a vilag barmely mas orszagaban. Nyilvan mas gondokkal
kuszkodnek, nyilvan mast es mashogy elnek meg... de informaciohiany
miatt egy vonassal leirni az egesz orszagot... ez az en szememben azert
kicsit tulzott magabiztossagra utal.

> Egyetertunk, en is ezt mondtam: ellesik, lemasoljak es tokeletesitik.
> Neha egeszen jol. Csak az eredeti otlet es a gondolat hianyzik.
Ahogy Nebulus mondja: itt az egyes emberekhez sokkal kevesebb dolog
fuzodik. Ha csoportos eredmenyek is szamitanak, akkor azert hidd el,
tudnak ok ezt-azt. De meg ha egyes embereket is akarsz, most megis, hany
peldat soroljak fel: Yagi-antenna, Ishikawa-diagram... ????

> Igenam, de a nemetek aztan hazamennek, es kitalalnak 10 masik
> dolgot, amit aztan a japanok megint szorgalmasan leutanoznak
> -es neha tovabb is fejlesztenek.
Abszolut nem kotekedes, csak kivancsisag: a te szemedben nem ertek az,
ha valami meglevot olcsobban, jobban, gyorsabban tudunk csinalni?

> Tudhatod Magadrol: mi magyarok konnyen altalanositunk - legalabbis
> sokan mondjak ezt rolunk. Egyetertesz?
Nem. Nem hiszem, hogy konnyebben altalanositanank, mint barki mas. Abban
mar hamarabb, hogy konnyen hisszuk magunkat okosabbnak masoknal... en
viszont egy ideje pont azon igyexem, hogy ez bennem ne legyen.


Nebulusnak:

>> a vilagon nincs annyi gepi forditorendszer,
>> raadasul hasznalhato, mint Japanban. 

> Asszem, ez pedig oket minositi... ;-)))))
Jogos, de azt tudnotok kell, hogy a japan angoloktatas teren valami
rettenetes oskovuletet kell felszamolni, igaz, egyre nagyobb sikerrel.
Szoval hagyomanyosan csak irni es olvasni tanitottak oket, a kiejtesuk
remenytelen volt, mostansag viszont vegre allami szinten dontottek el,
hogy beszelni is kene, szoval kimesz az utcara, es ott az a festett haju
tizeneves hulye, viszont a kiejtese egeszen korrekt, szemben apukaval,
aki ha kell, Shakespeare-t olvas, viszont a "wafers"-t "uehaaszu"-nak
olvassa...

Tisztelettel,

- sabolc -

Na vegre, koszonom Nebulusnak, hogy VILAGOSAN ramutatott, hogy rudat
(huzalt) kuldtek a japanok, es csovet (csovecsket) kuldtek vissza a
nemetek. Ugyanis az eredeti felvetesbol ez nem derult ki, de meg Janos
segito soraibol sem. Azert is vacilaltam, mert Dunaujvarosban vegeztem,
femszerkezetgyarto szakon, es dolgoztam precizios gepgyarban is
Luxemburgban (ezert valamennyire ismerem a nemet precizitast). De ha
siklemezt kuldtek volna a japanok, hat azt kifurni nem nagy kunszt, ezert
nem esett le a tantusz.

Amugy szerintem nem kell tulragozni a temat: szerintem azt a tenyt, hogy ok
nem birnak semmire sem rajonni maguktol, hanem masoktol lopjak az otleteket
(mert hat a licenszet nem veszik ok sem), minden epeszu japan is tudja, ha
nem is tul buszke ra. Lehet hozni ellenpeldakat, de ettol meg nem fog
visszafele forogni a fold...

Mivel nem nagyon ertek az elektronikahoz, megintcsak a gyengebbek kedveert:
mi az a kek lezer??? Sosem hallottam rola... es mire jo? Es hogy jon ide
egy kek LED? Mi a koze egy LEDnek a lezerhez? Bocs, ha ennyit
kerdezoskodom, de roppantul tud idegesiteni, ha valamit nem ertek... :-)

Re multiple choice: olyan egyszeru kerdeseket irok mar neha, hogy a konnyem
folyik a rohogestol, hogy itt mindenki 100%-os papirokat fog beadni, de
nem: a legjobb is elvét egyet-kettot, es van mindig, aki verdesi a lecet.
Pedig neha mar tenyleg olyan kerdeseket teszek fel, hogy "ceruza, labda,
leggomb, vagy pszeudoregularis precesszio" :-))... Pedig keszulnek,
tanulnak, izgulnak rendesen, nem arrol van szo, hogy elmarhaskodjak a
dolgot. Szorgalmasak, elvezik az orakat, elmondasuk szerint sokat
tanulnak... A final examben essay lesz, attol aztan majd vegkepp
kifekudnek, de hat ez van.

Abban egyetertek, hogy a multiple choice-ot konnyu javitani, es nincs vele
vita. En is ezert szeretem.

Udv,

Benoe/Kanton

Hallo hallo !
Uj vagyok a listan ! Jelenleg eleg kevesen vagyunk itt.
Szeretnek maganlevelezes utjan megismerkedni
magyarul iro olvaso Japan es Kinai emberekkel.
Ha akarod, szivesen visszakuldom kijavitva a
leveleidet, ha  epp most tanulsz magyarul.
En nepzenesz es hangtechnikus vagyok.
Budapesten elek es erdekelnek az a-
zsiai emberek, de szemelyesen
meg nem ismerek senkit.
Udvozlettel,

Bartha Agoston CIFRA ensemble
POST:   1118 Budapest.Menesi ut 59b
TEL:    0036 20 392397 (nonstop),after IX.98':0036 209392397 (nonstop)
TEL&FAX:00361 3853644  (HUNGARY)
http:   //w3.datanet.hu/~cifra   E-mail: 

Sziasztok!

Egy ujabb elmelettel szeretnek eloallni Benoe, a.k.a. Benő nevenek
eredetet illetoen. Azt mar ugye tudjuk, hogy ez egyreszt kegyelettel valo
megemlekezes Barczy Benore, a Radvanyi Parkerdogazdasag hosiesen elhunyt
alelnokere. 

Azonban figyeljetek csak? Beno sajat bevallasa szerint gyakorlott
"player", azaz gerincvelőből vagja gerincre szegeny kaucsukokat. Ergo:

   (Benő-szeruen viselkedni -> benőzni) = (becsajozni -> benőzni)

Zsenialis ez a Beno, mi? Vagy EN lennek az? ;-)))

Vilinek: Valo igaz, Joruto installalta Hiromira azt a programcsomagot,
amely altal holgy teljesen a szivunkbe lopta magat, & mar csak igy
beszelunk rola: "Ha ez a Hiromi nem lenne, ki kene talalni!" 

Udv:

	__nebulus

Kedves Mindenki!

Hosszabb ideje nem irtam mar, mivel meg kellett oldanom nehany nemzetkozi
konfliktust, nehany masikat meg kirobbantanom, hogy legkozelebb is legyen
munkam. ;) Az elmult par szambol aproztam ki temakat. Igyekszem nem
szerzohoz kotni.

Nevvalasztas
-------------
Vannak ervek amellett, hogy az ember tartos tartozkodas eseten tegyen
szivesseget vendeglatoinak azzal, hogy kiejtheto nevvel ruhazza fel magat.
Ez talan a magyaroknal nem annyira magatol ertetodo, leven az utobbi
idokben, evtizedekben maniakusan igyekeztunk minden idegen nevet ugy
kiejteni, ahogy annak viselojenek hazajaban szokas. Ezert aztan a csak
massalhangzokbol allo ;) szlav nevektol a kodos kiejtesu angol nevekig
mindent megprobaltunk, neha sikerult is. ;) Ezek utan joparunknak talan
furcsa, hogy mas nepek miket muvelnek a szamukra idegen nevekkel. Amikor
Nebulus eloszor olvasta vissza, hogy ejtettek egy ottani cegnel a sajat,
egyszerunek tuno nevemet, percekig sirtam a rohogestol... ;))) 

Azert valahol egyeniseg resze a nev, nehezen adja fel az ember. (Lasd a
koreaiak kalvariajat, ha megtartjak eredeti nevuket Japanban.)

Egy erv, ami fajt
------------------
Az egyik cikkben ervkent(?) hangzott el az, hogy itt mi, ezen a forumon
"keresztenyek vagyunk". Vagy ez teny akart lenni, nem tudom. Ami ebben
fajt, az a kirekesztes es az a beleertheto "felsobbrenduseg", amihez
hasonlo miatt Hiromira okadtatok a tuzet. (Ambar nem tudom, az ironak
szandekaban volt-e az utobbi sugalmazasa.) A HIX.AZSIA-n (ami ugyan magyar
nyelvu forum es elsosorban _magyarok_ informalasara szolgal, mivel egy
azsiai nyilvan tobbet tud Azsiarol) legyen szabad buddhistanak, vagy
muszlimnak lenni es ne jarjon az semmifele lekicsinylessel.

Kina & csillagaszat
--------------------
Csak nagyon roviden emlekezek meg arrol, hogy volt ketezer olyan ev 
(i.e. 500 - i.sz. 1500), amikor a kinai csillagaszat volt a fejlettebb.
Marpedig a csillagaszat sok tudomanynak alapja, kezdve a matematikaval. Ez
ido alatt pl. a Foldrol megfigyelt szupernovak tekinteteben Kina -
Europa 5:1. Es csak egy esetben volt tul alacsonyan a deli egbolton ahhoz,
hogy felmentest kapjon a "magas europai tudomany". (Evszamok: 183, 393,
1006, 1054, 1181 -- a 183-as volt alacsonyan, de a gorogok lathattak, ha
akartak volna, az 1054-esrol az olaszok araboktol atvett informaciok
alapjan ertesultek.)

Igazabol az a jo, ha a kulonbozo kulturak tanulnak egymastol, ahogy a
lovas nomad nepek tanultak a foldmuvelest, a kereskedonepek az irast, az
okori Europa a matematikat. Nem csak megtanultak, tovabb is fejlesztettek.

Majmolas
--------
Allitolag az utanozni es tanulni igek egyes nyelvekben ugyanazon szavak,
amiben van racio. Ami itt tobbeket _szerintem_ zavar, az a _fantaziatlan_
utanzas, amit errefele lopassal egyenerteku veteknek tekintenek. Hasznalni
fogok egy kifejezest, lehet, hogy hibasan, de Mero Laszlo "Mindenki
maskepp egyforma" c. konyvebol veszem, amit ajanlok mindenkinek. A
kifejezes: vegyes strategia.

Jelen helyzetben en ugy ertelmezem, tanulas celjabol es _nem 100%-osan_
masolni mindenki masol, hiszen ez az oktatas. S amikor az ismereteink
elernek egy jol meghatarozhato szintet, akkor latjuk meg, hol lehet
"varialni". A helyesirast (tobbek kozt) lediktalt szovegek kormolesevel
tanuljak a nebulok -- azaz masolnak. De van egy masik targyuk is, ahol a
sajat fogalmazasi kepessegek kibontakoztatasa a cel. 

A vegyes strategia nem mas, mint atvenni a jo dolgokat es kitalalni hozza
megjobbakat. Ha a vegyes strategia az, ami, akkor a vezeto szerep
megtartasaert Japan olyan aldozatokat fog hozni, amit nem is szeretne.
(Epp most hallgattam egy interjut Kenji Satoval a tarsadalom gyors
atalakulasanak problemairol... ;))

Egy masik HIX.AZSIA cikkben emlitve volt a gerincesseg, az etika es a
szorgalom. Valoban, ha ez tomegmeretekben hianyzik, abbol baj lehet.
Amilyen jeleket en latok, aszerint azonban a "talalkozasi pont" a lejto
aljan lesz es nem egy mindenki altal kivant csucsponton. Pedig milyen jo
volna a jo dolgokat eltanulni egymastol... 

A Busido is etika, csak epp "nem kompatibilis" onnan ide es viszont. Azon
vitazni, melyik a jobb, remenytelen. A megoldas meg ugyis valami mas lesz.

Kirekesztes
------------
A koreaban is tapasztalhato latvanyos kirekesztes (amit altalaban csak
Japan kapcsan emlitunk meg, mivel ez a kozismert) ugyeben viszont nem
tudom, mit lehetne tenni. Pont az volna a legegyszerubb, hogy meg
gyerekkorban hozzaszokjon az emberfia a sokfeleseghez, a kultura meg ugyis
valtozik...

Vilinek a koreai es a kinai nyelv kozelsegerol
> -----------------------------------------------
Most javitson ki valaki, mert azt hittem, ertek a terseg nyelvi
viszonyaihoz! Tudtommal a koreai es a japan egy nem tul kozeli fokon
rokon, a kinai viszont gyokeresen mas. Meg akkor is, ha a kinai az iras
(es az erre alapulo kultura) alapjait adta e masik ket nepnek (ez nem
keves, lasd a mi kulturankban maig jelen levo gorog/romai nyomokat!) es
ahogy tudom, a sok kinai jovevenyszo a japan hangrendszert is modositotta
valamelyest ( az -n vegu szotagok megjelenese, a magyarhoz hasonlo
hangtanilag harmonikus ragozas megszunese harom regi maganhangzo
kihalasaval, stb.)

Koreai bosszuvagy Japannal szemben vs. a nemet pelda
> -----------------------------------------------------
En ertem a haragot, bar szeretni nem szeretem. Vegul is, hogy mi a
megszallas, azt a koreaiak jobban tudjak, mint a japanok. Ugyan az
amerikaiak sem voltak mindig uriemberek, de... Nezzuk, hogyan alakult ez
sapadarcueknal. Nemetorszagot a fasiszta tombolas utan megszalltak,
felosztottak, majd olyan eros gatakat epitettek belejuk, hogy pl. a
fasiszta mozgalmak elleni fellepes erdeke ma is magasabb prioritasu, mint
a szolasszabadsag. Bar a mai napig vannak csunya tulkapasok (pl. a
Bundeswehrben!), ezt a nemetek ugy altalaban _szegyenlik_! Es amikor itt
tobben Japan szemere vetettek a "bocsanatkeres elmaradasat" _az altaluk
megszallt es megalazott_ nemzetek fele, talan pont ezeket a gatakat
hianyoltak. 

Ma azt, aki Nemetorszagot potencialis aggresszornak tekinti, arra errefele
furcsan fognak nezni. Mint az EU "oszlopa", eszebe sincs sajat magara
ilyen bajt hozni -- s mellesleg Schengen utan kb. akkora teruleten
mozoghatnak es _dolgozhatnak_ szabadon a nemetek, amekkorat a "szobafesto"
igert nekik... ;)  Ha valaki Japant emliti potencialis aggresszorkent, mar
nem olyan magabiztos az ember. :( (Legalabb is, amit itt a HIX.AZSIA-n
lathattunk Japanbol... :()

Petto to gai^jin dame!
-----------------------
Ki emlekszik arra a jelenetre, ahol egy hasonlo tablat ut szet Bruce Lee?
;) No, hat, ha jol emlekszem, Weisz bacsi (szinonima a haboru elotti jo
zsido kereskedokre) annak idejen, ha valamit nem tudott a vevonek hirtelen
adni, atszalajtotta a segedjet a szomszedba, hogy a vevo legkozelebb is
hozza jojjon es ne a konkurrenciahoz. Amit Hiromi leirt a szetdult japan
hazakrol, elegge hiheto. De SZVSZ nem az a megoldas, hogy "k. anyadba
mesz innen, budos" (szinonima a temacimre magyarul ;)) feliratu tablakat
helyezunk el, hanem fenntartunk "europai" lakasokat, vagy ha erre nem
telik, osszedolgozunk olyannal, akinek telik. Tudtommal a japan kompokon
is van "europai osztaly", tehat meg csak ki sem kell talalni... Londoni
szallodasok, miutan kenytelenek voltak szembesulni a japanok eltero
furdohasznalati szokasaikkal (speciel nekem tetszik!), kialakitottak
"locs-pocs allo" furdoszobakat. Pedig azt is kiirhattak volna, hogy
sajnos japan vendegeket fogadni nem all modukban...

Tatami
-------
Ismerve a japan hazak & belso tereik meretet, meg most is gondolkodom,
hogyan fer el 30 tatami... Talan egymasra tornyozva... ;))) Kulonben
hasznos info volt, nem tudtam, hogy ilyen kenyesek. De ezt (ti. a tatami
erzekeny dolog) szepen udvariasan el lehet magyarazni. Ja, es logikusan!
A nagyorruak kozt elterjedt az allergia a tatemae irant... ;)

Jelkepek: fegyver es kereszt
-----------------------------
Kulonben en tudtam a katana erinthetetlensegerol & szentsegerol. Mas
kerdes, hogy fegyvert nem szivesen vennek egyebkent sem a kezembe, talan
mert bizonyos fajtaival kenytelen voltam behatobban is megismerkedni.
Elgondolkodtam a dolgok szep ketarcusagarol. Engem nem vmilyen kereszteny
eszme miatt borzaszt el a gyilkolasra alkalmas eszkoz -- egyresz gyilkolni
barmivel lehet, bekegalambbal is, ha kelloen felindult az ember, masreszt
ahhoz nem kell vmilyen eszme befolyasa alatt lenni, hogy az ember
tisztelje az elet erteket. 

Forditsunk egyet az ermen! A szeretet vallasa, a keresztenyseg milyen
jelkepet tarsit magahoz? Egy kinzo & kivegzoeszkozt. No, hat akkor pedig
senki nem jobb a Deakne vasznanal, miert ne lehetne egy lefejezokard szent
valakinek?
 
Katana es anyagminoseg
-----------------------
A katana kapcsan eszembe jutott az is, hogy Japan "koppintos idoszakat"
valaki azzal jellemezte, hogy kivul szep volt, de szetesett, mert ugye
anyagminoseg... En ugy tudtam, anyagminoseg teren nagyot alkottak a
Japanok mar a tortenelemben is, pont a kardok ra a pelda. Amugy, hogy
melyik a jo penge: az egykor hirneves damaszkuszi acelok metallografiai
szempontbol nem is olyan jok...

Off-topic: Izrael (+ Toroko.) & Europa
---------------------------------------
A besorolassal mindig baj van. Europa hatarait a gorogok ota sokszor
probaltak ujra es ujra behatarolni. Szerintem sose fog sikerulni. Izrael
es Torokorszag tobb szempontbol is "bent van" Europaban, mikozben neha
Oroszorszagot es a kaukazusi allamokat (kozte az oskereszteny
Ormenyorszaggal) ki-kifelejtik... Az Eurovizios popcirkuszban pl. Izrael
is bent van...

Lehallgatas
------------
Technikailag megoldhato a lehallgatas akkor is, ha titkositott a forgalom
es a postafiok sincs helyben. Legfeljebb jo kodolas eseten sokaig tart a
visszafejtes. De SZVSZ pont a titkositas valt ki gyanut... Viszont ami
ellen nincs fegyver, az a tomeg: olyan iszonyatos az adatforgalom, amit
nincs remeny ellenorizni. Es egyszeruen nem is gazdasagos. Marpedig
zaszlotol fuggetlenul minden ilyen szervnek van koltsegvetese, amit nem
art, ha betart. Ezert aztan marad a szuroproba es a kipecezes. Ha zavar az
ellenorzes, ne adj okot ra. ;) 

BTW 

"Q: Van a boltban terepszinu ruha? 
 A: Van, csak nem talaljuk." ;)

Ali
                                                           _==_
    -----   http://www.lib.uni-miskolc.hu/ali/   -----     /--\
    -----    http://www.hungary.com/interpen/    -----      /\