Sziasztok!
 
 Eleg komoly problemaval fordulok a tarsasaghoz. Kaptam egy horcsogot, de mivel
 
 nekem meg nem volt, nem tudom, hogyan kell vele banni. Mindenfele infora 
 szuksegem lenne horcsogtartassal kapcsolatban. A legfontosabb, eddig felmerult
 
 kerdesek :
 1. Iszik-e valamit a horcsog.
 2. Miben ajanlatos tartani, es makkoraban.
 3. Mit eszik (az elorecsomagolt horcsogkajan kivul, mert azt nem nagyon eszi)?
 4. Normalis-e, hogy kb. 12 orat egyfolytaban alszik.
 5. Normalis-e, hogy a terrariumbol mindig ki akar maszni (korbe-korbe rohangal
 a 
 fala mellett), a ketrecben pedig felmaszik a tetejere, majd leesik es ujra kez
di.
 6. Milyen jatekok valok neki (par hetes).
 7. Mivel lehet lekotni a figyelmet?  
 
 Ha ezen kivul barmi fontos az eszetekbe jut, mindent nagy orommel fogadok.
 
 Elore is koszonom a segitseget:

Bogi 

--
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
( :                 : )
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

> Helyesen tetted, bar osztonos volt a pofon, hiszen Te magad is megijedtel. Ez
 s
> zerintem kapcsolatfuggo  
Ez volt az a bizonyos makarenkoi... Emlekeztek meg ra tanulmanyaitokbol?
En ugy gondolom, egy jol elhelyezett pofontol /tenyleg_nagyon-nagyon
ritkan_ meg egy gyerek sem lett lelkiserult. Attol inkabb, ha nincs
kontroll, es nincs hatar. Ui. szerintem a gyerekek szeretik tudni, hogy
eddig, es nem tovabb. Ha nagyon tovabb, akkor a vegso esetben inkabb
pofon, mint kontroll nelkul felnoni.
Odette-nek
>  Nem tudod kijeloles utan CTRL C-vel menteni, majd CTRL V-vel az
e-mailbe kimasolni amire valaszolsz?   
Nem, de amint latod, nagyon ugyes vagyok, mert kiokumlaltam, mit tegyek.
En egyebkent pine-ban irok, es nagy segitseg volt a kimentes otlet,
koszi!!! Amugy meg elegge amator vagyok a computerhez, amint latjatok, de
tanulok:)))) > > addig birjatok ki. Legyszi.
> Es szetpakolni nem?)
:))) A jelek szerint ez a vilag legkonnyebb dolga.
> Mariann ma nem ment iskolaba, elegge lerobbant nathailag, es az elobb
Remelem, meggyogyult a kozepfulgyulladasbol!
> (Most elvben pakolja oket ossze.)
Elvben az en gyerekeim is megcsinaljak :) Olyan meg nem volt, hogy a
kovetkezo kerdesre: Rend van nalatok? - A valasz nem az lett volna, hogy
iiiigeeen, vagy, epp most csinaljuk!

> Viszont ha nem ismetel otthon, akkor> biztos, hogy rengeteget kene potolnia. 
Ha ismetel, esetleg a fejehez kapja,
> hogy persze, hogy neki megy... Vagy  ami meg rosszabb, megszokja, hogy
> tanulas nelkul is tud. Nem?
Szerintem nem. Ui. egeszen mas lesz itthon, mint ott kinn. Az a gyerek is
megszokja, hogy nem kell tanulni, aki nagyon okos, megis ra kell jonnie,
hogy felso tagozatban a zsenik sem tudnak jo eredmenyt elerni, ha nem
tanulnak, szoval ezugyben nyugi
>  Most nem nagyon gondolkozunk> gimnaziumon, egyreszt, mert o hallani
sem akar rola, hogy masik iskolaba> menjen, masreszt - bar ez mindig a konkret 
iskolatol fugg - nem nagyon
> van a kornyekunkon jo hatosztalyos gimi. Annak meg nem latom sok
Nincs is ertelme vegigbuszoztatni! Az Eszter nagyon szeretne menni, ezert
vagyunk mi is benne. De csak akkor, ha lazan megy. Ha van olyan okos, hogy
siman benn van, csak akkor lehet, mert ha avegen kullogva kerul be, szo
sem lehet rola, ui. kesobb ki fog keszulni. Majd elvalik. Ha a gyerekek
nem akarnak menni, jo az osztalykozosseg, akkor vetek kivenni oket. Szoval
egyetertunk.
>

> 
> Nem vagyok pedagogus, nem tudom, valojaban mi volt az alapveto
> baj a regi tantervvel? (a politikai jellegzetessegeket leszamitva).
Allitolag a gyerekek eletkori sajatossagainak megfeleloen alakitottak at,
es a minimum szint lejjebb ment. /A max. meg szerintem feljebb, es ez a
gond.
> Most, szulokent, (az Eszak Amerikai oktatasi rendszer tukreben)
> inkabb ugy fogalmazom a dolgot, hogy bizony Magyarorszag a vilag
> szamos orszagat megelozi az oktatasi rendszere igen  magas
> szinvonalaval. Az altalanos es felsooktatasban, es a  szakember-
> kepzesben egyarant.
Es mi az ara?Egyebkent en meg azt olvastam, hogy a 70-es evekben volt igy,
azota romlik a szinvonal /marmint a tudase/, egyenesen aranyosan a
kovetelmenyrendszer emelkedesevel. Ui. regi maniam, hogy nem kell
tolcseren beletomni a gyerekek fejebe mindent. Nem vagyok odaig az
amerikai oktatastol, de az ismereteim szerint 1 dolgot jol csinalnak. Egy
bizinyos szintig /kozepiskola/ nem terhelik tul a gyerekeket, de utana,
aki tud, es akar is tanulni, az maximalisan, es magas szinten megteheti
> > A most bevezetett NAT mennyire talalja meg az optimalis
> kozeputat a tulterhelt, tulzott teljesitmenyorientalt oktatas,
> illetve a tul laza, "felismeres szintu" kovetelmenyrendszer es
> felmuveltseg kozott?
Igen igen ez a fo kerdes. Meg kellene talalni a kozeputat, es szerintem
ez nem sikerult a NAT-tal.
 > Egyaltalan celja-e az ilyen jellegu valtozatatas?
Celja, de ugyanezzel a pedagogusgardaval szerintem lehetetlen. Es most nem
szidom oket, mert sokan iszonyu erofesziteseket tesznek. A Gond ott van,
hogy mar az ovodaban meg akarnak feleni az ovonok az iskolaelokeszites
igen magas kovetelmenyeinek, es tisztelet a kivetelnek, mindezt
feladatlapokkal teszik. Utana az alsos tanitok azert hajtjak a gyerekeket,
hogy a felsos kovetelmenyeknek eleget tegyenek, es igy tovabb a
kozepiskolan keresztul a z geyetemig. 
> Ti szulok, pedagogusok (diakok),
hogyan ertekelitek a > magyar oktatas kiemelkedo szinvonalaval jaro
> kovetkezmenyeket?
Kedves Maria, ugy, hogy a gyereknek 3 lehetosege van: 1 legyen zseni,
mert akkor nincs nagy gond, be tudja fogadni az ismereteket.
2. Ha nem zseni, de jo eszu, akkor :a) sokat tanul, es eleg sokan
serulnek is. b) nem tanul eleget, es lemarad.
3. Ha nem jo kepessegu, akkor iszonyu munkaval nem bukik, vagy ha nme
tanul, bukik.> 
Es akkor szituacios jatek: Hogyan tudod ravenni a nem zseni gyerekedet,
aki ugyan jo kepessegu, de elege van a tanulasbol, hogy tanuljon?
Erdemes? Serul az allando teljesitmenykenyszertol? /Serul, persze, de
megeri-e az ar?/
> Ez nehez eset - de elveszett evnek nem mondanam. . Mi felnottek is
> ismetelunk hanyszor az eletunkben - es sokszor a gyerekektol sokkal
> tobbet kovetelunk  mint sajat magunktol.
> Talan a nevelo szulok lattak,hogy milyen nehez neki az ev...persze az is
> megrazkodtatas ha a gyerek hirtelen mas kornyezetbe kerul..egy osztallyal
> lejebb-hat nem lehetunk eleg okosak az biztos.
Felreertettel, mert en is egyetertettem a neveloszulokkel. Egyebkent igy
2x ismetelt osztalyt, nem ugyanazt, akkor is igazuk volt.
Sziasztok:Eva

Sziasztok!

Legeloszor is Maria kerdeseire valaszolva szeretnek meg nehany 
mondatot irni a NATal kapcsolatban....

"Nem vagyok pedagogus, nem tudom, valojaban mi volt az alapveto
baj a regi tantervvel? (a politikai jellegzetessegeket leszamitva)"
Csak egyetlen pelda (sorlimit): A NAT elotti tanterv (a politikai 
elveknek megfeleloen) erosen kozpontositott oktatast irt elo a 
hazai iskolaknak. Nem vette (nem is akarta) figyelembe venni az 
egyes iskolak teljesen termeszetes modon meglevo 
kulonbozosegeit. A NAT a helyi tantervekkel egyutt mar nemcsak 
elismeri, hanem engedi (kotelezove teszi) kihangsulyozni a helyi 
erdekeket, otleteket, szempontokat, iranyelveket ..(iskolafenntartok, 
tanari kar, tanulok, szoluk ...) Na meg persze sokat fejlodott a 
nevelestudomany is... (sokak szerint nem tudomany, szerintem az.)

"Az ujsagcikkbol az derul ki, hogy varhatoan tovabbra is az eppen
hatalmon levo kormany hatarozza meg az alapelveket.Varhato, 
hogy emiatt nehany evenkent mindig atrendezesre kerul a dolog?"
Az oktatas mindekoron strategiai kerdes (volt, most is az, es lesz 
is) a kormanyzasban. A gyakori es gyokeres atrendezgetes nem 
varhato, de minden kormanyzat nagy valoszinuseggel alakitgat 
rajta. A torvenynek megfeleloen a NATot bizonyos idokozonkent 
felul kell vizsgalni.... A foloslegesen sok reform es "reform" :-)) 
persze a klientura idegeire megy (igazuk is van).

"Mas orszagokban sikerult ettol fuggetleniteni az alapterveket,
a magyar szakemberek mennyire vettek figyelembe ezeket a 
modszereket."
A magyar szakemberek (a nevelestudomanyt muvelok) nemzetkozi 
osszehasonlitasban nagyon is megalljak a helyuket es 
termeszetesen tajekozottak a kulfoldi oktataspolitika, 
tantervkeszites teruleten.

"Diakkent meggyozodesem volt, hogy magyar iskolai 
kovetelmenyek (altalanossagban vizsgalva) nehezek..."
Ezt mindenki egyeni modon eli meg, de sok igazsag van abban 
amit irtal. Az ismeretcentrikussag szerintem is nagyon eros a 
magyar kozoktatasban. :-((

"A most bevezetett NAT mennyire talalja meg az optimalis
kozeputat a tulterhelt, tulzott teljesitmenyorientalt oktatas,
illetve a tul laza, "felismeres szintu" kovetelmenyrendszer es
felmuveltseg kozott? Egyaltalan celja-e az ilyen jellegu 
valtozatatas?"
Termeszetesen a NAT egyes keszitoinek (a nevelestudomanyt 
muveloknek) tobbek kozott celja volt az ismeretcentrikussag 
csokkentese. Hogy ez mennyire sikerult arrol megoszlanak a 
velemenyek. A NAT azonban "csak" egy "kerettanterv" a konkret 
pedagogiai munka, ismeretatadas az iskolakban a helyi 
tanterveknek megfeleloen tortenik.

Remelem nem voltam tul bobeszedu (erdeklodes, turelem..sorlimit)

Udv. Mindenkinek!

Janos

Szerbusztok,

Nemreg indult a HIX KONYHA, erdemes beleolvasni!

Hanna

A cim ellenere, valtozatlanul Budapestrol irok.

> _Janos_ en szemely szerint nagyon orulok, hogy pedagogia szakos 
> levelezopeartnerunk is van. Plane, mert notlen fiu letedre erdekelnek az itt 
> felvetett temak. Ha gondolod, jovendobelid is irhatna nekunk. Isten hozott!
>  /Nem haragszotok regi OTTHON-osok, hogy igy udvozlom Janost?/
> 
> Szerintem _Odette_-nek igaza van, de persze a gyakorlo szulok erre mar 
> maguk is rajottek, nem lehet konyvbol nevelni. Jomagam is olvastam a 
> konyveket terhessegem alatt. Nagyon jo alapot adtak, ugyanis fogalmam 
> sem volt, hogy nez ki egy kisbaba. Amikor Larat a kezembe adtak a
>  korhazban az elso gondolatom az volt, uramisten, mit kell most csinalnom.
>  Kb. egy evig meg olvasgattam, azota azonban mar egy sort sem. Nehezen 
> szoktam bele az anyasagba, de ma mar termeszetes, hogy szulo vagyok 
> es felelosseggel kell nevelnem /nem allitom, hogy mindig jol. Nekem a 
> legnagyobb problemat az allando szervezesbol es rohanasbol adodo 
> feszultsegek jelentik. Amikor nincs ilyen kenyszerito eszkoz /hetvege, 
> unnepnap stb/, nem vagyok turelmetlen. Muveszet megszervezni mindent, 
> minden apro dologra ugyelni, hogy zokkenomentesen menjen a szeker. 
> Nektek hogy sikerul osszeegyeztetni a csaladot, munkat, haztartast stb., 
> hogy mindenki elegedett legyen es a sajat celokat is elerjetek /akarmilyen 
> apro is az/?
> 
> _Zsuzsa_ gratulalok a picihez! Mivel nalatok specialis a helyzet a
>  korkulonbsegbol adodoan, erdekelne, hogyan reagal a nagyobb gyerek? 
> Hogy elitek meg Ti, szulok az uj, csaladi allapotot?
>  Nem ertek egyet Veled a selejtezessel kapcsolatban. Tudom, hogy 
> rengeteg dolog felgyulik az evek soran, de megiscsak a gyerek birodalma 
> a sajat szobaja. Szerintem egyutt kell selejtezni. Ha maskent nem megy,
>  probalni kell meggyozni, hogy mindent nem rakosgathat. 
> 
> _Marianak Zurichbe_. Koszonom a szivelyes fogadtatast, amit mint oslakos 
> OTTHON-os irtal. Nagyon jolesett. Szeretnek allando tagja lenni ennek a 
> szimpatikus kis csapatnak! 
> 
> Gabo
>

Sziasztok!
>mar nem csak a 
>"bokorbol neha-neha kikandikalva" figyellek titeket, hanem 
>megejtem elso hozzaszolasomat is.
:-) Egyre jobb az OTTHON!
>Mindenek elott a (kotelezo) bemutatkozas:
Azt hiszem, nem kotelezo, de talan jobb, ha leirjuk a rank jellemzoeket,
bar ugyis eltart egy darabig, amig meg is tanuljuk, hogy ki kicsoda.
>Janosnak
Ne'ked is udv itt ezen a listan!
> Jelenleg tobb OTTHONom is 
>van.
???
>remelem beleferek meg a 
>keretbe.....
Persze!

>Lara fél hat - 
>hat körül kel.
Jaj!
> Egyaltalan, mikorra varhato, hogy megerti ezt? Az a baj,
:-) El tudom kepzelni, hogy mennyire varjatok. Nos, nalunk Judit volt ilyen
eber. Jo sokaig. (Ez nem elkeserites akar lenni, nalunk igy alakult.) Azota
valtozott nemileg a rendszer, amiota elvezi az olvasast. Mert szeretett
volna elotte is tapintatos lenni, akkor probalkozott a mesek nezesevel. Ez
szamunkra azt jelentette, hogy: -Anya, nezhetek TV-t? 
Egy ideje elmaradt ez a kerdes, es elovesz egy konyvet, amikor o ebred
elobb (hetvegen).
>- Mami vedd ki a szemembol a napocskat, mert odaragadt!
:-)))

>Zsuzsanak hivnak, 32 eves vagyok, ket gyermek anyukaja. A ferjem mar
>tavaly ota fenn van tobb levelezo listan, de csak most egy hete
>jelentkeztunk
Nektek is udv, jol tettetek, hogy jelentkeztetek!:-)
>Nekem az a velemenyem, hogy amit en nem eszek meg, azt a gyerekbe
>sem kenyszeritem bele
!!! Egyet ertunk!
>A tobbi fozeleknel pedig
>az az eljaras, hogy ...tudod, ez az a fozelek, amit a multkor megettel, es
>nagyon izlett. ... Esetleg nevesiteni is lehet: pl. a tanyerban tokfozelek
>van,
>a gyerek pedig a kelkaposzta fozeleket szereti. ... Ez kislanyom
kelkaposz-
>ta fozelek, tudod, azt szereted!
Oszinten szolva tolem ez is idegen. A gyerek ugyis pillanatokon belul
rajon, hogy at akarom vagni. Ha pedig en ideges vagyok attol, hogy palira
akar valaki venni, akkor en sem teszek ilyet senkivel, meg a gyerekkel sem.
En maximum annyit szoktam Mariannal cselezni (nem is igazan valik be), hogy
_ez_ olyan gomba, amit szeretsz.

>elofordult mar,
>hogy este kikeszitette maganak masnapra a ruhakat, aztan masnap reggel
>meg haromszor atvarialta.
:-) Kepzeld, mi lesz 4-5 ev mulva...

>Magyarorszag a vilag 
>szamos orszagat megelozi az oktatasi rendszere igen  magas 
>szinvonalaval. Az altalanos es felsooktatasban, es a  szakember-
>kepzesben egyarant.
Errol en is sokaig meg voltam gyozodve. Aztan most elbizonytalanottam. Mert
latom a gyerekek elete kozti kulonbseget. Es azt is, hogy lehet, hogy a
rendszer magas szinvonalu, de mennyire hatekony? Par napja kerdezte tolem
Anna, hogy hogyan tudunk kommunikalni az egyik szomszedunkkal. Akkor irtam
le neki. A szomszedunk 29 eves mernok. Andrassal angolul beszel. Velem
franciaul, es a multkor az egyik vendegunkkel spanyolul beszelgetett (plusz
a lanyainkkal termeszetesen hollandul). Ami a dobbenetes, hogy ez nem
egyedi. Itt nem csak tanulnak nyelveket, hanem beszelnek is! Aki felsofoku
iskolaban vegez, -azt hiszem- ritka, hogy "csak" angolul tudjon nagyon jol.
Es otthon, mi a helyzet? Szoval, erdemes lenne elgondolkozni, hogy valoban
kell-e a gyerekeknek ez az orult magas kovetelmeny? En mar nem vagyok errol
meggyozodve.
Mas velemeny?

>Az ovodas kortol hasznaltam csongoorat - edes kis Mickey Maus
volt az  elejen
Hany orat vagtatok a falhoz? :-) (koltoi a kerdes)
>Jenni a lanyom...o mas..mar fiatal no es nagyon rendes.(rendesebb mint
en:-))
Annyi szepet irsz Jennirol! Meg olvasni is szivet melengeto.
>Inkabb Petra sirjon mint Te 
!!!
>Most Mike - Plakattervezonek keszul
Vegre valami hir iskola ugyben! Mikor dolt el, hogy itt tanul? Hogy
sikerult?
>Odette ismersz:-) igaz?
Es amikor mar -joggal- buszke vagy a gyerekeidre, akkor jon kivulrol az
utanpotlas, mert meg en is neked bogok... Igaz?
>Mivel te is csak ember vagy, en nem mondogatnam,hogy ezt vagy azt
>rosszul csinaltam mert a gyerekek hajlamosak ra, hogy ezt az orod ala
>piszkaljak akkor is  ha nem ugy van - Judit sem csinal mindig mindent
pontosan,
En sem mondogatom. De amikor megjegyzi, hogy kb. keteves koraban a fejere
boritottam valami kajat (en mar nem emlekszem ra, de ha o mondja, biztos,
hogy csinaltam ilyen hulyeseget), akkor mit valaszoljak? Elismertem, hogy
butasagot tettem. Szerintem a legegyszerubb. Vagy volt, hogy ideges voltam,
turelmetlen voltam vele. Aztan egyszeruen annyit mondtam neki, hogy bocs,
nem volt igazam, hogy kiabaltam. Latom rajta, hogy jol esik neki ez az egy
mondat. Es nagyon buszke, hogy mondhatja, hogy semmi baj, o is szokott
hibazni.

>Az unokaim :-)))))))) ha mar sajat nincs:-)))
Eljon az is!

>A legnyugodtabb lap..most de itt is felbolydul neha az elet :-))
Most mar tudjuk a buktatokat, igyekezzunk vigyazni.

>Errol meg soha nem halottam ezert szeretnek tobbet megtudni - irjatok
rola.
Par het mulva megyunk haza, majd igyekszem nem elfelejteni, hogy
megkerdezzem.

>Denes - ha tolled fugne..mindenkinek lenne vagy 6 gyereke :-))))
>Neked tobbnejunek kellett volna lenned,hogy eleg gyereked legyen...:-)))
:-))))))))
Neha elgondolkoztato, hogy hany ember vallalna tobb gyereket, ha konnyebb
lenne az elet otthon. Nem is egy ilyen csaladot ismerek en is. 
Andras is ugy van vele, hogy Judit elott meg a ket gyerekert is alkudoztam
vele. Judit utan o azt mondta, hogy amennyit csak akarok (akkor valahogy
azt mondtam, hogy soha tobbet), aztan most o szeretne nagyon tobb csemetet,
mint en.

>Szoval - Maria egy 50 eves asszony vagyok Zürichböl - egyedul nevelem a
ket
>kissebb gyermekemet 
Meg neha meg engem is...
Udv, Odette

Sziasztok!

Hat ezek szerint megiscsak sikerult... Atestem egy cimvaltozason,
aztan az angolul beszelo Outlook-omat magyarra csereltek, illetve elobb
meg a gepemet vittek el.... Na mindegy, fo hogy helyreallt a kommunikacio.

Az ujabb olvasokhoz: Szabo Mariann vagyok, 25 eves, ferjezetlen, 
egyutt elek a volegenyemmel 1 ev, es ket honapja...:-) Amugy het eve
"jarunk"
egyutt. Gyerek meg nincs, ha jol saccolok, akkor kb. 2000-re befejezem az 
iskolat (foiskola,kereskedelmi szak), es utana lehet beszelgetni az utodrol.
Remelem, hogy akkor problema nelkul sikerulni fog... 

Mivel nekem nincs gyerekem, nem nagyon tudok hozzaszolni a neveles-temahoz,
csak szeretnem megosztani veletek a tegnapi elmenyemet:
vendegsegben volt nalunk a csalad (szuleim, testvereim, batyam felesege es
kislanya),
eleg nehezen birtunk a keteves unokahugommal. Egy ordogfioka az a gyerek, de

nagyon aranyos... :-) Meg a szeme sem all jol.... Szoval, az anyja mar
elegge ki volt
tole akadva, de aztan.... Szoba kerult egy ismeros kislany, aki edesanyanak,
es 
edesapanak szolitja a szuleit, mire a kis Kinga szep csendben megszolalt a
kanape 
tetejen: "edes avuska" .... "edes apus".... A hatast gondolom, el tudjatok
kepzelni.... :-)

Gyerekvallalas: nekem az a tapasztalatom, hogy nem a divat hatarozza meg a
negativ
szulesi kedvet. Egyszeruen kitolodtak a dolgok. Viszont tenyleg egyre
tobbszor hallani,
hogy nem sikerul termeszetes uton osszehozni a babat, nalunk most ket
kolleganom
is igy jart. Segitettek nekik, egyikuk ket hete szult ikerfiukat, a masikuk
marciusra varja
a szinten iker-babakat.... :-) 
A batyamek is jonehany evet vartak a kicsire, nekik is orvosi segitsegre
volt szukseguk.

Mara ennyit, udvozlettel:
Mariann

>Azt hiszem, hogy Neked koszontem meg a jo langos receptet, de sajnos nem
>kaptad meg. Mintha Nalatok lenne hat gyerkoc erdekes nevekkel, de javits

igen, jol emlekszel, nalunk van a bolondokhaza :-))
(es ha mindez nem lenne eleg, meg raadasul nekem is van egy editem)

--
kis lakas kis rendetlenseg, nagy lakas -> kaosz :-))
mi most a kaoszt probaljuk a kis lakasban, sajnos ez a verzio is mukodik 
:-(

--
Anna:
> "nem akartok vagy nem tudtok?"
ritka tapintatos kerdes...
Erre azert vigyaztunk, ez sohasem volt tema! (aztan, amikor ok mondtak el, 
hogy vmi problema van, akkor mar megprobaltunk segiteni. Javasoltunk 
egy-ket egyszerubb vizsgalatot, orvost, de ok inkabb elmerultek sajatmaguk 
sajnalataban, minthogy megprobaltak volna kitorni belole. Mindegy, mar 
lefutott dolog. (pedigy csinos kis asszonyka volt :-)))

--
Maria:
>Denes agyon utlek,ha piszkalod a lanyomat...:-)))) igazi anyos leszek az
>biztos..:-))
messzirol konnyu kiabalni :-)), dugd ide az orrod, aztan akkor legyel 
"nagylegeny"!

hello, d