Kedves Eva! On megint megmagyaraz valamit. Eloszor azt irja, hogy On lepatka-
nyoztak, utana kifejti, hogy hat nem, DE majdnem. Kerem dontse el, hogy mikor
viccel, hogy nevethessunk. Azt viszont valoban irtam, hogy On a liberalisok-
nak ohajt tetszelegni, vagy nem? Es ha igen, hol a gond? Mindenki annak tet-
szeleg akinek akar. A gondot csak ott latom, hogy On szeretne mindenhova be-
ferni. Gyorsan allast foglal a "Csonkamagyarorszag" cikkben, leantiszemitazik
mindenkit aki nem ert egyet a libikkel es utana kifejti, hogy mit jelent a 
"liberalis patkany" kifejezes amire On eseti engedelyt valtott ki, egyszeri 
hasznalatra. On ugyanakkor Yitzhak Kerteszhez hasonloan, aki On szerint "li-
beralis Patkany" figyelmezteti Fischer Gyorgyot, hogy vigyazzon, legyen resen. 
On megint olyan szavakat hasznal amik meg akkor is sertoek, ha azok a figyel-
meztetes targyakent, csak feltetelesen idezettek is. On kedves Eva, mibol gon-
dolja, hogy minden 30 ev alatti automatikusan tisztelet nelkul fogja megkoze-
liteni akar Georg Fischer-t vagy Balogh Evat, csak azert mert egy idosebb ge-
neraciot kepviselnek? Nos en mar reg nem vagyok a 30-as generacio resze es 
Onnek azt mondom, hogy legyen kedves egy kicsit tobb tisztelettel kezelni a 
fiatalabb generaciot, s lehet, hogy esetleg akkor On is tobb tiszteletet fog 
kapni. Tokeletesen felesleges Georg Fischert figyelmeztetni, nem leselkedik 
ra semmifele veszely. Az On sajnalatos esete nem kortol eredo, hanem visel-
kedesbol. Amikor a kiraly fele ketkulacsoskodast On megvedte, onnan mar nem vol
t messze, hogy On is hasonlo "ket lovat egy seggel (ne haragudj E.G. nem 
rad ertettem)" politikat kovesse. Onnek jogaban van olyan nezeteket vallania
amilyeneket akar, de mikozben ezt teszi es cimkeket ragasztgat, ne sertodjon me
g, ha Onre is ragasztanak parat. 56-os torteneteit oszinte csodalattal ol-
vasgattam, de mara ez az On altal elkiralyositott 56 csak onreklamozo parti-
zan-elvtars tortenette zsugorodott. Ont ujfent talalt liberalis baratai ma 
felkaroljak, mert jol ir..., de lehet, hogy holnap Onbol ujra naci lessssssz,
mert ugye tudja, hogy nem lehet csak ugy fejvesztetten 56-ozni sem a vegte-
lensegig.

Oszinte Tisztelettel: Nemenyi Peter Andras

Date: Thu, 29 Dec 1994 00:48:15 EST
From: HIX FORUM >
Reply to: HIX FORUM >
To: 
Subject: *** FORUM *** #1490
> =======================================================
> Felado : Eva S. Balogh
> Idopont: Wed Dec 28 18:36:11 EST 1994 FORUM #1490

Valasz Balogh Evanak !

Eloszor is igen orulok, hogy Te meg hetven valahany eves korodban is hajlando
vagy egy komputer ele leulni.
Mi mast tehetnek, ha nem akarok senilizalodni ?

A Forum olvasoi igen ifjak es el is mondjak neked nem
tudom hanyszor is, hogy te pedig egy ven trotty, hulye vagy.

Vegulis az egesz vilagon ma ez a mentalitas, itt Svedorszagban is: nem
kell 70-en felul lenni, eleg ha valaki 50 eves hogy 16 eves computer
szakemberek (valoban azok ) egy ilyen aggastyant hulyenek tartsanak. En
tudataban vagyok annak hogy ma a vilag csak egyoldalu szakertokbol all:
lasd az en szakmamban: csak gyokertomessel foglalkozo csak
fogbeulteteshez erto fogorvosok. Ez jellemzo az egesz mai vilagra. Az
altalanos muveltseg nem imponalo. Felesegem egyutt dolgozott egy sved
orvossal.A radioban  az Aida bev. induloja hangzott el,felesegem erre: ne
az aida bev.induloja, a kollega: je azt hittem az aida az egy torta. Itt
keves orvossal talalkoztam akinek olyan humanus muveltsege volna mint
amit mi kaptunk a gimnaziumban. Igy aztan ertheto hogy tud<ztlannak
neznek hiszen mas vonalon a tudasok talan tobb mint az enyem ha az
osszeadott tudasallomanyuk kevesebb is. De mond kit erdekel ma hogy ki
volt Zeus ?

> Idopont: Wed Dec 28 23:52:32 EST 1994 FORUM #1490

A tomeges zsido bevandorlas elsosorban egy gazdasagi fellendulest okozna
Magyarorszagon.  A segelypenzek tomege aradna be az orszagba Amerikabol,
Nyugat-Europabol, Izraelbol es a kulonfele zsido vilagszervezetektol.
Ebbol a penzbol nemcsak ujdonsult honfitarsaink de mi magyarok is
gazdagodnank (gondoljatok csak a Reagan fele "trickle down" elmeletre).
Udvozlettel  Balazs Zoltan

Nem tudom hosszu cikked ironia volt-e? Az emberek nem ebben a
kategoriaban gondolkoznak, egyetlen orszagban sem. Lasd Israelt, es az
arabokat. Meg a gazai ovezetben is az ottlakok eletnivoja szemben 1967
elottivel, sokszorosra novekedett- ossze sem hasonlithato,ennek ellenere
sem veszik joneven a zsido megszallast stb. Igy lenne ez Magyarorszagon
is ha sokan es foleg idegennyelvuek akarnanak bevandorolni. Amig csak a
nyugdijasok jonnek gyer szamban es senkitol nem veszik el a munkat addig
nincs baj...( hidd el nyugdijasok sem jonnek nagy szamban, en sem jovok
vegleges lakosnak Magyarorszagra mert az orszag meg messze van attol hogy
azonos nivoju ellatast - egeszsegugyi stb.- adjon a legtobbnek ahhoz
kepest amit ma elvezunk...
Georg Fischer

Fenti modon, esetleg "beszelj csak aranyoskam, figyelek" kiszolassal 
szoktam fontosabb dolgaim kozepette megis kedvesen reagalni 
ovodas kislanyok altalanos iranyomban gyakorolt locsi-fecsi 
szajjaratasara, melyekre (oszinten szolva) eletembol a leheto 
legkevesebbet szandekozom pazarolni. (Miert "kislanyok"? Ez nem 
egy "sexist" kitetel, mert kozismert biologiai teny hogy leany-
gyerekek atlagosan sokkal hamarabb tanulnak meg beszelni, 
es verbalitasban kesobb is verik az erosebb nemet.  Homo sapiens 
himjei atlagosan inkabb vizualisan dominaltak - igy pl. irasbeli 
kifejezesmodban [irodalomban] gyakoribb ferfi szerzoket talalni, mig 
szobeli eloadoknal semmi hiany nem latszik nonemuekben.)

Szobeszed, soder, terefere, locsogas (stb) persze nem tulsagosan exact 
es/vagy preciz mufajok. En pl. tudomanyos kutato leven 
nagysagrendekkel elobbre tartom az irott, gondosan, valasztekosan 
(es minden ad hominem vagdalkozas nelkul) megfogalmazott IROTT 
kozleseket. (Sokaknak ismeretes, hogy tudomanyban ami nincs leirva 
az nem szamit, viszont minden nyomtatott szo [olykor betu] csakis 
felelosseggel irhato le.) Ugy is mondhatnam, hogy "Vitatkozni csak 
pontosan, szepen, ahogy a csillag megy az egen, ugy erdemes". Vagyis 
irasban,ahol minden egyes leirott szoert a szerzo FELELOSSEGET vallal 
-- ami persze ovodasoktol vagy egyeb hatranyos helyzetu szerzoktol 
egyaltalan nem kovetelheto meg. (Ezert van az, hogy egyes szobeli 
"hochmecolasban" igen kivalo, sot morbid modon elvezetes dumaju 
felnott [habar nem felNEVELT] szerzok pl. a FORUM irasbeli vitaiban 
oly rutul leszerepeltek -- minthogy szajuk jar anelkul hogy 
szavaikert felelosseget tudnanak --vagy egyaltalan szandekoznanak-
- vallalni.  Az ilyeneknek FORUM-bol kilepni is olyan konnyu mint 
Mark Twain-nek a dohanyzast abbahagyni: "Semmiseg, en mar vagy 
szazszor megtettem") 

Termeszetesen elofordul hogy pl. valaki osszekever egyes neveket 
(oly sok nev, olykor hasonlo is szerepel a HIX-en). Velem is 
elofordult persze hogy osszekevertem ket vitapartneremet. Felnott 
szavahiheto ember persze meg veletlen hibajaert is felelosseget 
vallal -- az erintett irt egy levelet a Forumra hogy kerjek bocsnatot a 
nev-osszekeveres miatt -- s en postafordultaval nyilvanosan irasban 
bocsanatot kertem; az eset a FORUM archivumban megkeresheto. 

Olyan meg sohasem fordult viszont elo velem, hogy valakit 
"patkany"-nak neveztem volna, es a tenyt hogy NEM tettem, valaki le 
is szogezte a tegnapi FORUM-ban, amolyan bevallas-szeruen.

"Liberalis patkany"-nak kulonosen nem neveztem senkit, hiszen az 
esetleg nem volna fair a patkanyokra nezve. Ezen rendkivul 
intelligens, ertekeiket egy kifinomult biologiai gepezet szigorusagaval 
megorzo lenyeknek az "ertekatalakito" liberalisokkal valo 
osszekevereset szerintem lehet hogy patkanyok ugy ertelmeznek, 
hogy az sertesnek szamitana az allatvilagra. [Ezert is nem irtam 
"osszekutyulast" sem az elozo mondatban "osszekeveres" helyett, 
leven hogy kutyakat is tisztelem, es az ugyancsak respektalt 
"sertesek" szamara is sietek hangsulyozni, hogy elozo mondatomban 
a "sertes" szo csupan az ekezetek hianya miatt latszik allatfajnak, 
valojaban ott "se'rte's" ertendo]

Persze ha akarki IRASBAN allitja hogy ot "liberalis patkany"-nak 
nevezete valaki, majd ugyanaz elismeri (szinten irasban) hogy ez 
nem igaz (ilyesmit HAZUGSAG-nak hivjak felnevelt emberek), akkor 
(szerintem) jogos hogy az illeto felelosseget vallaljon irott szavaiert, 
kulonosen ha nem egy fecsego ovodas kislanyrol hanem magat 
szavahiheto tortenesznek kiado szemelyrol volna szo. Ha pedig akarki 
leirt (elismerten hazug) allitasaert felelosseget vallalni tul gyenge 
alkat, vagy moralisan ilyesmire keptelen, helyette csupan 
hihetetlenul gyerekes mellebeszeleseket produkal, annak 
szava nalam barmi hitelre erdemtelen. 

Hogy milyen hatartalanul szabadosan banik az igazsaggal (s leirt 
szavaival) egy allitolagos tortenesz, arra egy erdekes peldaval szolgal 
bevallasa, hogy "persze, hogy nem hasznaltak azt a szot, hogy 
patkany".  Kozvetlenul ezt kovetoen irja "Ellenben jo parszor 
elmondtak mindketten, hogy a liberalisoknak ohajtok tetszeni..." 
Ez egy ujabb hazugsag, hiszen en sohasem irtam ezt (sem). 
Kedves olvaso eltalalta, hogy ezutan meg egy ujabb hazugsagot ir a 
szavahihetetlen tortenesz (mely kategoriat en "tortenelemhamisito"-
hoz igen kozel allonak tartom).  "Politikai korrektseggel vadoltak" 
irja. Ez megint egy ujabb tokeletes hazugsag mert sohasem vadoltam 
sem ot, sem mast, "politikai korrektseggel". Mivel meg e fogalmat 
sem hasznaltam sohasem a Forumon, nyilvan arrol van szo, hogy 
osszekever az illeto engem valaki massal.  A szemelytevesztes abbol 
is valoszinu, hogy latin nevemet is valamilyen "Lieber"-rel aszocialja, 
aki azt allitotta hogy neve nem nemet hanem LATIN, es inszinualja 
hogy en is ugyanugy lennek LATIN, mint "Lieber" ismerose.  
Fuggetlenul attol hogy konnyen el tudom kepzelni hogy ezen pikirt 
megjegyzesebol Lieber baratunk a szavahihetetlen torteneszbol 
sugarzo antiszemitizmus buzos lehelletet erezheti ki, szerintem a 
szobanforgo szavahihetetlentortenesz (mily oxymoron, olyan mint a 
"bekeharc" vagy "intoleransliberalis"!) nevem eredetenek sohasem 
jart utana, holott tobbszor buszkelkedett mar avval, hogy milyen 
szakmai alapossaggal ismer tortenelmi dokumentumokat.

Mint kezdetben irtam, engem kulonoskeppen nem zavar ha locsi-
fecsi csacskasagokat gugyognek felem csoppsegek, sot idomtol telloen 
igyekszem a legkedvesebben reagalni.  Ovodasokat es/vagy leirt 
szavaikert felelosseget nem vallalokat azonban "tortenesz"-nek 
elfogadni soha nem fogok, mivel "tortenesz" szavahihetoseg nelkul 
szerintem nem letezik.

"Magyarok Orszagaba MENEKULO" idegenek szama szama is legyen rogzitetten parany
i(Tsunami nem 4 eve volt. Most lesz mikor a liberalizmus Jelcinje bukik!)

Korosi Gabor irta a tegnapi Forumban a 200,000 volt szovjet zsido
magyarorszagi (ugy nevezett) letelepedeserol:

>Itt azt kell eli'te'ltetni, hogy 38 e've, amikor ne'ha'ny ho'nap alatt
200000
>meneku~lt zu'dult a ve'dtelen Ausztria'ra, az osztra'kok nem za'rta'k le a
>hata'rt, es ku~ldte'k vissza a meneku~lteket a magyar hatosa'goknak!

Bizony nem, pedig, mint ahogy akkor a jo magyar humorral mondogattuk: "Es
nyogte Matyas bus hadat/Becsnek buszke vara." Es nyogte is, hiszen, Ausztria
maga sem volt eppen egy gazdag orszag. A nagyhatalmak hadseregei, a szovjetet
beleertve, mindossze par honappal azelott hagytak el az orszag teruletet.
Oriasi terhet jelentett Ausztrianak a magyar menekultek hirtelen megjelenese.
Es ennek ellenere, az osztrakok peldasan viselkedtek velunk szemben. Az idos
neni aki a villamoson 10 schillinget csusztatott egyikunk zsebebe; az uzlet
tulajdonos, aki ingyen cipot adott egyik diaktarsamnak mivel a sajatja
irtozatos allapotban volt; a helyi kis falu mozi tulajdonosa, aki ingyen
engedett be minket a moziba, sot, olyan filmeket rendelt szamunkra, amirol
azt gondolta, hogy szamunkra jelent valamit (peldaul nemet filmet Liszt
Ferencrol). Es maga az osztrak, illetve a becsi, kormany. Mi magyarok ingyen
utazhattunk a villamosokon, a buszokon, ingyen jarhattunk a muzeumokba, es
naponta egyszer a WO2K-ben ehettunk. Megpedig igen jol. Es ott volt a WUS
(World University Service) es mindazok a fiatal egyetemistak Europa minden
orszagabol, akik csak azert jottek Ausztriaba, hogy segitsegunkre legyenek.
Lehet, hogy egy csomo osztraknak nem tetszett mindez, de ha nem tetszett
nekik, nem mutattak. Sot, egy jo csomo magyar rogton le is telepedett
Ausztriaban. A Ford Foundation 1,200 schillinges osztondijakat adott azoknak
a magyar egyetemi hallgatoknak akik Ausztriaban maradtak. Nem volt sok penz,
de meg lehetett belole elni.

Lehet, hogy minderre valaki azt fogja mondani: Igen, igen, de Ausztria tudta,
hogy elobb utobb ezeket a magyar menekulteket be fogja valamilyen orszag
fogadni. De mindez nem volt olyan biztos, kulonosen az elejen. Az Egyesult
Allamok, peldaul, honapokig nem fogadott be magyar menekulteket. Egy csomo
embert, mint peldaul a tudobajosokat, senki nem akarta befogadni. Kivancsi
lennek, hogy mennyibe kerult Ausztrianak az 1956-os magyar forradalom. Mi
magyarok, akik 38 evvel ezelott segitsegre szorultunk, ma segitseget
adhatnank es adtunk is; remelem a magyar nep jovahagyasaval.

Balogh Eva

.. jo' 145 e've ...        ... szu~lete'se'nek 115. e'vfordulo'ja ...

Bocsa'nat:  Ko"ro~si Ga'bor

Szorossziv, indian hadifonok jarni hadiosveny.
Szorossziv tomahawkja meg nem piroslik ellenseg veretol.
Szorossziv nem assa el csatabard, amig ellensege vere nem csillog azon.
Szorossziv huron testverei atkoltoznek a hegyek tuloldalara.
Kivont csatabardjuk hordozzak, csatakialtasuk messzire szall.
Szorossziv tudja, nem lenni tisztesseges a mohawk harcos. Nem hallgat
tisztes huron szora. Megszeg fogadalmat. Baloewa asszony lenni
igaz es becsuletes. O is koltozni a hegyek tulso oldalara.
Amig Feher Atyaink nem rendeznek ugy, huronok harcolni masutt.
Mert minden huron harcos lenni mindig becsuletes.
Huronok sosem keverni ossze harcot haraggal. Huronok szeretni
ellenseg, skalpjat nem venni el.
Szorossziv megsem vonulni vissza hegyek moge, mint regen.
Szorossziv enni bogyokat, inni patak viz, merges lenni. Kiabal
hangos szavak. Szorossziv gyuloli ellenseg de vak, nem lat hova
lep. Nem tud mit cselekszik. Huronok sirat Szorossziv.

                                       Irtam ezt Olorin, a mohikan torzsbol.

(...)
       Az Isten orszaga nem jon el szembetuno modon.
21     Nem lehet azt mondani: Nezzetek, itt van vagy amott.
       Mert az Isten orszaga kozottetek van.

Mit tehet egy elfekvoben dolgozo apolo(no)? Idorol-idore megforgatja a
szerencsetlen alig-elo emberroncsokat, lefurdeti oket, eteti oket. De
egyet nem tehet: nem "viselheti el" apoltjait. Ez ervenyes mindenkire, aki
emberekkel foglalkozik. Itt meg szo sincs arrol, hogy erre a masik miatt,
annak szeretet-igenyebol fakadoan lenne szukseg. Erre amiatt van szukseg,
hogy munkajat ellatni tudja - egyatalan. Ha nincsen emberi szava a masikhoz,
ha nem visel reszvetet, egy reszt a szenvedesbol nem vallal magara azzal,
hogy megkonnyiti, akkor sajat munkajat lehetetleniti el. Ez ervenyes a
papra is, amikor munkajat vegzi. Ha a pap csak az Iget ismeri, ha csak
a breviariumot olvassa annak, akinek szeretetre volna szuksege, akkor nem
vegzi munkajat. Marmost az apolo nem alkalmazhat eutanaziat, a kegyes halal
elvet. Mas dolog, hogy gyakorlatilag szokasban van-e vagy sem. A Papa sem
hirdetheti a fogamzasgatlas vagy az abortusz alkalmazhatosagat. Pusztan
amiatt, hogy mar alkalmazandosagat sem hirdetheti. A Papa alkalmazkodik
ahhoz a hittetelhez, hogy az emberre  van bizva el-e szerelmi eletet vagy
sem. Ezutan ra van bizva, szul-e gyermeket vagy sem. De a valasztas e
hittetel szerint nem utolagos, hanem megelozo megfontoltsagbol ered. A
Papa nem hirdethet mast. Ez a dolga. Ebben hisz. Igy el. TUD igy elni.
Valahogyan szeretni is lehet az apolo szamara az apoltakat, pap szamara a
hiveket.
 Az is az emberre van bizva, hallgat-e a Papara vagy sem. Akar-e a Papa
elvei szerint elni. Az viszont nem ide tartozik, hogy hagyjak-e szabadon
megvalasztani mi szerint akar elni, vagy hogy kepes-e a valasztasra.
   Ki az, aki azt szeretne, ha az ember valasztani tudna?
Azert vannak meg, akik ugy gondoljak, hogy a vilag legeslegfeleslegesebb
dolgai a Papa pocse, az apaca csocse. Plane ha a Papa meg ven is. Egy ven
osallat. Eorsi Istvan magassagokbol meg a loveszarok is otthonos: az a fontos
loveszarok,
                                                                 Olorin

Tisztelt Forum !

Pellionisz Andras irja a 1489-es szamban :
> A tortenelmi pillanat ... egy hanyatthomlok konzervativ
> hatalomatvetelt ir elo...

Lehetne a "hatalomatvetel" szot technikailag reszletezni ?

Kivancsian : Paller Gabor
UI : Elek Gabor, ne menj a Szalonba ! Inkabb elkuldom azt a kicsiny 
amde hatekony programot, ami automatikusan kitorli megadott szerzok
muveit !

- BORNEO ES CELEBESZ, MAGYAR VOLT ES MAGYAR LESZ|

  Kerdes: mennyire tartozik Magyarorszaghoz amit elraboltak tole?
  Valasz: amennyire torodik vele, es ugy, ahogyan kifejezi ezt a torodest.
  Mit tesz Magyarorszag a volt teruletein elo nemzetreszeiert?
  Tehet-e egyatalan, kell-e tennie valamit is?
Olyan ember kene tehat a megoldashoz, akinek legalabb Einstein-i mennyisegu
gondolathalmaz all rendelkezesere :-) de, mint szekusbol vatrassa vedlett
fereg, es mint kacaganyos k...a anyam harmadik hulye es antiszemita gyereke,
messze lemaradok.
Igyhat csak arra tudok torekedni, hogy keresem az osszetartas, a szolidaritas
szellemet, az akarast es szandekot, hogy segitsunk. Miert? Talan azert, mert
masok, akiknek szokott gondolat folmerulni a fejukben, kitalaltak, hogy
egy nemzet nagysaga lemerheto azon, hogyan banik az allatokkal, es noha igy
van, nemileg modulalom ezt: egy nemzet nagysaga lemerheto azon, hogyan
banik az idos emberekkel, az elesettekkel, a fiatalokkal, az idegenekkel.
Azon, hogyan banik kornyezetevel, oroksegeivel (epuletekkel, kulturhagyatek-
kal, stb.), allattal, emberrel, szellemmel, gondolattal.
  Miert fontos ez? Mert valoszinuleg akkor lesz mennyorszag magyarhon, hogyha
akar nagy teruleten, akar kis teruleten, de a benne elo emberek mennyorszagga
teszik.
                                                         Egy Lyukas Kalap