------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Thu, 13 Jun 91 21:55:37 CDT Date: Thu Jun 13 22:48:50 EDT 1991 Subject: *** FORUM *** #252 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : aszemere@weber.ucsd.edu Temakor: definiciok Toth Balintnak ( 22 sor ) Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Buli ( 17 sor ) Felado : h787far@ella.hu Temakor: Roboz Andrisnak ( 21 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Elnezest ( 5 sor ) Felado : vizvari@trbilun.bitnet Temakor: Nna= alljon meg a menet!!!! ( 25 sor ) Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor: SZDSZ=MDF=Alkotmanybirosag=magyar hagyomanyok ( 53 sor ) Felado : gym@power.ele.toronto.edu Temakor: vilagkiallitas ( 24 sor ) Felado : h115hol@ella.hu Temakor: Magyar Lettre Internationale ( 47 sor ) Felado : ferenc@sim.teknikum.uu.se Temakor: buli ( 13 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Akarsz-e HIREKET= ( 27 sor ) Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Homoszexualis gyermekvallalas ( 40 sor ) Felado : csonka@frmop11.bitnet Temakor: Ha .. ( 79 sor ) =============================================== Felado : aszemere@weber.ucsd.edu Temakor: definiciok Toth Balintnak ( 22 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ^LKedves Balint! Igazad van, ne hasonlitsuk ossze az almat a kortevel. A hetkoznapi parasz-tozast a politikai zsidozassal. Es most kepzeld magad bele egy helyzetbe. Tegyuk fol zsido vagy es 1944 vegen a tomott hatos villamoson utazva valakit felreloksz, hogy le tudj szallni. Erre valaki teged a) le bunko parasztoz, b) le budos zsidoz. Melyiket valasztod? Tegyuk fol, hogy nem vagy zsido. Akkor melyiket valasztod? Ujabb kiserlet. Ma tortenik ugyanez (tehat nevezzuk a bekebeli al- lapotot hetkoznapinak). Ma melyiket valasztanad? Az, hogy a parasztozast es a zsidozast nagyjabol azonos gyakorisaggal, es mindkettot altalanos melleknevkent lehet hasznalni, sokaig nem tudtam. Talan ketszer hallottam a zsidot hasznalni zsugori jelentesben, mindketszer ugyanat- tol az embertol. Ugy latszik mas korokben forgok, mint te. A parasztozas vi- szont nekem valoban elterjedtnek tunik. Bevallom az en szotaramban is szere- pel, es semmi koze a foldmuves foglalkozashoz. A szo gyokere viszont valoszi- nuleg a muveletlen foldmuves reteg, amelytol az elit elhatarolta magat. Mas nyelvekben is letezik, hasonlo ertelemben. Nem feltetlenul primitiv, aki pa- rasztozik. Viszont primitivitast ert alatta. Errefele a 'stick', meg a bumpkin, vagy country bumpkin jelenti ugyanezt. Persze nem szep dolog parasztozni. Talan meg annyit, hogy ez utobbi szerzett, es nem veleszuletett jelleg. Lipotvarosban is be lehet szerezni, ha valakinek az a faluja. Udvozlettel, Gruber Andras cimem:gruber@scripps.edu =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Buli ( 17 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - >Alassan jelentem, a MOM az utca masik vegiben van! >Ha az egyik vegiben lenne es nem a masikban az nagy baj lenne, mert >akkor szegeny szuleim egy gyarban laknanak, es ki akar egy gyarban >lakni? Hal' Istennek! Mar kezdtem aggodni (?) Mindenesetre jo latni hogy a humor nem veszett meg el az otthoniakbol! Erre a FORUM-ra is mar elfer egy keves ebbol! Remelem megcsillantasz belole maskor is. Egyebkent igazan elnezhetned nekem ha mar nem emlekszem hol kezdodik a Csorsz utca szamozasa. Tudod milyen regen volt az mar hogy ott dolgoztam? Te meg biztosan nem is eltel akkor. (Ezt nem azert mondtam hogy emlekeztesselek az oregek tiszteletere, heh, heh, heh...) Jozsi (bacsi) =============================================== Felado : h787far@ella.hu Temakor: Roboz Andrisnak ( 21 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Roboz Andras! Azert vagyok kenytelen a FORUM-ban kozzetenni valaszom maganleveledre, mert a cimedrol "unknow host"-tal visszajott minden kiserletem. Mindenkitol bocs'. Megkaptam leveled, es orvendek reagalasodnak. Sajnos most erdemben nem tudok valaszolni, mert valami zur van a postaval es mar napok ota nem kapok FORUMOT, sot visszaigazolast sem. Lehet,hogy ezek utan komolyta- lannak tartassz, de nem tudom felidezni pontosan a pontokba szedett megallapitasokat, raadasul azt sem tudom melyik az a 3, amelyikkel nem ertessz egyet. Talan annyit azert megis megjegyeznek, hogy az altalad ^Lvitatott vallasban is talalhato olyan mantra, amelyik rahuzhato a meg- allapitasok valamelyikere, ill. akar tobbre is. Ha netan van kibujo a felsorolas alol, az az en felkeszuletlensegemet jelzi,azonban bizonya- ra Te is tisztaban vagy azzal, hogy minden magyarazat magan hordozza interpretalojanak onkenyes vilagkepet. Igy valamilyen modon azert meg- is helytallo a tett kitetel passzus. Ha gondolod, valthatunk nehany asszot ez ugyben. Udv. Joco. =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Elnezest ( 5 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ezu'ton szeretne'k elne'ze'st ke'rni mindenkito"l, elso"sorban is Pannon Jo'zsefto"l, hogy tegnap nem tudtam kello" o~nme'rse'kletet tanusi'tani. Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : vizvari@trbilun.bitnet Temakor: Nna= alljon meg a menet!!!! ( 25 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves KISS LACI! Jol ertem, hogy azt a ...-t (eros, nyomatekos kifejezes izles szerint behelyettesitendo) allitod, hogy az anyagi vilagban lejatszodtak, netan lejatszodnak, lejatszodni fognak, olyan jelensegek, amelyek nem vizsgalhatok tudomanyos eszkozokkel???? ******* Valamikor regen feltettem egy talalos kerdest. A megfejtessel nem akar- tam zavarni a nokrol es a homosexualisokrol folyo es Magyarorszag es a magyarsag problemait megoldo vitat (nyilvan ezert nem vette eszre senki a Breznay-Korosi pengevaltast privatizalas ugyben, no jo, en sem reagaltam), de ha mar keyboardnal vagyok: 2 megfejtes erkezett, mindket- to messze van a megoldastol. A megoldas, azaz a folytatas, ugyanis ez: Ez nem bolsevik partfegyelem... (Most mar csak azt kell megfejteni, hogy ez minek a folytatasa.) Udv Bela =============================================== Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor: SZDSZ=MDF=Alkotmanybirosag=magyar hagyomanyok ( 53 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Jozsi (Pannon), csak most tudok valaszolni, mert elfoglalt voltam, kozben azonban Korosi Gabor hozzaszolasa sokmindent elmon- dott, amit en is szerettem volna. Ahhoz kapcsolodva annak idejen utananeztem, hogy a parlamenti valasztasi kampany elotti idokben hany volt MSZMP-s volt az MDF elnoksegeben, ill. az SZDSZ ugyvi- ^Lvoi testuleteben, azt talaltam en is, hogy az SZDSZ-bol egyedul Kis Janos, az MDF elnoksegenek kb. a fele. Egyetertek azzal, hogy az SZDSZ felso vezetoinek legnagyobb hiba- ja, hogy az illegalitasban felvett alluroket nehezen tudja levetni, bar latok elorehaladast, az elso komoly sokkot ez ugyben az 1990. marcius 15-i esemenyek okoztak nekik. Az dontoen befolyasolta az 1 ill. 3 hettel kesobb tartott ketfordulos valasztasok vegkimene- telet, mert az emberek elriadtak az SZDSZ-tol. Ez persze nem egy alattomos SZDSZ-es furfang volt, hogy az MDF nyakaba szakadjon a kormanyzas, hanem komoly taktikai hiba. Nagyon furcsan jott ki a ket fordulo kozott, ahogy Antall Jozsef eloszor szajara vette a liberalizmust ("Kadergyerekek ne tanitsanak minket liberaliz- musra."). Nem tudom, egy antikommunista szemeben mi a nagyobb bun, kommunistanak vagy kommunista gyerekenek lenni. SZENT Istvan apja sohasem hitt Istenben ("Eleg gazdag vagyok, hogy ket isten- nek aldozzak."), csak jo politikus volt. Amit KG(de nem B) az Alkotmanybirosagrol es az alkotmanybirakrol mondott, nincs mit hozzatennem. A liberalizmus es szocialdemokracia tenyleges es kivanatos aranyai- rol megoszlanak a velemenyek. Az SZDSZ tagsag egy reszenek a szoci- aldemokracia maga az ordog, masok kifejezetten szocdem erzelmuek. A 1990 tavaszi kuldottgyulesen felmerult a szocialdemokracia igenye, de arrol a vezetes szemermesen hallgatott. A Magyar Forum hasabjain egy MDF-es liberalis a liberalis MDF szocdem SZDSZ valtogazdalkodast ajanlotta. Azert ezt messzemeno tulzasnak tartom (hogy ugy modjam, meg mit nem). Ehhez se az MDF nem eleg liberalis, se az SZDSZ nem szocialdemokrata. Sot, mindket partban ezek a kisebbsegi frakciok, azt hiszem. Talan ezzel kellett volna kezdenem. Azt irod, hogy "felreertettem a lojalis ellenzek megjegyzest". Hat ez az, ez a vegen egy fricska- kent odavetetett "megjegyzes" volt, amirol mindenki azt gondol, amit akar. En is ezt tettem. Most viszont megint nyitva hagytad azt a gon- dolatot, amivel a "haboru elotti idoknek a reformkorba visszanyulo hagyomanyaira" utaltal, amit a mai parlament nem kepvisel. Kifejt- hetned, mire gondolsz. Szerintem az autokraciat messze nem kepviseli ugy, mint regen, hal'istennek. A birodalmi eszmet sem, bar vannak ra probalkozasok, a birodalom viszont mar elenyeszett. Csaszarunk sincs, akit a mi birodalmunkban kiralynak hivnank. Nem kell ra ke- netteljesen felnezni. De nem akarok tovabb talalgatni, tenyleg ird meg, mire gondoltal. Udv Pali (Hidas) =============================================== Felado : gym@power.ele.toronto.edu Temakor: vilagkiallitas ( 24 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Koszonom az ertekes valaszokat. Szamuljunk napi 1,000,000 latogatoval 150 napig, akik egy napot toltenek szallodaban, mondjuk 100 $-ert. Ez ha 15 milliard dollar bevetelnek latszik. Nem tudom, hogy ennek mekkora resze maradna nalunk, de azert az osszeg szepen hangzik. Nem vagyok tisztaban a szallodai kapacitasunkkal, de 1 millio embernek szallast adni, szallodankent 500 embert szamolva, ^L2,000 szallodat igenyelne. Ennek megepiteset irrealisnak erzem. (Azt hiszen a jelenlegi kapacitas ehhez kepest zerusnak tekintheto.) Utanna pedig mit kezdunk a sok szallodaval. Azt ugye senki nem akarja bemagyarazni, hogy ezeket a kiallitas utan is ki lehet majd hasznalni. Ha mondjuk 10 %-ig lennenek telitve, az egy hosszan tarto adossag torlesztest jelentene. Remelem azt mondja ezutan valaki, hogy a lakasnelkuliek bekoltozhetnek. Akkor legalabb lenne ertelme a torlesztesnek. Nem erzem meggyozonek a kiallitas megtekintesenek celszerusegerol szolo erveket. MIERT NE ? Kisse keves. En ugyan el nem mennek egy ismeretlen orszagba egy zsakba macskaert. Udv. Gyimesi Miklos =============================================== Felado : h115hol@ella.hu Temakor: Magyar Lettre Internationale ( 47 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Forumosok! Itthonrol nezve egy kicsit elszomorito nehany vitatok, vitatematok. Szeretnek egy kis uj szint bevinni/javasolni, ezert ajanlom figyelmetekbe ezt az ertekesnek igerkezo uj folyoiratot, amelynek bevezetojebol idemasoltam egy reszt. (Eves elofizetes Mo.-on 388 Ft, kulfoldon 20 USD. Bankszamla-szam: MHB 222-19237 Devizaszamla-szam keszpenzbefizetesre: USD 401-5291-941-31, DEM 407-5291-941-31. MHB Rt. XIII. Pozsonyi ut 77-79.) Udv. Hollo Kriszta ******************************************************************************* Az egyseges Europanak, a piacgazdasagra epulo liberalis demokracianak a celkituzeseit kivanja szolgalni a negyedevi folyoirat, a LETTRE INTERNATIONALE, amelynek elso, francia nyelvu kiadasat az 1968-as pragai tavasz egyik foszereploje, Antonin J. Liehm inditotta utjara 1984 nyaran. Olyan eredmennyel, hogy a francia folyoiratot kovette a spanyol, az olasz, a nemet, a szerb, a cseh-szlovak es a horvat kiadas es remelhetjuk, hogy meg ez ev folyaman Koppenhagaban megszuletik a skandinav, Leningradban az orosz es Bukarestben a roman Lettre Internationale is. E folyoiratok korehez csatlakozik a most palyara lepo Magyar Lettre Internationale. E lap moge a magyar szellemi elet olyan kepviseloi sorakoztak fel, mint Bacskai Tamas kozgazdasz, Bacso Bela filozofus, Eszterhazy Peter iro, Feher Ferenc politologus, Hanak Peter tortenesz, Konrad Gyorgy iro, Meszoly Miklos iro, Mihalyi Gabor irodalomtortenesz (e lap felelos szerkesztoje), Radnoti Sandor eszteta es Tornai Jozsef kolto. Biztak abban, hogy ez a hazai folyoiratoktol tartalmaban es szerkezeteben eltero lap is segiteni fogja szellemi eletunk bekapcsolodasat az europai gondolatok aramkorebe. Mindenekelott azzal, hogy interdiszciplinaris lapkent egyarant kozol filozofiai, irodalmi, muveszeti tanulmanyokat es esszeket, interjukat, szepirodalmat, regenyreszleteket, elbeszeleseket, verseket, muveszi grafikakat, es e kozlesekkel tajekoztatni tudja a magyar szellemi elitet, a lap olvasoit mindazokrol a problemakrol, elkepzelesekrol, vitakrol, amelyek ma Europa es szelesebb ertelemben a muvelt vilag irastudoit, gondolkodo emberfoit foglalkoztatjak. A lap szerkesztoinek meggyozodese: fontos tanulsagokkal szolgalhat az a felismeres, hogy New York-tol Del-Amerikaig, Romatol Moszkvaig es Budapestig hasonlo gondokkal kuzd a ma embere, es egy iranyban is keresi a kiutat a hazajat, terseget nyomaszto gazdasagi, politikai es moralis valsagbol. Kulonosen fontosnak iteljuk, hogy a kozep-kelet- europai regio Lettre lapjaival ^Lszorosabban egyuttmukodve toprengjunk a hasonlo tortenelmi elozmenyekbol fakado kozos kinok, gorcsok oldasanak modozatain, bizva abban, hogy egyuttes erofeszitessel elobb-utobb ratalalunk arra a kozos nyelvre, amelyen szot ertve, vegkepp elparentalhatjuk a regi gyulolsegeket. =============================================== Felado : ferenc@sim.teknikum.uu.se Temakor: buli ( 13 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Csatlakozom nehany elottem szolohoz, aki szomorkodik, hogy pont 30-an nem lesz otthon, ellenben juliusban igen. Jomagam varhatoan jul elejen erkezek haza, mivel 29-en meg bizonyithatoan Franciaorszagban leszek. Ha lesz valamilyen buli jul elso ket heteben azonban, szivesen (sot!) reszt vesz ek. A baj csak az, hogy mar most vasarnap elhuzom a csikot innen es az e-mailemet legkozelebb csak julius kozepen tudom megnezni, miutan visszaerkeztem Uppsalaba. Ha kozzeteszitek az (esetleges) datumot es helyet, azert Drozdy Gyozot felhivva megtudhatom. Gyozo legy szives figyeld az esetleges kozlemenyeket! Kosz es udv /Masszi Feri =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Akarsz-e HIREKET= ( 27 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Hirkedvelok, Legyetek szivesek Hirmondora es/vagy Radios Hirekre havonta szant dollarjaitok osszeget HIRM=.... es/vagy RADH=.... formatumban megjelolni, es az uzenetet HOLNAP (PENTEK) 12:00 (EST) HATARIDOIG BEKULDENI: ****************************************** contacts@phoenix.princeton.edu XMAIL XXX ALAIRAS HIRM=.... es/vagy RADH=.... AKIK BARMI OKBOL A FENTI CIMET NEM TUDJAK HASZNALNI, VAGY NEM AKARNAK A NYILVANOS ADOMANY-LISTARA KERULNI, FELAJANLASUKAT NEKEM IS BEKULDHETIK: pellioni@pioneer.arc.nasa.gov HIRM=.... es/vagy RADH=.... Udvozlettel: Pellionisz, NASA, San Francisco Bay =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Homoszexualis gyermekvallalas ( 40 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ^LKedves Fenyvesi Andras! Koszonom szepen a valaszodat. Ugy tunik -nemely hangsuly ide vagy oda helye- zesetol fuggetlenul nagyon hasonlo a velemenyunk. Egy dologban szeretnem csak magamat pontositani, ahol multkor sajnos eleg pontatlan voltam: a homoszexualis gyerekvallalas kerdeseben. Arra gondol- tam, ott kell ovatosnak lennunk, ahol homoszexualis parok orokbefogadas vagy mesterseges megtermekenyites utjan valo gyermekhez juttatasarol van szo. Azert merek itt fenntartasaimnak hangot adni, mert tudtommal NEM LETEZIK "gyermekhez valo jog" abban az ertelemben, hogy ha egy par (legyen bar homo- szexualis vagy heteroszexualis) keptelen sajat gyermek "letrehozasara", akkor a tarsadalom lenne "koteles" oket gyerekhez juttatni oket, akar gyermekek orokbe adasaval, akar mesterseges megtermekenyiteshez szukseges "alapanyag" biztositasaval. Ha letezne ilyen jog, akkor valosinuleg nem Romaniabol impor- talnanak meddo amerikai hazasparok gyermeket maguknak. Tudomason szerint, amikor egy gyermeket orokbe adnak, bizottsag dont, szamos szempont figyelembevetelevel. Nos itt tartom legitim megkulonboztetesi szem- pontnak azt, hogy az orokbefogado par homoszexualis vagy heteroszexualis. (El tudom kepzelni, hogy pl. homoszexualis gyerek eseten a homoszexualis szulok kapjanak prioritast.) Erre gondoltam amikor ovatossagot emlegettem. (Nyilvan nehez ellenorizni, hogy egy kulonnemu par tagjai valoban heteroszexu- alisak-e es viszont, de egy bizonyos korrelzacio azert csak letezik a "hivata- los" es az informalis orientacio kozott.) Egeszen mas az, amikor egy homoszexualisnak heteroszexualis "felrelepes" utjan gyermeke szuletik. Az termeszetesen az o gyermeke, es senkinek nincs joga tole elvenni. (Oszinten meg azt is barbar megoldasnak erzem, amikor kabitoszeres anyaktol elveszik a gyerekuket, bar belatom, hogy a gyerek erdeke valoszinuleg ezt a megoldast kivanja). A mesterseges megtermekenyites eseten pedig hasonlo felugyeletre gondoltam, mint ami az orokbeadasnal letezik. Udvozlettel: Hetyei Gabor PS. Ezt a levelet mar csak azert cimeztem Hozzad, mert Veled kezdtem el a do- logrol tarsalogni, termeszetesen szivesen veszem ra barki mas valaszat is. =============================================== Felado : csonka@frmop11.bitnet Temakor: Ha .. ( 79 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - I cannot desagree more.. Korosi Gaborral abban a tekintetben, hogy szerinte mindegy, hogy 5 {vvel ezelott ki mit csinalt, hiszen valahogy valamikor (Pannon Jozsef-tol) mindenki kompromittalta magat. Szerintem valahogy es valahogy kozott oriasi kulonbseg van. Pl. De Maziere a keleti nemet tart. miniszterlnoke,pillanatok alatt eltunt a politikai eletbol, amikor kide- rult, hogy titkosugynok volt (nem kommunista, mert az nem volt erdekes). Van egy hatar ameddig az egyuttmukodes a torvenyek betartasanak minusul. Pl. Ilyes es Csoori nem akart szamizdat lapot inditani, hanem hivatalosat. Ettol Ilyes Gyula nem valt kollaboranssa. Mindenki aki el kollaborans cimu eszmefuttatas szerintem hibas, van egy hatar. A III/III uo. listaja ezen a hataron joval tul van ahhoz, hogy semmi kovetkezmenye ne legyen. Nem jo ha az aljassag kifizetodo. Aki gazsagot kovetett el, legalabb a lelkiismerete legyen rossz. Egy pelda: X. partbizalmi feljelentette Y.-t mert latta, hogy keresztet vetett egy templomban az 1980-as evek elejen. Y-t, aki tortenetesen egytemen oktat, egy evre eltiltjak az oktatastol.Modjuk X-nek, el van felejtve az egesz, sose busulj pajtas, vagy inkabb ne mondjunk semmit? En az utobbi ^Lhive vagyok. Egyebkent tevedes az a beallitas, hogy mindenkinek egyutt kellett mukodni. Pl. az ocsemet leultettek egy meggyozo beszelgetesre, visszautasitotta, es minden problema nelkul bent maradt az egyetemen oktatonak nehany evvel kesobb (az ELTE-n). A mi egyetemunkon sem volt kulonosebb befolyasa a belugy- nek, pl. mikor egy marc. 15 utan nehany diak eltavolitasat szorgalmazta a belugy, a D{kan (aki vilag eleteben partonkivuli volt) megtartotta oket (BME). Nemcsak hogy nem volt kotelezo belugyesnek lenni, de kisebb ugyekben szembe lehetett szallni a belugy akarataval, es ezt gyakran siker koronazta. Van a FORUMban egy hangnem amely hatarozottan banto, serto Magyarorszagra nezve ami meg hagyjan, de raadasul igazsagtalan is. Erre mar korabban is probaltam celozni amikor egyes gazdasagi szakertok ugy irtak orszagunkrol hogy ott csak ocskasagot gyartanak, meg az egesz egy vacak ahol semmi nem jo. Legutobb Csanadi Gyorgy tamadta elkeseredetten a Vilagkiallitast, es a magyar bankviszonyokat jellemezve azt irta, egy atutalas honapokig tart. Eros tulzas, lehet hogy volt ra pelda, de a normalis ugymenet nehany nap legfeljebb egy het (Postan 3 het).Amit O irt az a francia bankrendszerre inkabb jellemzo (csekk jovairas 10-20 nap, szamla athelyzes 1 honap). Kiprobaltam ugyanez az OTP-ben kb. 4-szer gyorsabb. Sok olyan muszaki dolog van ami Magyarorszagon piacon van de itt meg nem jelent meg, vagy most jelenik meg. Gyakran draga es elavult eszkozokkel dolgoznak itt is. (Mondok peldat: itt meg nem lattam kompakt fenycsovet - 13W fogyasztas 80-100W feny, vagy videokamerakbol is most fut ki az elozo generacioes nincs Panasonic telefon csak a hazai ami gyenge es draga stb.) Nem akarok a lo tulso oldalara esni, de a mertektelen lebecsules felrevezeto, a tulzas felesleges. A Vilagkiallitas ellenzoinek ismetelten ajanlom a figyelmebe a Milleneumot mint legjobb peldat. Hogy tonkretettek neheny ev alatt a fovarost, harom haboru utan is maradt meg lerombolni valo. Hogy lerongyolodott az orszag a Milleneum utan. Szornyu. Es most vannak elvetemult emberek akik ez a szornyuseget (Korut, varosliget, Hosok tere stb.) tovabb akarjak epiteni. Valoban borzaszto. De kerem oket, bocsassanak meg azoknak az embereknek akik epiteni es unnepelni akarnak. Ez valoban nagy onfegyelmet igenyel de talan sikerul. Az SzDSz MDF szembeallitas erdekes, mi akulonbseg? Erdekes modon egy foglalkozas szerinti csoportosulas figyelheto meg. Az MDF-ben sok iroes tortenesz (sokuk sikeres) az SzDSz-ben inkabb szociologusok es filozofusok (sokan sikertelenek) vannak. A magyar tudomany nagyon mersekelten szerepelt a szociologia es filozofia teruleten, reszben mert ez a Part fo vadaszterulete volt, viszont irodalmunk es tortenelem kutatatasunk maradandot alkotott. Az irokbol a batorsag sem hianyzott, gondoljunk 1985-re ahol Berecz elvtarsat igen csak egizzasztottak, ugy hogy kenytelen volt betiltani a jegyzokonyvet, ami azutan a BESZELO-ben megjelent, amit annak idejen rendkivuli elvezettel olvastam, es meg ma is eloveszem idonkent. Vagy gondoljun Csoorilegendas eloszavara amit Duray Miklos konyvebe irt. Es hogyan allt ki Csurka Csoori mellett. De sok mas irot emlithenek meg. Az, hogy nem profi politikusok nem biztos hogy baj. Az irok-torteneszek a torvenyes keretek kozott vallaltak a gyakran frontalis osszeutkozest, harcolva torvenyes jogaikert. Az szociologus-filozofus vonulat nem birva a nyomast a fold ala menekult es innen tamogatta a maga modjan az irok-torteneszek kuzdelmet. A valasztasok koruli idoszakban es a valasztasok utan az SzDSz hiszterikus alluroket vett fel, amely mindent relativizalt, es kovetkezetlenul csapong. Ennek legjobb peldaja a taxis blokad tamogatasa es az onkenyes foldfoglalas tamadasa volt egyidoben. Csonka Gabor