------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Thu, 11 Apr 91 22:49:36 EDT Subject: *** FORUM *** #195 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : ok1kk@gemini.ldc.lu.se Temakor : Populizmus Felado : h1105dea@ella.hu Temakor : arfolyamok= inflacio= kozvelemenykutatas Felado : peter24@vaxa.middlesex.ac.uk Temakor : zwack Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor : Viszont-viszontvalasz Hidasnak Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor : Szegeny Liptak Felado : grg@graphics.cornell.edu Temakor : Liptak =============================================== Felado : ok1kk@gemini.ldc.lu.se Beerkezett: Thu Apr 11 05:59:03 EDT 1991 Temakor : Populizmus - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Eloirat: Habar igyekeztem tomoren megfogalmazni a velemenyemet a cimben emlitett temarol megis kisse hosszura sikerult (90 sor). A zarojeles reszek azonban nem tartoznak az iras lenyegi reszehez, igy azokat az erdeklodo am idohianyban szenvedo olvasok nyugodtan atugorhatjak. Nem kivanok Majlath Mikes Laszlo MN-bol idezett cikkevel vitazni. Fokeppen azert nem,mert szerintem ez a cikk a politikai vitakultura meglehetosen alacsony szinvonalat kepviseli. (H. Pali irta mostanaban a FORUM-ban, hogy o akkor valasztja a guny fegyveret vitai soran, amikor olyan allitassal kerul szembe, amit mar nem lehet ervekkel cafolni. Velemenyem szerint a gyulolkodes szarkazmusnak alcazasa sok esetben eppen azt a celt szolgalja, hogy az ellen mar ne lehessen ervekkel fellepni.) Egy sved ertelmezoszotarban (itt sajnos ez a legkonnyebben elerheto) utananeztem a populizmus jelentesenek. (A konnyebb ertehetoseg kedveert csak a magyar forditast kozlom.) POPULIZMUS : Olyan politikai mozgalom, amely a nepnek a fenallo tarsadalmi intezmenyekkel es nagyvallalatokkal szembeni elegedetlenseget (csalodottsagat) politikusok lejaratasara, adocsokkentesek kikenyszeritesere* stb. aknazza ki. * A sved kifejezes tukorforditasa "adopanasz" Habar a sved kultura meglehetosen kicsiny, megis annak az europai kulturanak a resze (legalabb is ok igy tartjak magukrol), amelyet ma a magyar kozvelemeny oly nagyra becsul, igy talan elfogadhatjuk ezt a definiciot vitatkozasi alapnak. Mint ebbol a definiciobol kitunik a populizmust nem lehet egy-egy politikai iranyzathoz kotni. Habar kulonbozo alruhakban jelentkezik, lenyege, hogy onmaga is politikai iranyzat. Figyelmesen elemezve a definiciot a populizmusnak ketfele ertelmezese is lehetseges. Az egyik a progressziv populizmus, amely a diktatura tarsadalmi intezmenyeivel szemben hasznalja ki a nepi elegedetlenseget; a masik a retrograd populizmus, amely a nep altal valasztott, demokratikus intezmenyekkel szembeni elegedetlenseget (azok megkerulesevel) probalja politikai (gazdasagi) celok elerese erdekeben kiaknazni. A populizmus a multban is jelen volt ma is jelen van a magyar politikaban. A mai demokratikus M.O.-n azonban jelentosen megneheziti a politikai kultura szinvonalanak az emelkedeset es a demokracia megszilardulasat. (Ez egyebkent logikus, mivel a populizmus nemcsak a diktaturat, hanem a demokraciat is fellazitja). A magyar sajto igyekszik azt sugalmazni, hogy populizmus az amit Csurka (esetleg Torgyan tesz). Ez igen veszelyes dolog, mivel eltereli a figyelmet a mas politikai kontosben jelentkezo populista iranyzatokrol. Csurka nemzeti populizmusa azzal jellemezheto, hogy rasszista es antikommunista ideait a nep kommunista-ellenes es xenofobias erzelmeire hatva (valamifele nepharag felkorbacsolasaval) kivanja gyakorlatba atultetni, megkerulve ezzel a demokratikus intezmenyrendszert. Sikere azonban nem tul nagy mivel a sajto es az ellenzek (a tarsadalmi kontroll mechanizmus), ha kisse egyoldaluan is, de felhivja ra a figyelmet. Csurka veszelyessege talan nem is annyira populizmusaban van (hiszen ez csak akkor veszelyes, ha nagy tomegeket tud magaval ragadni), hanem abban, hogy a kormanykoalicio partjanak egyik vezetoje es igy politikai szereplese csokkenti a kormanyba vetett bizalmat es rontja M.O. kulfoldi image-t. De letezik hazankban a populizmusnak baloldali valtozata is. A nagy tanitomesterek: Lenin vagy Rakosi hamisitatlan populistakent kezdtek. (Az hogy Lenin a prog.v. retrograd kategoriaba tartozik az kisse izles kerdese, de Rakosi populizmusa vegeredmenyben egy demokratikus rendszer megszunesehez vezetett. Miutan ok sikeresen megszuntettek a demokraciat igy utodaiknak mar igazan semmi szukseguk nem volt populizmusra). A baloldali populizmust szocialis demagogianak is nevezhetnenk. Ilyen nezeteket kepviselnek szerintem azok, akik le akarjak allittatni az allamadossag fizeteset vagy alaptalan adocsokkenteseket, fizetesemeleseket stb. surgetnek. (Egyebkent a taxis-blokad is eleg jol beleillik az "adopanasz" kategoriajaba.) Letezik azonban a liberalizmusnak is populista iranyzata. Ide lehetne sorolni azokat a liberalis gazdasagi programokat, amelyek x nap alatt varazslatos gazdasagi felemelkedest igernek vagy kizarolag egy-egy gazdasagi diszfunkcio (inflacio,munkanelkuliseg, recesszio, koltsegvetesi hiany stb.) elleni intezkedest surgetnek figyelmen kivul hagyva az osszes tobbit. (Ezen programok kozos jellemzoje sokszor, hogy eleve feltetelezik, hogy a program nem fog soha realizalodni.) Mivel a gazdasaggal szembeni elegedetlenseg igen eros es mivel a "nep egyszeru fia" legfeljebb a celkent megfogalmazott igeret megerteseig jut csak el, a liberalis populizmus olcso sikerekre szamithat ma M.O.-n. Sokaig lehetne meg folytatni a populizmus M.O-i sikerlistajat a fold-foglalasoktol a "Mondjon le a kormany, amig a nep le nem mondatja..." kijelentesekig. Bizonyos azonban, hogy a populizmus visszaszoritasa nelkul a demokracia nem fog megszilardulni M.O-n. Valamifele felig demokracia felig kaosz tarsadalmi formacio ismet evtizedekkel vethetne vissza M.O. fejlodeset. A populizmus elleni kuzdelem egyebkent ossznemzeti ugy. Szinte laboratoriumi korulmenyek kozott vizsgalhato, milyen hatekonyan akadalyoz meg a populizmus barmilyen demokratikus kiserletet Romaniaban, Bulgariaban vagy Szerbiaban. Szabo Kalman Ui: Majlath Mikes Laszlo egybkent az Uj Ludas munkatarsa. Az, hogy a kulonbozo vicclapok es az orszagos napilapok (MN, NSZ, MH stb.) politikai targyu irasainak stilusa kezd keveredni, feltetlenul a populizmus terhoditasanak tekintheto. =============================================== Felado : h1105dea@ella.hu Beerkezett: Thu Apr 11 07:15:54 EDT 1991 Temakor : arfolyamok= inflacio= kozvelemenykutatas - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A tipp-en valaki erdeklodott a forint leertekeleserol. Valasz: a mai napig (apr. 11. csut. del) nem volt ujabb leertekeles. Szerintem egy ideig nem is valoszinu, lasd az alabbi arfolyamokat, amelyek nagyon kis elterest mutatnak. Hivatalos arfolyamok (elol a veteli, aztan az eladasi ar) Budapest 1 usa dollar 72,7 Ft. 77,2 Ft. 1 osztrak schilling 6,11 Ft 6,48 Ft. 1 nemet marka 43 Ft 45,6 Ft. Feketepiaci arfolyam (Keleti palyaudvar) 1 Usa dollar 75 Ft. 78 Ft. 1 schilling 7 Ft, 7,3 Ft. 1 nemet marka 50 Ft. 53 Ft. Szurke arfolyam Becsben 100 ft ert adnak 13,50 schillinget 100 ft ot 16,0 schillingert adnak Szurke arfolyam Berlinben 100 ft-ert 1,80 markat adnak 100 Ft-ot 2,30 markaert adnak A miniszterelnok tegnap tartott beszedeben azt nyilatkozta, hogy csokken az inflacio. Valaki egy regebbi irasomra azt valaszolta, hogy ha 6 % volt az inflacio januarban, akkor az az egesz evre 70 % - os inflaciot jelent. Ez csak akkor lenne igaz, ha egesz evben egyenletes lenne az inflacio. Ha az inflacio a kormany elorejelzese szerint alakul, akkor az ev eleji nagy inflacios lokest egyre kisebb inflacio kovetne, vagyis teljeseggel elkepzelheto ebben az esetben, hogy 30-40% kozott marad az inflacio az egesz evre nezve. Egyebkent is az araknak mintegy 80-90 %-a szabad ar, vagyis a kormany mar nem ura az inflacionak, hagyja, hogy nagyreszt az egyre inkabb szabadda valo piac dontson az arakrol Velemenyem szerint a mo-i monopoliumok megprobaljak az araikat a csillagos egbe emelni, ahelyett, hogy a termelesuket korszerusitenek, koltsegeket csokkentenenek, stb. Ezt az aremelesi torekvest csak a szabad piac akadalyozhatja meg. Valaki kerdezte egy Forum-ban, hogy mit er egy Skoda-Favorit kiutalas. Szerintem semmit, vagyis csak annyit, mint a papir amire nyomtattak. Magyarazat: mintegy honapja olvastam a Merkur valamilyen tisztsegviselojenek irasat, mi szerint a regebbi, havi tobb ezres Skoda Favorit eladas helyett iden havonta mintegy 40-60 darabot tudnak csak eladni, ugyanis a hazai vasarlok sokalljak a kb 550 ezer forintos eladasi arat, lasd a mo-i monopoliumokhoz hasonlo csehszlovakiai monopoliumokat. (lasd meg az autoimport liberalizalasat, hiszen ilyen aron egy nehany eves nyugati autot mar lehet kapni.) Egy kozvelemenykutatasi eredmeny : Helyeselne-e hogy uj parlamenti valasztasokat tartsanak (ido elott) A kerdes feltevese 1991 jan21 es febr. 8 kozott tortent. Igen 35 %, Nem 49 % (tobbiek tartozkodnak, vagy bizonytalanok) A nemmel szavazok az Mdf-re szavazok kozott 78 % -nyian voltak (igennel szavazok 22%), a Fidesz szavazoi kozott 59%nem, 41 % igen, az SZDSZ szavazoi kozott 55% nem, 45 % igen. udv Deak Istvan 1991. ^]a'prilis 11 =============================================== Felado : peter24@vaxa.middlesex.ac.uk Beerkezett: Thu Apr 11 13:39:13 EDT 1991 Temakor : zwack - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - The Independent, 11 April, front page : Tactless ambassador driven back to drink A Hungarian liqueur manufacturer turned ambassador who claims he was forced to lie for his country has declared war on his bosses in Budapest. Peter Zwack, the extremely rich ambassador in Washington, whose name is immortalised by Hungary's favourite digestif, said yesterday that he was expecting the order to pack his bags " in a matter of days". His crime, he says, was to call for the resignation of the Foreign Minister, Geza Jeszenszky, who he believes is incompetent. Mr Zwack says he was forced to lie to US politicians about the sale of weapons, authorised by the Hungarian government, to the government of Croatia, one of the republics seeking to break away from Yugos- lavia. Belgrade, Washington and Hungarian opposition parties strongly disapproved of the sale, which could further undermine the stability of Yugoslavia. Mr Zwack says Mr Jeszenszky misled the Hungarian parliament and ordered him in turn to mislead American politicians. Whether it is the job of a diplomat to tell the truth is debatable, but Mr Zwack also made the fatal mistake of attacking his boss, who happens to be related by marriage to the Prime Minister, Jozsef Antall. So close are Mr Antall and Mr Jeszenszky that before their party, the Hungarian Democratic Forum, came to power a year ago, they shared a flat in Budapest and an ancient Lada car. ( nem hiszem - HP ) As in pre-war days, the Hungarian government is made up mostly of the Prime Minister's family, friends and former classmates. Mr Zwack was probably unaware of the importance of the family in the old country, and appears to be bemused that it is he who must be going and not Mr Jeszenszky. An official statement on the affair is expected today, but Mr Antall hinted yesterday that it would not be resolved in Mr Zwack's favour. "Do you know of a case in history where an ambassador calls on his own foreign minister to resign and then peacefully continues his activities?" Mr Antall asked reporters yesterday. But Budapest rumour has it that Mr Zwack's fate was sealed even before the row. Newspapers reported several days ago that Mr Jeszenszky was to be demoted, despite the family links, and shunted into a cosy job as ambassador - yes, in Washington. That move may now have been foiled, but Mr Zwack, who had to give up his US passport when he was appointed last September, is definitely out of a job. "I will go back to my factory, and probably go into politics" he said yesterday. Csak ennyi. Vegre megint van egy kis respektunk a vilagban. Holtzer Peter =============================================== Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Beerkezett: Thu Apr 11 14:53:21 EDT 1991 Temakor : Viszont-viszontvalasz Hidasnak - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Hidas, Ime a viszont-viszontvalasz viszontvalaszodra: >1. Igazabol nem az a bajom, hogy valamit ki mond, Horthy-e, > vagy Macartney, ezt a Gaal Tamasnak irt valaszomban is ki- > fejtettem, hanem, hogy mit mond. A lenyeg mellett elmentel. > "A szocializmus egy zsido eretnekseg volt ?" Ezzel kapcso- > latos velemenyem olvasd el talan ujra. O.K. elvesztettem a lenyeget. Nem akarok veled ellenkezni, csak meg akarom magyarazni az okat anak, hogy hibaztam. Idezem amit irtal: >A cikkben 2 momentum nem tetszett igazan, az >egyik Macartney-tol, a masik toled. >Azert nem mernem Macartney targyilagossagara feltenni az eletem, >persze lehet, hogy csak a kiragadott reszlet felrevezeto, ezt vi- >szont igy felmerni nem lehet. Sokan azonban biztos ugy gondoljak, >ahogy en belole kiszurtem. Tehat, amenyiben felreertes letezik, igyekeztem helyreigazitani. Bocsanat, ha nem tudtam pontosabban, hogy mi a bajod. Probaljuk orvosolni a bajodat. OK. Elolvastam ujra, amit irtal, es szegyellem bevalani, de csak zurzavart latok, bocsass meg. Horthy felfogasa nyilvan az elso vilaghaborus idokbol ered. Ugyhogy Rakosirol, Rajkrol, Gerorol, vagy Peter Gaborrol beszelgetni egy anakronizmus (habar Rakosi a Kun kormanyba kereskedelmi helyettes volt). A felfogas eredete szerintem egyszeru. Kun Bela, es osszes miniszterei +/- 1 (javitson ki valaki ha ez nem igaz) zsidok voltak. Az "eretnekseg" szo fontos, mert celja jelezni a nem bolsevista es tisztesseges zsido tobbsegnek, hogy nem roluk van szo. Hogy sok nem bolsevista zsido volt, az onan is lathato, hogy 1945-ben eppugy menekultek zsidok, mint keresztyenek a bolsevizmus elol. Ha Kun Bela es tarsai negerek lettek volna, akkor talan Horthy azt mondta volna, hogy a szocializmus egy neger eretnekseg. De nem negerek voltak. Szinten szerintem a szocializmus szo hasznalata a bolsevista valtozatra utal, nem segely az arvaknak, oregeknek, aidseseknek stb., es semmi esetre sem a francia forradalomra. Persze nem vagyok teljesen biztos mindebben; csak probalok kovetkeztetni abbol, amit olvastam. Ha valakinek a gondolkozasat meg akarod erteni, akkor muszaly az o helyzetebe rakni magadat, belertve az idot. Macartney tisztan kifejezi, hogy Horthy nem volt zsidogyulolo: "He was against the Right Radicals also on the Jewish question. The fact was not easily perceived in the early 1920's, because of his associa- tion with White Terrorist reprisals. But even if he made the common identification of World Bolshevism and World Jewry, it was Bolshevism, not Jewry, that he wanted to wipe out. He had, it is true, no sympathy with the type of Jew whom the Hungarian anti-Semitic Press loved to depict: the skulker, the usurer, the racketeer and the black marketeer. But he was no racialist, freely admitting that there could be, and indeed were, many good Jews who were also good Hungarians. These he regarded as entitled to treatment in accordance with their own conduct, and was prepared to protect them against injustice as vigorously as he had (this was how he saw the counter-revolution) saved Hungary from the evil Jews in 1919." =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Beerkezett: Thu Apr 11 16:01:03 EDT 1991 Temakor : Szegeny Liptak - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Hozzaszolas: Szegeny Liptak Tevedes ne essek: "Szegeny Liptak" szennyezi a kornyezetet Budapesten. Na varjunk csak, hogy van ez? Mint majdnem mindent, ezeket a dolgokat is lehet egy kicsit nagyobb perspektivabol is nezni. Hogy a budapesti-magyarorszagi-keleteuropai "mikro"kornyezet elolenyeket mar-mar felfordulassal fegyegeti (engem-Teged mikor ott neha atmeneti jelleggel elofordulunk, ott elo anyainkat testvereinket es egyeb vereinket akik mar ugy "megszoktak" hogy szinte megsertodnek amikor felhaborodunk rajta) az senki elott nem kerdeses. Vitathato hogy elet-halalrol van-e szo vagy "csak" egeszsegrol. Van-e nagyobb lelegzetu kerdes mint hogy lehet-e levegot venni? Van. A fizikai legkor csak a biologiai gepezet szempontjabol lenyeges. Embereknek es emberi tarsadalmaknak van azonban (illetve hogy tuleljenek, kell hogy legyen) egy olyan "legkore" amely az oda szorult lenyeket elni sot fejlodni engedi nem pedig befullasztja. A fizikai legkor ennek csak egy masodlagos alkotoresze, mondhatni fuggvenye. Mert miert gondoljuk hogy az a rendszer amely fizikai kornyezetet oly latvanyosan tonkrepusztitotta a legnagyobb kart evvel tette? Nem mergezte-e meg ennel sokkal pusztitobban a tarsadalmi "legkort"? Liptak Belanal nem az a lenyegesebb hogy az orokolt tarsadalmi legkor meg mindig olyan alkotoreszektol terhes, hogy az megakadalyozza a fizikai legkor javitasanak LEHETOSEGET is? A legkor osszetetelen valtoztatni kell. Mint "Szegeny Liptak" ezt azonban sajat boren tapasztalta, a legsurgosebb megvaltoztatast a tarsadalmi legkorrel kell kezdeni ahhoz hogy a fizikaihoz egyaltalan hozza lehessen nyulni. De mi van akkor ha a drasztikus megvaltoztatast magat velik a meglevo es kenyelmesnek felfogott allapot "szennyezesenek"? Vajon a "brugolo" melegvize (tudjuk mitol olyan finom langyos) nem fogja-e fel "szennyezesnek" a kinyitott csapbol jovo friss hideg vizet? Vajon egy rendszer amely maga ala eresztett nem tudom hany szazezer trabantot, senki nem tudja hany tonna higanyt es olmot, es a fizikalis kontraszelekcio egyeb iskolapeldait, vajon nem alakitott-e ki egy kozepszerure eloiranyozott es metodikusan kontraszelektalt provincialis tarsadalmi legkort amelyben egy attol igen eltero VILAGBAN GONDOLKODO szemleletmod atkos "szennyezes"? Tevedes ne essek. Azok szamara akik a kialakult "legkorert" felelosek (es, mint Liptak megjegyzi, egyikuk sem ul bortonben, sot egyes megnevezheto szereplok meg mindig eleg magas polcokon ulnek) maga Liptak jelenti a "kornyezet-szennyezest". Mit akar itt ez az otvenhatos, angol nyelvtudasat, Yale-i es egyeb ketes nemzetkozi kapcsolatait villogtatva? Nem eleg bajt kever itt ez a Demszky, meg az hianyzik hogy nyakunkra hozza az ilyeneket akiket "Soros"-sal valo kodorgasai alkalmabol folszed? Lam, en idejeben megmondtam hogy ide vezet ez az egesz kornyezet "fellazitas". Es egyaltalan, miert kene nekunk levegojavitasra pont olyan aki "nem sziv velunk egy levegot"? Akik itt vagyunk persze tudjuk hogy azert is vagyunk itt mert tudatosan nem akarjuk az olymodon szennyezett "levegot" szivni P mert magunk is elszennyezodunk. Tan a kevesbe fustkodos levegotol is tisztabban latva tudjuk hogy az ENTROPIA ALACSONYAN TARTASA igen koltseges (leszoritasa meg dragabb), de letkerdes a befulladas elkerulesehez. Innen nezve talan az is nyilvanvalo hogy "szegeny Magyarorszag" legalabb harom alapveto feladatot aligha lesz kepes onerejebol megoldani (anyagi es lelki erorol van szo). Ilyen tortenelmi kerdes a nemzeti eladosodas szanalasa (nem volt-e az eladosodas "financialis kornyezet-szennyezes"?), es a szoban forgo fizikai kornyezet szanalasa. Harmadik emlitesre szorult, pedig elso dolog, ami on-lelkierobol nemigen oldhato meg, a tarsadalmi kozepszeruseg provincialis legkorenek szanalasa. Az elszigeteltseget fenntartani igyekvo kisszeru emigrofobia az intellektualis vilagrendszerbe valo beilleszkedes kontraszelektiv szuroje. Liptak (is) tudja, hogy Magyar-orszagnak kornyezetjavitasra (szintugy) nincs penze, es hogy ez a horribilis feladat (is) csak ugy oldhato meg ha a vilag erre a celra (is) rendelkezesre allo penzet az aki a vilagban poziciot megszerezve azt ELERI, segit azt "Szegeny Magyarorszag" fele terelni. Ehhez azonban a liptakokat nem szennyezeskent hanem friss forraskent kene felfogni. Ez sokaknak egy hideg zuhany. Csak figyeld meg magadon legkozelebbi hazatereskor (vegyel elotte nagy levegot) hogyan razza le a kompromittalt felbunos kozep- es also szintu tulelo apparatus az ilyen friss cseppeket. Kb. mint kutya az esot. Segit ebben egy csomo psziches tenyezo. Az egyen szintjen az SI faktor. A megalazott nemzet ontudatanak tonkretetele kovetkezteben (lelki kornyezet-rombolas!) pedig az a meglevo kozszellem hogy minden ilyen kivulrol valo "onzetlen" (vagy tan csak nemes) hozzajarulas gyanus. A minden foldreszre kiterjedo magyar nemzeti "onzes" fogalma ugy tunik zsenge (ha csoportos onerdek felismerese-nek hivnank erosebb lenne?). Neked meg nekem latnunk kell talan, hogy a benti kozszellemet, amely olykor meg mindig a liptakokat latja szennyezesnek, kintrol segithetunk megforditani-ha a cseppek ellenallhatatlan aradatta ossze tudnak sodrodni, peldaul az ilyen medrekben mint ez a derek elektromos halozat. Elpiszkolodott vizek (es levegok) ontisztulasa, bar talan lehetseges, sokkalta tovabb tart mint beengedni, befogadni az oly dragan tisztan tartottat. Segits a gatakat letorni es jobbra erdemes "szegeny liptakokat" "zold-agra" vergodni. Mert mi van ha egyszer Te is liptaknak talalod magad? =============================================== Felado : grg@graphics.cornell.edu Beerkezett: Thu Apr 11 17:51:42 EDT 1991 Temakor : Liptak - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Mindenki, Egyetertek Mindanyiotokkal, akik arra hivtak fol a koz figyelmet es az en figyelmemet, hogy a lemez masik oldalat is meg kellene hallgatnunk ahhoz, hogy tiszta kepet alkothassunk a tortentekrol. Annyi azonban bizonyosnak tunik nekem --- meg igy, nehany nappal a cikk elolvasasakor erzett felhaborodasom lecsillapodasa utan is ---, hogy legalabbis egy nagyon sulyos felreertes / durva informalasi malo"r tortent BP (Demszky) es Liptak kozott. Lehet, hogy ennel sokkal tobb, lehet hogy csak alig tobb. Remelem, mielobb tobbet is fogunk tudni az ugyrol. Udvozlettel, Greschik Gyula