> Felado :  [Hungary] irta:

>> A nagyjainkat kerdeznem, hogy mi a velemenyuk a Wima MKS, MKP, MKT
>> kondikrol, ill. mit jelent mogottuk a -2 -3 -4, tehat pl MKT-4?

>Raszterméretet jelölnek: 02=2,5mm; 2=5mm; 3=7,5mm; 4=7,5-27,5mm

Biztos ez???. Szerkezetileg nem kulonboznek a kulonbozo kotojel utani
szamokkal jellemzett tipusok? Pontosat nem tudok irni, mivel csak a
szamomra egyaltalan szobajoheto MKP-10es szeriarol csinaltam
fenymasolatot a katalogusukbol. Es Az MKP-10 szerian belul 7,5mm-tol
37,5mm rasztemeretig minden lehetseges ertek elofordul. Az is tuti, hogy
az MKP-10-es szeria nagyfrekvencias impulzusuzemre keszult ketoldalt
femezett polipropilen
film dielektrikummal. Es ez a ketoldali femezes altalaban jot szokott
tenni a kondenzatoroknak. Es a katalogusban kulon voltak muszaki adatok
es gorbek felsorolva mind az MKP-4 mind az MKP-10 tipusnal. Minek, ha
ugyanazok es csak a rasztemeretben kulonboznek.

>> Ez az osszetettseg azert eszmeletlenul leegyszerusitheto. Csinalni kell
>> egy akrilat lemezjatszotanyert es meg kell hallgatni. Pink Triangle,
>> Voyd meglehet nem ert kvantumakusztikaul, de azt nehezen hiszem el, hogy
>> nem hallgatta meg a tanyerjat. [Ezzel _nem_ azt mondom, hogy az akril
>> jo!]

>Node egy jo ideje eppen arrol, beszelgetunk mennyire szubjektiv a
>meghallgatas. Miert lenne ez konnyu dolog.

Imho a Voyd is olyan lemezjatszokat keszitett, amelyeknek a hangja
[szubjektiven] tetszik a fokonstruktornek. Pontosabban azt tarja
leginkabb korrektnek. Akiknek mas tetszik, az vesz majd Linnt, Oraclet,
vagy mast.

>Eppen az lehet biztos itelet, ha a szokvanyos hibaktol megszabadult
>teszt es a valodi muszaki korrelaciok csengnek egybe.
>Es ugye ezt nem lehet leszukiteni egy tanyerra.

Nem lehet. De annal nagyobb a jelentosege. Es ismet elokerult a masik
nagy
hifilozofiai  :-)ellentetunk. Mert ehhez eloszor is kellene egy
szokvanyos hibaktol megszabadult teszt, ami raadasul meg boven
tartalmazhat nemszokvanyos hibakat.

Masreszt a tudomany nem egy perfekt, befejezett dolog. Allandoan
fejlodik. Ki ketelkedne benne, hogy szaz ev mulva a hangzas, es fizika
kapcsolatarol sokkal tobbet fogunk tudni, nyilvan olyan meglepo dolgokat
is, amire ma meg csak nem is gondolhatunk. [eleg a szaz evvel ezelotti
fizikara gondolni, es az utolso szaz evbeni fejlodesere] Es ennek
kulonosen nagy valoszinuseget eppen onnan lehet sejteni, hogy tudjuk
jol, elegge gyenge kepet lehet
kapni egy keszulek hangzasarol, ha csak a muszaki specifikacioit nezzuk,
legyenek azok barmennyire is szokatlanul reszletesek. Eppen ezert a
tudomannyal nagyon konnyen tevutra lehet kerulni. Nagyon csabito egy-ket
ujonnan felismert jelensegnek tulzottan nagy jelentoseget tulajdonitva
elhamarkodottan felkialtani, hogy "itt van", "megtalaltam", ez a fizikai
hatas okozza eztmegazt" Kozben pedig szuksegszeruen figyelmen kivul
hagyni sok mas, esetleg a felismertnel sokkal lenyegesebb jelenseget,
esetleg olyant, amit a jelenlegi fizika meg nem is ismer. Mindig
mondtam, hogy "elso a meghallgatas". Konkret leszek, csak peldaul hozom
fel a dolgot, nem tamadasnak, nem vitaprovokacionak. Neked van egy
nezeted, hogy a teflon rossz dielektrikum audio celra. Vannak ra fizikai
erveid. Szamomra ez
ettol fuggetlenul ugy nez ki, hogy vagy igazad van, vagy nem. Es ha
emiatt nem is foglalkozol emiatt tobbe a teflonnal, akkor hibazhatsz,
mert fizikai ervekkel konnyen lehet tevedni. Lehet a kevesbe jelentos
effektusnak tulzott jelentoseget tulajdonitani es vicaversa. Lehet nem
tudni olyan fizikai osszefuggesekrol, amit majd 43 es fel ev mulva fog
feltarni a
tudomany. Mas a helyzet, hogy ha alaposan, tobbfajta teflonszigetelesu
kabel meghallgatasa utan alakul ki az a velemenyed, hogy azok rosszak.
Esetleg a teflonszigeteles eltavolitasa utan, mas szigetelovel bevonva
javul a hang. Igaz, hogy ekkor meg a szubjektivitasod vezethet tevutra.
[Tudom, Te objektivnek mondod a modszeredet. Mindenki annak mondja.
En is. Pontosabban arra torekszem.]

Nota bene tegnap voltam a Darvas Lacinal, mert megvette ket SoundOrg
allvanyomat. [meg vannak azert, akik tudjak, hogy az nagyon megeri az
arat, plane a fe'la'ra't] Csak kb. negyedoraig beszelgettunk hifirol, es
erdemesnek tartom szabadon idezni egy mondatat, miszerint egy berendezes
hangjat ezerfele dolog befolyasolja, ha ralehelunk egy Cdjatszo
dobozara, az mar attol maskeppen szol, ugyhogy neki johetnek mindenfele
ideologiaval, tudomannyal, fizikaval, o nevet ezeken. A hifi fejlesztes
igenis a leginkabb a hangszerkesziteshez hasonlithato. Probalkozas,
hallgatozas, csupa kiserletezes. A tudomany a hajendben vajmi keveset
segithet. Hat ez is egy velemeny. Igaz egy ujsagiroe, es nem egy muszaki
embere. Mas oldalrol a muszakiak is hajlamosak vagyunk elfogultnak lenni
a sajat
modszerukkel. De ez a velemeny ismeros lehet mar az olvasoknak. Mintha
en is irtam volna valami ilyesmit joparszor.

>> Fontos kerdes!  A lemezek anyagaul hasznalt vinil
>>kvantumakusztikailag mennyire megfelelo?

>Mint mar joval korabban kijelentettem egyetlen hore lagyulo polimer sem jo,
>ugy ez sem. Az a szerencse, hogy nem tisztan vinilbol van es bizony amikor
>kifejlesztettek ezeket az anyagokat a tulajdonsagait mindenfele adalekkal
>befolyasoltak. Az egyik  legfontosabb szempont a kopasallosag volt  es most
>jon a csoda, mert meg arra is odafigyeltek, hogy milyen a hangzasa. Es ez
>bizony az eloallito cegek titka.

Erdekes lehet, hogy a duplaaru Mobil Fidelity lemezeket a leiras szerint
extra tiszta vinilre preseltek. Feny fele forditva elegge at is lehet
latni rajtuk, vilagosbarna szinben. Szerintem elegge gyengen is szolnak,
[nem feltetlen a lemezanyagtol] bar ketsegkivul nagyon zajtalanok.

>>Csoda, hogy megszolal egyaltalan a cucc.

>Teljesen jogos az aggodalmad, de van egy fontos mellekkorulmeny. Nagyon
>fontos, hogy milyen geometriai meretekben fordulnak elo a hibaforrasok.
>Nehez eldonteni pl., hogy egy mikromeretu atmeneti reteghalmaz (felvezeto)
>okoz nagyobb hibat vagy egy felmeteres drot. Annak idejen  eppen a kabelek
>okoztak a legnagyobb fejfajast, hogy mi az ordogtol van ennyire sajatos
>karakteruk.

Persze. En itt nem a felvezetok mikromeretu atmeneti retegeire
gondoltam. Egy erositoben eleg hosszu a jelut, alkatreszek tucatjain at,
belso kabelezes, nyak, soktucatnyi forrasztas. Ez igy egyutt joval
hosszabb, mint egy interconnect.

De gondoljunk csak egyetlen ellenallasra. A kitudjamilyan anyagu rez
nyakon hozza megy a jel, majd jon egy onnal otvozott intermetallikus
reteg, majd az on. Majd megin egy intermetallikus reteggel kapcsolodik
egy kitudjamilyen anyagu, tobbnyire onozott huzalhoz [ellenallaslab]. Ez
hozza van hegesztve [intermetallikus reteg] a kitudja milyen anyagu,
gyakran vas!] sapkahoz. Ami onozva van. A sapka hozza van forrasztva
[ket intemetallikus reteg+on] egy kitudjamilyen anyagu femgyuruhoz amit
a kitudjamilyen anyagu ellenallasfemretegre csapattak [megintcsak
intermetallikus reteg]. Es meg csak az ellenallat kozepen van a jel. A
masik oldalon ugyanennyi atmenet, es anyag. Na most ebbol van egy
erositoben mondjuk szaz darab. Plusz az egyeb alkatreszek! Valoban
horror.

Udv, Peter.

 irta:

> Remenytelenul, hogy barmi erdeklodest is kelt, folytatom a listat.
Kicsit
> egyszerusitem a korabbiakhoz kepest.

Krisztus a vegen megmentette a varost ahol legalabb egy igaz ember elt.
nem eleg ez neked Tibor? S raadasul mar ketten vagyunk, talan meg
tobben. Ivan

Baratunk :  irta:


>Az azonban, hogy egy zeneszerzo megalkossa a letunofelben levo korszak
>reprezentans mufajanak vegso es tokeletes osszefoglalasat, majd nehany
ev mulva az
>uj stilus maig meghatarozo -- de akkor meg alig tizeves multra
visszatekinto! -- >mufajaban is letegye nevjegyet egy halhatatatlan
mualkotassal, evszazadokra  >megszabva ezzel a mercet minden eljovendo
generacio szamara, nos, ez teljesseggel >pelda nelkul valo --
gondolhatnank.

>Azert ne hamarkodjuk el, mert bizony volt egy ilyen komponista: Claudio
Monteverdi.

Bocsanat, en emlekszek egy masikra is: Verdi (nem Monte...) Falstaffja
es Requiemje szerintem ugyanigy korszakalkoto, talan meg az Otellot is
ide sorolhatnank. Vagy nem?

Plivelic Ivan

Kaptam egy kedves, finom levelet, gondolom erdekli a tobbseget is:

"Kedves Ivan!

Most olvasom a regebbi HIX HANG szamokat, s abban az altalad
felvetett tizes listat. A vilagert sem szeretnelek megserteni,
de ha tudtal rola, illett volna megirni, hogy az otlet nem
Toled szarmazik. A BBC radioban 1949(?) ota folyik ez a sorozat,
eleg pontos "jatekszabalyokkal". Hetente kerdeznek meg hires
muveszeket, tudosokat, stb. errol egy-egy oras beszelgetes
kereteben, s kozben bejatsszak a zenei reszleteket is.
Ismetlem, nem akarlak megserteni, mert az is nagyon elkepzel-
heto, hogy valahol nagyon regen hallottal errol, de mar nem
is emlekszel ra, csak most "elojott". Mindenesetre jo az ot-
let, koszonjuk, s tanulsagos, hogy ki mit visz magaval.

Udv:
Karoly"

______________________
Kedves Karoly es mindenki, egyaltalan nem sertodom meg mert almomba se
gondoltam, hogy javaslatom eredti otlenek szamithatna. Errefele azt
mondjak (Italiaban), hogy a meleg viz nem az en talalmanyom. Az, hogy a
BBC mar 49-ben is toprenget a fontos kerdesen csak alatamasztja, hogy a
jo otlet altalaban tobb embernek az agyaba is megszuletik - legfeljebb
kicsit kesobben. A feltalalok serege igen ismeri ezt a torvenyt. Csak
sajatmagamrol irhatnek egy konyvet.

Sajnos 1949-ben nem hallgattam a BBC-t amiert nagyon szegyellem magamat,
mar csak azert is mert azidoben (kicsit elobb - kicsit tovabb) jaratos
voltam a British Council delutanjaira. Talan kiderul ha mondom:
emlekszem Margit kiralyno eskuvojere es egy Everesti turara, stb, stb.

Kifejezetten nem egy egyeni, ujvilagotalkoto a felhivas, Varga baratunk
is kozol hasonlo listat egy angol havilapbol. Nem is arrol volt szo,
hogy megtudjuk, mit talaltak legjobbnak husz evvel ezelott olyan urak
akiknek talan a velemenye azota kicsit megvaltozott, esetleg teljesen
lejart. A velemenyek igen elteroek lehetnek idoben es terben mint az
alabbi kis forditas is bizonyitja. A nagy financember, Baruch  mondta,
hogy az o falujanak szokasmodja szerint "csak az oszverek es az
orszagutjelzo kovek nem valtoztatjak soha velemenyuket." Hozzatette
mindig, hogy omaga nem tartozik egyik kategoriaba se,

Akkor tehat miert javasoltam a tizes listat? Mert  erdekelt, mit KEDVEL
A HANG OLVASOJA! Mi magunk kozt mit szeretunk, mit vinnenk az Isten hata
moge. Nem abszolut biztosan a mestermuveket - van aki az ujevi koncertbe
bukott bele - hanem azt ami minket valamikepen megkap. Mas naciok
emberei valoszinuleg mast valasztananak. A mi kiskorunk velemenye
erdekel, gondolom. Mi itt evek ota hallgatunk zenet egy kis barati
tarsasagban s bar sokmindenbe egyetertunk megse egyezo a kedvencek
listaja. Peldaul sok Mahlert jatszunk, nem tudom annyira divatos e
otthon.

Plivelic Ivan

------------------------
Az olasz SYMPHONIA zenei havilap kiadasaban jelent meg FOLDES ANDORNAK 2
CD-je.
Mit ir tobbekkozott a vilaghires Piero Rattalino rola?

"A vilag kritikusai udvozlik az "uj Foldest" mondvan Schnaber es Bachaus
nyelve manapsag a Foldes nyelve lett. - Nemregen jelent meg Berlinben
egy biografia "Grandi Interpreti" cimmel amelyben a kb otven zeneszbol
csak harom zongorista szerepel: Artur Rubinstein, Svjatoslav Richter es
Andor FOLDES."

Egyetert karoly baratunk de masok is vele? Varom a velemenyeket.

Hozzaadom: a Symphonia 2 egesz szamot aldozott Cziffra emlekere es 1
szamot Anda Gezanak. Szeretnem tudni mit irnak otthon a zenei ujsagok.

Sziasztok!

Nagy szuksegem lenne 1 Aiwa R450 (AD-R450V) -es deck
kapcsolasi rajzara. Tud valaki segiteni?

kerlek, ha lehet, maganban valaszoljatok. (   )

thanx,
/norbi

Tisztelt Hangosok!

> Felado :  [International]
> Temakor: Elektor amp. ( 6 sor )
> Idopont: Wed Sep  1 02:53:41 EDT 1999 HANG #535

Kedves Gabor !

> Nincs koztetek valaki aki megcsinalta a 98-as elektorban megjelent IGBT-s
> vegfokot?

Nem erdemes IGBT- vel kezdeni. Nagyon gerjedekeny es konnyen tonkremegy.

Mas: Keresek megvetelre TEAC PD 365--os CD jatszot.

Udvozlettel Bese Attila

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Wima kondik! ( 6 sor )
> Idopont: Sun Aug 29 13:32:44 EDT 1999 HANG #532
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> 
> Hello mindenkinek!
> 
> A nagyjainkat kerdeznem, hogy mi a velemenyuk a Wima MKS, MKP, MKT
> kondikrol, ill. mit jelent mogottuk a -2 -3 -4, tehat pl MKT-4?

En ugyan kicsi vagyok, de audiofil celra nem ajanlom a Wima-kondikat.
Szemelyes izlesemnek nem felel meg az a hangminoseg, amit nyujtani tud.

Udv:
    JLM

> =======================================================
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: akril ( 56 sor )
> Idopont: Sun Aug 29 17:55:32 EDT 1999 HANG #532
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> 
> > Felado :  [Hungary] irta:
> 
> >Eppen ezert rossz pl. az akrilat csoport is lemezjatszo tanyernak.
> >Ennek a belatasa sajnos mar kvantumakusztikai ismereteket feltetelez.
> >Ez a nehany kiragadott dolog arra mindenkeppen jo, hogy elgondolkodtato
> >legyen, milyen osszett egy ilyen egyszerunek latszo problema.
> 
> Ez az osszetettseg azert eszmeletlenul leegyszerusitheto. Csinalni kell
> egy akrilat lemezjatszotanyert es meg kell hallgatni. Pink Triangle,
> Voyd meglehet nem ert kvantumakusztikaul, de azt nehezen hiszem el, hogy
> nem hallgatta meg a tanyerjat. [Ezzel _nem_ azt mondom, hogy az akril
> jo!]

Valami baj van. Anno, Attila azt irta, hogy a femtanyerok sokkal jobbak
lehetnek, mint a PVC ( :-) ).
Altalaban tobb szemszogbol lehet(ne) megitelni egy tanyer minoseget.
Az elso (termeszetesen a standard igenyeken tul), amit leggyakrabban
hangoztatnak, hogy a tanyer akusztikailag holt legyen, ez ugye
egyszerusitve annnyit jelent, hogy a sajathangja vagy valahol a
hangfrekvencias savol kivul legyen, vagy nagyon halk legyen. 
Szerintem egy femtanyer sohasem lesz sajathang nelkuli, esetleg meg lehet
probalni frekisavon kivulre hangolni, de akkor meg a
harmonikusvisdzonyokba tud csunyan beleszolni. Az acryl hangja tompa
koppanas, es ami meglepo _tovabbitja_ a hangot, annak az anyagnak a
hangjat, amire felfekszik. (!) Egyszeru kiserlet, tedd le egy asztallapra,
es kopogtasd hol az asztalt, hol a tanyert. Meglepoen hasonlitanak
egymasra.

Masik szempont: ha egy tanyer felulete rugalmas, hajlamos kisebb-nagyobb
mertekben csillapitani a hangszedo mozgasat, mintegy mechanikus
dinamikakompresszorkent mukodik, es hogy teljes legyen a kep,
frekvenciankent maskent komprimal. Auditiv elmenyeim szerint a
gumitanyernak (a NAD-on) tompa huhugo hangja van, az altalanosan hasznalt
filc, pedig a zenenek kulonos, de semmiepp sem termeszetes fenyt ad, de
csak egyes hangokon, mashol inkabb tompit.

Lehet, hogy a kreativitasommal (is) baj van, de nem tudok elkepzelni egy
femtanyert valamilyen bevonat nelkul, ugy, hogy arra a feltett lemezeimet
is fel merjem tenni.
 

Az acrylrol talan csak annyit, a NAD gumitanyerjahoz kepest feltetlenul
elorelepes, es igy a NAD mar meglepoen magas vizeken hajozik...

> Fontos kerdes!
> A lemezek anyagaul hasznalt vinil kvantumakusztikailag mennyire
> megfelelo?

Haaaat....

 Udv:
     JLM

Udv!

 Hangkartya tesztre keszulok a hetvegen. egy ismeros szamitastechnikai
bolt jovoltabol kolcsonkapok par hangkartyat a hetvegere, es egyesevel
gorcso ala fogom venni oket. 
 Nektek voltak mar tapasztalataitok a hangkertyak minosegevel
kapcsolatban, ugy High End fullel???
 A tesztet a kovetkezokeppen tervezem lebonyolitani:
Eloszor minden kartaval felveszek egy zenet analog lemezrol, melyet
gondosan eltarolok a winchesteren wav formatumban. (Valoszinuleg Clapton:
Unplugged, elso 5 perc)
Utana berakom az etalonnak szamito Gravis Ultrasound Classic-omat, amelyen
visszahallgatom a felveteleket, es szubjektive egy zsurivel egyutt
dontunk.
[A konnyebb erthetoseg kedveert megjegyzem, azert kell lecserelnem a
Gravist, mert -sajnalatos modon- kizarolag 8-bites uzemmodban hajlando
hangot rogziteni, s bar a lejatszo aramkorei es a midi resze igazan jo,
a kozben megnovekedett igenyeknek mar nem tud eleget tenni]
 KERDESEM A KOVETKEZO:
1: ti milyen hangkartyat ajanlanatok (dragat en is tudok jot...)?
2: erdekel-e titeket, hogy mire jutok a fulelessel?

******************************************************************
Ha tudtok maganba (is) irjatok! Varom az otleteket, kommentarokat.
******************************************************************

 Udv:
     JLM
___________________________________

 Jurecz Laszlo Miklos      
 
___________________________________