Peter irta:

> En meg csak nem is Fripp-pel, hanem kemeny rockkal, heavy metallal
> (AC/DC, Iron Maiden). Aztan jottek a mufaji "klasszikusok" (Led Zep,
> Deep Purple), innen a blues, a progressziv rock (Crimson, ELP, Floyd),
> aztan a jazz-rock (If, Colosseum, Chick Corea, Al DiMeola), majd a jazz
> (Garbarek, Keith Jarrett) es a nepzene (Kolinda, Muzsikas), meg Bach.
> Most meg a teljes un. "komolyzene"...

Biztos, hogy a teljes? Mi a helyzet Monteverdivel, Frescobaldival, 
Gibbonsszal, Byrddel, Gomberttel, Josquinnel, Obrechttel, 
Ockeghemmel, Busnoys-vel, Dufayjel, Binchois-vel, Machaut-val?

En oket tartom minden idok legnagyobb komponistainak.

No, csak gondoltam, megkerdezem. Ha nem ismered oket, surgosen potold 
a mulasztast; nem fogod megbanni!

Varga Gyorgy

En is olvastam annak idejen Pozsgai Csaba kedvenc lemezeinek 
listajat. Erdekes modon valaha nekem majdnem pontosan ugyanezek 
voltak a kedvenceim. Azert nem szoltam itt hozza, mert ma mar ez a 
zene szamomra nem mond semmit, nem fejez ki semmit, igy nem ereztem 
volna helyenvalonak, ha igy mondok velemenyt rola.

De ha lesz egy kis idom, lehet, hogy megiscsak leirom, hogy ma, tobb 
mint egy evtizedes "komolyzenei mult" birtokaban hogyan latom ezt az 
egesz progressziv mozgalmat; sot, altalanosabban a 60-as, 70-es evek 
rock- (pop-, beat- stb.) zenejet. Erdekel ez valakit itten? (Nem 
sertodok meg, ha nem erdekel senkit... ;))

Varga Gyorgy

PS Feri, Nem Fripp-pel kezdtem (termeszetesen), de a King Crimson 
nagyon fontos allomas volt zenei izlesem fejlodeseben (kb. 4 evig ez 
volt szamomra a csucs!...)

Andrea kert, idezzek tobb verset is Kukorelly Endretol, amelyek tan jobban
megnyerik a tetszeset. Nem tudom, sikerrel jar-e, es itt ugyanugy vitat
folytathatnank a lektur es klasszikus irodalomrol vagy a modern kolteszet
ertekerol, minosegerol, ahogy a zenerol folyik most epuletes diskurzus.
A kivalasztott versek egyike a nyarat idezi remek ironiaval es
onironiaval, a masik "csak ugy" szep, mert nekem tetszik.

                Strand
 
     A strandon altalaban van viz.
      Ha tenger van, az az igazi strand
     mert vagy a medencebe nem ferek bele
      vagy mas nem fer a medencebe tolem.
     Egy strandolo sok strandolot terem
      korulolel a napolajszagunk
     es mindig van valami megafon
      es az nem hagy beken tobbek kozott.
     Egyes strandokon lehet enni-inni
      de sorba allni mindig lehet hozza
     van, ahol meg focizni is szabad 
      so:rmeccset jatszik ott az ember.
     Strandon gyonyoruek a gyonyoru nok
      ha levetkoznek, neha mindent latni
     bar legtobbszor olyan pofakat vagnak
      hogy az embernek elmegy a kedve.
     Az elet vegul nem oly pokoli.
      Csak ulsz a strandon, nezed a vizet
     es csinalsz ezt-azt, amit csak lehet
      a stand ilyenkor feltunoen
     arra is hasonlit, ami a nem-strand.



           Mi a pinceben


           Mi a pinceben
           tartjuk a kara-
           csonyfaallvanyt. Te?
           En a mellemben.
           De hat ugy senki 
           sem e'l! Es a gom-
           boket, gyertyakat
           meg a tobbi diszt?


    (Ket helyen kitettem az utolagos ekezetet, ertelemzavaras elkerulese
     vegett)
     Udvozlettel minden vers es zenekedvelonek: Csanda Maria

Kedves Olvasok!

Orommel tudatjuk Onokkel, hogy a Magyar Radio Rt. alabbi levelezesi
ujsagjai elkeszultek:
kossuth, petofi, bartok, rni, napkozben, kronika, halo-tars, v_ujsag,
gondolatjel, 16_ora

Feljelentkezes:
irjon egy levelet a   cimre,
a level temakore maradjon ures, s a level torzsebe az alabbi sorok kozul
azok keruljenek, amelyik ujsagot jaratni akarja:
subscribe kossuth-digest
subscribe petofi-digest
subscribe bartok-digest
subscribe rni-digest
subscribe napkozben-digest
subscribe kronika-digest
subscribe halo-tars-digest
subscribe v_ujsag-digest
subscribe gondolatjel-digest
subscribe 16_ora-digest

a lejelentkezes hasonloan tortenik, de a subscribe szo helyett az
unsubscribe szo kell.

Ha cikket akar irni, akkor a kovetkezo cimekre lehet kuldeni:











A fenti ujsagok a kozonseg egymassal es a Magyar Radioval valo jobb
kapcsolattartasat szolgaljak.

Udvozlettel


Hosszu Gabor

Sziasztok!

Szovel megint Kispal es a Borz.

GyF:
>Mi a titkuk? Ugyan az, mint egy sikeres vallalkozasnak. Sikerult "olyan
>lyukat talalniuk, ami meg nem volt betomve". Azaz, olyan jellegzetesen uj
>hangot megutni, amely a korabbi "oreg beatek", es az ujabb "kisebbsegi
>rapperek" kozott feluton, mellbe talalta a kozonseget. Ehhez persze
>feltetlenul szukseg volt ket olyan ember, mint Kispal Andras (zene) és
>Lovasi Andras (szoveg) talalkozasara, akik ezt a specialis diffuziot
>letrehoztak a zurzavarbol.

Igen. :-)))
Raadasul teljesen a jelen,de neha atugrik a jovobe valami otthon keszitett
urhajon. 
JELEN van. 
Jele van. :-)))
Szeretem a ritmusait, a hangulatat, az eleterzest, amit elkapott es
megfogalmazott.
Erdekelne, hogy mint zenerol, ritmusokbol, dallambol allo dologrol,
csak ugy onmagaban, szoveg nelkul mit lehet elmondani.
Mit gondolna rola az, aki nem tud magyarul. :-)

GyF:
>Mire gondolok? A zene, az elso lemez ota, szinte alig valtozik, de annyira
>jellegzetes, hogy nem is kell valtoznia. Egeszen addig, amig a szovegek
tul
>nem nonek rajta. Ez eddig meg csak nehanyszor kovetkezett  be, de
velemenyem
>szerint nehany zsenialis vers, mar erosen feszegeti a kispalos zene
>korlatait. A "Kenyszer, Erdek, Osztonelet", a "Jutka" (talan a legjobb
>szamuk), a "Zsakmanyallat", az "Egy az egybe", a "Nyar volt, s bluzat a
>szel" cimu szamukat elmlitenem, ahol a szovegek - velemenyem szerint-, mar
>kinottek a rajuk huzott "zenezakot".

A Kispal szovegek nehanya tenyleg zsenialis vers...
Biztos eszrevettetek mar a sok emjambement-t,
nagyon jok.

"Kinek kell egy jatek amiben a 
csillagok mint kovek 
Fold kaland ilyesmi szep szavak
mind johet..."

Most hirtelen ez jutott eszembe peldakent.

Es amitol szerintem az egesz nagyon friss, a teljesen
hétköznapi dolgok pl. ágy, asztal, tv, pohar,auto uj es uj
dimenzioja a szovegkornyezettol fuggoen, vagy csak azaltal, hogy
megjelennek,
mint attributumai a jelennek.

GyF
>Mindezzel egyutt a K & B egy nagyon jo, egyedi hangon megszolalo zenekar,
>amely mindenkeppen ude szinfolt, a hazai, manapsag sekelyes es jellegtelen
>konnyuzenei palettan.

Igen. Igen Igen. :-))))

Valentine!
Udv! Jo, hogy felmerult a Kispal. :-)

Zsófi

"Alma, alma piros alma, kinek a sors, kinek karma"

:
> Szerintem eppen Bach zeneje az egyik legjobb pelda arra, hogy van
> idotlen, orokervenyu zene; pl. a Das Wohltemperierte Klavier, amit en
> kulonosen ilyennek erzek. Masfelol viszont ez azert lehet, mert ez a
> zene nem rolunk, emberekrol szol, nincs "mondanivaloja", hanem szinte
> onmagaert es onmagaban letezik, fuggetlenul "tarsadalmi/kulturalis"
> valtozasoktol. Goethe (egy masik oskovulet :-) ) azt mondta ra, olyan,
> mint egy pillantas Isten szivebe a Teremtes kezdete elott.

Errol en mar leirtam a velemenyem. Most valaszoljon helyettem masik
vitapartnerem, Varga Gyorgy (remelem nem haragszik, hogy ot idezem 
magam helyett, de a valasza pont ide klappol):
> Ehelyett talan -- gondolom en -- hasznosabb lenne megbaratkozni a
> gondolattal, hogy nincs abszolut ertekrend; ami egyeseknek nem mond
> semmit, az masoknak talan magaban foglalja a mindenseget. Es ez igy
> van jol.

Egyetertek V.Gy.-vel, tenyleg nincs "abszolut ertekrend", Ez talan 
sajnalatos, egyszerubb, "kockasabb" lenne a vilag, ha volna ilyen. 
Az ilyen szavak hasznalata, hogy "idotlen, "orokervenyu", "onmagaban 
letezik", erosen metafizikai jelleget ad a kijelentesednek. Nem 
gondolom, hogy a muveszetben barmifele abszolutumok lennenek. Maga a 
vilag sem olyan szerintem. Ha persze valaki, mint Goethe, istenrol, meg 
teremtesrol beszel -meg ha csak szimbolikusan is-, az mas teszta, mas 
vilag. Teli abszolutumokkal.

> Esetleg Beethoventol a VI. (Pastorale) szimfoniat is tudom ajanlani.
Koszi, de veletlenul hallottam mar az osszeset. En mar valoszinuleg 
menthetetlen vagyok. Majd a kovetkezo eletemben talan... ;-)
   
> [...] Most meg a teljes un. "komolyzene"... Egyebkent szerintem a 
> "komoly" es "konnyu" zene szetvalasztasa mesterkelt, felszines es 
> kifejezetten karos dolog.
Van igazsag ebben. Hogy karos-e, azt nem tudom, de az elso ketto
stimmel. De gondold csak meg: Egyreszt a gyakorlatban, a 
szohasznalatban tenyleg letezik ez a kettosseg, mindenki tudja
mirol van szo, mit jelent, a ket teruletet alapvetoen eltero
viselkedesbeli attitud jellemzi, kicsi az atjaras koztuk, kevesse
keverednek egymassal. Masreszt igaz, hogy a nyelv csak lekepezese, 
absztrakcioja a valosagnak, es mint ilyen, leegyszerusites is, de
megis realis tartalmakat tukroz. Lehetseges, hogy az itt folyo,
mar-mar indulatokba atcsapo vita csak holmi fantom fogalmakon alapul?
   

:
> Miert gondolod, hogy te vagy hivatott minositeni az izleseket?
> ("Kisse konzervativ"). 
Kezdunk elaprozodni a lenyegtelen reszletekben, de ebbe meg
belemegyek, ha ezen az aron kisse felelenkul a lista.
Szoval, miert ne mondhatnam el a velemenyemet a "listadrol"? Te is
elmondhatod az enyemrol, es en kivancsian fogom olvasni. Ki mondta, 
hogy azt gondolom, hogy en vagyok "hivatott"? Nem vagyok en 
Szabvanyugyi Hivatal ;-). Egyaltalan: mi ez a tamado hangnem? 
Sertve erzed magad, hogy mas a velemenyem ? Biztosan vannak meg igy 
egyparan, ha most eppen hallgatnak is. Vagy a "konzervativ" kitetel 
nem teszik? Akkor egyetertunk: nekem sem.

> Arrol beszelgetunk, baratom, hogy ezt irtad:
Eppen a tegnap irtam errol a lekezelo, magas lorol lenezo hangnemrol.
Koszonom, hogy ilyen gyorsan igazoltal. (Csak azt ne mondd, hogy a 
"baratom" szo ilyen kontextusban valo hasznalata nem erre utal, mert
akkor tenyleg nem egy nyelven beszelunk.)

> Szerintem peldaul Lutoslawski Gordonkaversenye
> (1970-ben keletkezett) sokkal megrazobban fejezi ki az 1960-as, '70-es
> evek fordulojanak eleterzeset, mint a King Crimson "Lizard" cimu
> nagyszabasu, de (szemelyes benyomasom szerint) meglehetosen eroltetett
> produkcioja. 
Latod ez igen, ez tetszik nekem. Ilyen fajta reakciokat vartam. Tudom, 
hogy ismered a Crimsont, a Soft Machine-t, meg a tobbieket - bar azt 
nem, hogy pl. minden lemezuket-e - , es ezert is orulok, ha a tevedesek 
vigjateka helyett inkabb hozzaerto -es elismerem, zeneileg nalam 
bizonyara sokkal muveltebb- szemmel elemzed oket. Szeretnem, ha a 
tobbirol is irnal.

>> En is mondhatok ilyeneket?: Gilbert es George
>> e'lo" szobrai, Christo csomagolasai, Alain-Robbe Grillet filmjei,
>> Kazimir Malevics, Max Ernst, Rene Magritte, Arshile Gorky festmenyei,
>> Joseph Beuys happeningjei, a dadaistak "orultkodesei", a szurrealistak
>> almai, polgarpukkasztasa, a sci-fi vizioi, meg persze a progressziv
>> rock. Mikor lesz ez muveszet?
> Akkor, amikor valakibol kivaltja a katarzist.
Ez mar megint a "piszkos" elmelet fele vezeto ut, es nem is nagyon
akarok lovagolni ezen a "katarzis" szon, feltetelezven, hogy te sem 
csak, es kizarolag ezt tartod muveszeti kriteriumnak. (Ugyebar 
a diszko-techno kedvelok is mondhatjak, hogy szombat estenkent
a zene, a tanc, es egy kis speed segitsegevel a hetedik mennyorszagba
kirandulnak, megsem valoszinu, hogy ezt a mufajt mostanaban
felveszik a "felszentelt csarnokba".) Ennek ellenere ez csak 
konvencio kerdese.
   
PCS

> =======================================================
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Re: *** HIX KULTURA *** #612 ( 27 sor )
> Idopont: Mon Jul  6 07:36:23 EDT 1998 KULTURA #615
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

>> Ezzel azt akarod mondani, hogy a zenemuvek, es az egyeb muveszeti
>> agak
>> alkotasai elavulnak? Csak csekely szamuk elvezheto manapsag?
>> Most mondhatnam azt, hogy ez akkor van igy, ha teged egyaltalan nem
>> erdekelnek az elmult korok, csak a jelen. Mert csak a jelen a 'modern
>> vilag'. Ez esetben felvetodik a kerdes, hogy mikortol szamit a
>> 'jelen'?
>> A tegnap szuletett zene, kep, regeny stb. az mar az 'elmult korok'-ba
>> szamit bele? Vagy a tavalyi? Ezek szerint pl. a szazadfordulo zeneje,
>> festeszete, irodalma elavult?

> IGEN!!! IGEN!! Minden egyes kerdesedre a valasz Igen. Az 5
> masodperccel ezelott
> i
> zene is mar elavult. El kell fogadni, hogy a valtozas ("fejlodes")
> hihetetlen
> mertekben felgyorsult.

Nomost akkor mondd meg, ki hatarozza meg, hogy tenyleg elavultak?! Es ki
hatarozza meg azt, hogy nem elvezhetoek? Csak nem Te - mindenki
szamara?? Mert ha igen, akkor sajnaljuk, de ezen velemenyeden siman
elsiklunk es makacsul tovabbra is fogunk hallgatni regi, azaz regebbi
zenet. Legyen ez a regi gregorian, barokk, 19. sz. vagy akar 20 evvel
ezelotti. Merthogy igaz, ez egyreszt fejlodes, de masreszt nem olyan
linearis fejlodes, hogy az ujabb az azelottit ervenyteleniti - ez itt
nem MS Office vagy WinDoz. Hanem az uj inkabb mindig egy masik agazat
lett, masFAJTA, kb. ugy mint egy fanak a koronaja. Ott se vagjak le az
osszes regebbi agat, ha kino egy uj. Es az is megtortenhet, hogy pont a
regi/regebbi "iz" miatt hallgatjuk/nezzuk ezeket a dolgokat - vannak
emberek, akiket ez erdekel.

Es akkor azt is megkerdeznem, Te mit is hallgatsz pontosan? Mert ha 5
masodpercrol van szo, akkor kisse nehez tenyleg aktualis zenet
hallgatnod. Vagy akkor nem hallgatsz semmit, vagy allandoan rohansz
elore,nehogy lekessed az igazan aktualist? De ha megis mondjuk az utolso
10 ev meg elmegy, de ezentul semmi, akkor... hat akkor mar csak azt
mondhatom, hogy nagyon sok mindent veszitesz. Akkor nagyon szegeny ember
vagy zene - es altalaban muveszet - szempontbol. Ugyanez vonatkozik a
vonosok vinnyogasara - Menuhin gyonyoruen meleg, lelekkel teli
hegeduhangja nelkul sokkal szurkebb lenne a vilag.
Udv
Emilia, Stuttgart

Sziasztok!

Aki szereti a zenet, latogasson meg: http://leila.jpte.hu/gallt/zene

Udv: Tata
mailto:
http://leila.jpte.hu/gallt

Kezd egyre izgalmasabba valni az eszmecsere...
kar, hogy pont uborkaszezon van. En is nemsokara
ujra eltunok egy kis idore.

PCS:       Te semmilyen "komolyzenet" nem szeretsz?
Ha meghallod az Allegro barbarot az EL&P eloadasaban,
nem fog el a kivancsisag, hogy az eredetit is meghallgasd?
Ha azt olvasod valahol, hogy a Soft Machine-re hatott
Erik Satie, nem furja az oldalad, ki is lehetett ez az
uriember? Ha a Gentle Giant On reflection c. szamaban
reneszansz hatasokat velsz felfedezni - ehhez nem is kell
nagy tajekozottsag -, nem erdekel, milyen is lehetett az
eredeti, a hatast kivalto zene?

Sokakat - a vinnyogo vonosok emlitese alapjan talan
te is ide tartozol - hangszerelesi, hangzasbeli sajatossagok
tartanak tavol a komolyzenetol. Gyerekkoromban, mikor
a komolyzenevel kezdtem ismerkedni, csak a nagyzenekari
muzsikat szerettem (na jo, meg az orgonat is...:)).
Barmilyen enekes (opera, dalok, korusok) es szolohangszerre
irt (hegedu, zongora stb.) zenevel ki lehetett vonal kergetni
a vilagbol... Aztan volt nehany olyan kulcs-mu, ami arra inditott,
hogy szelesitsem a latokorom: Orff Carmina Buranaja, Bach
Magnificatja, Debussy zongoramuvei, Bach A fuga muveszete
(Kocsis Zoltan), Bartok Kekszakalluja - csak a legfontosabbakat
emlitve.

Mindezt azert irom le, mert hatha masoknak is segit.

                     *   *   *

Varga Gyorgy: azt a Lutoslawski Gordonkaversenyt most mar
tenyleg meg kell venni! :) Milyen eloadasban ajanlod?

                     *   *   *

Mas. Nemreg Varsoban jartam es szinte veletlenszeruen vettem
egy CD-t. Adam Jarzebski: Canzoni et concerti (dupla). 1627-bol
szarmazo, leginkabb a Gabrielik muveszetere emlekezteto, ket-,
harom- es negyszolamu, rezfuvokon vagy vonosokon (+continuo)
eloadott darabok gyujtemenye (a szerzo egy evet Italiaban
toltott, innen az indittatas). Rendkivul bensoseges hangulatu,
karakteres, igazan feludito zene! Persze erezni helyenkent,
hogy ez azert nem Gabrieli...vannak benne gyenge megoldasok,
de azert nagyon jo zene! Az eloadok a regizene neves, bar
szamomra ugy tunik, inkabb a masodik vonalhoz tartozo muveszei
(Lucy van Dael, Jacques Ogg...). Mindenkinek melegen ajanlom.

Feri