Szevasztok! 

Naszoval, a hang CD adatainak leszedese (grabbeles) abbol all,
hogy a CD-n levo digitalis informaciot bitrol-bitre, egy
alkalmas programmal, atmasoljuk valamire, celszeruen,
mondjuk egy  hard-diszkre. Ennek folyamata:
olvasas-iras-olvasas-iras....es igy tovabb.

A problema ott van, hogy hogyan biztositsuk az adatfolyam
folytonossagat a masolatban, mikozben, mint emlitettem, az
olvasas szakaszos, a kovetkezo olvasaskor a fej mar a CD nem
azon pontjan van, ahol az elozo olvasast befejezte.

Azokban az uzemmodokban ahol szinkronizalas van
(jitter correction), ott a kovetkezo valahany 
(altalaban 26) szektor olvasasakor az elozo reszlet utolso
nehany (altalaban 3, de ez allithato) szektorat osszehasonlitja
a progi az eppen olvasottal es ezt a muveletet addig vegzi,
amig azonos nem lesz a "regi" 3 es az "uj"  harom
szektor tartalma - ez a szinkronizalas. 
Ez egy lassubb, de hibamentesebb uzemmodja a grabbelesnek.
Lassabb gepeken is jo eredmenyeket kapunk vele!

A nem szinkronizalt uzemmodban (burst) az olvasas egy huzamban
tortenik es mikozben irja az elozo nehany szektor veget, mar
olvassa a kovetkezo reszlet elejet. Ez mukodik is addig,
amig birja az irast legalabb olyan gyorsan, ahogyan az olvasas
tortenik. Ha nem tudja befejezni az irast es megtelik a
rendelkezesre allo memoria, akkor megszakad az olvasas es
kerdeses, hogy szinkronizalas nelkul visszatalal-e
pontosan arra a helyre, ahol elozoleg megszakadt az olvasas.
Altalaban NEM talal vissza. Ilyenkor a grabbelt masolat nem
egyezik meg az eredetivel. Adatvesztes lep fel, ami pl. a zene eseten zajokhoz,
minosegromlashoz vezet.

Tehat, ha nem eleg gyors vagy a gepunk, vagy a hard-diszkunk,
akkor felejtsuk el ezt az egyebkent gyors uzemmodot.

Sajnos a NEC drive-ok nem a legjobbak grabbelesre, de ha mar
sikerult valamilyen modon grabbelni vele, akkor az egyszerre olvasando
szektorok es a szinkronizalaskor osszehasonlitano szektorok szamanak
valtoztatgatasaval meg lehet talalni azt a beallitast, amelyjel hibamantes
masolat kaphato. Jok a Sony-k, Panasonic-ok (es sok mas is),
a legjobb a Plextor.

Hogyan lehet letesztelni a masolatot?  Leginkabb ugy, hogy
keszitunk egymas utan 3 masolatot ugyan arrol a dalrol, ugyan
abban a beallitasban. Ha a 3 file egymassal teljes mertekben
megegyezik (compare file), akkor nyugodtak lehetunk.
Ha kulonbozoek, akkor lejebb kell menni a sebesseggel.

Meg egy apro, de lenyeges megjegyzes: Grabbeleskor a CD meghajto
egy specialis uzemmodban dolgozik. Ez azt jelenti, hogy ilyenkor a gep
nem a gyari szoftver-driveren keresztul kommunikal a geppel, hanem
a grabber-programba beepitett valtozaton keresztul. Ez azt is jelenti,
hogy egy bizonyos program csak azokat a meghajtokat tudja
grabbelesre birni, amelyikre felkeszitettek. Ez a gyakorlatban azt
jelenti, hogy azzal a meghajtoval dolgozik egyutt legjobban, amilyen a
progi irojanak es baratainak van....:-))
Eppen ezert van olyan sok grabbelo. Ki kell valasztani azt kozuluk, 
amelyik a legbiztonsagosabb a sajat meghajtohoz. Ketsegtelen, hogy
a legmegbizhatobbak es legsokoldalubbak a WinDac, DAC, CDDA,
Audiograbber, CDCopy, CDWorx, de van meg sok mas is.
Van egy-ket jo web oldal, ahol megnezhetitek, hogy milyen CD
meghajtohoz milyen grabbelo progi a legjobb:
pl.   www.sienet.hu/mp3  vagy   www.layer3.org

Udv, Szucsi

-- 
Baranyi Bela mailto:

Sziasztok!


A CD szinerol annyit, hogy a kek es a zold igazabol egyforma, csak a kek alatt
ezust szinu, a zold alatt arany szinu a fenyvisszavero reteg.
(Sarga+kek=zold.)


Mas: Itt az utolso elotti alkalom, hogy regisztraltasd magad, es az altalad
ismert specialistakat a Hang weblapjanak elso "hivatalos" verziojan.

A "public beta" megtekintheto a http://members.tripod.com/~Ketszeri/hang.htm
cimen. Ha az adataidat rosszul iram, akkor is jelentkezz.


Udv: Ke'tszeri Csaba          Igal-Beach
UIN : 3883877
Check this out: http://members.tripod.com/~Ketszeri/
Gilette - ennivalóan finom! ... vagy megint összekevertem?

Szia!


>Ha sok a szennyezoanyag akkor az elektronok
>nagyobb akadalyoztatassal tudnak csak haladni.

Szereny fizikai ismereteim szerint ezt hivjak ellenallasnak, aminek a
vezetokepesseg a reciproka.



Udv: Ke'tszeri Csaba          Igal-Beach

 [United States] irta:

>Csak egy dolgot tanacsolnek neked,ha valoban hallod a kulonbseget
>az allvanyos es nem allvanyos valtozat kozott.Dobd el a  keszulekeid
>komplett tapegyseget,mert keptelenek kiszurni a halozati zajokat,

Ja? Es egy zartszelveny kis vasallvany erre kepes, mi?

>Szereny velemenyem szerint jo minosegu keszulekeket kell tervezni,
>gyartani a nagynevu cegeknek,nekunk(ha tehetjuk)megvenni,es zenet
>hallgatni.

Te hol votal eddig?

Aki kitalalta: Linn LP12 lemezjatszot [nemtom, de jo draga] hasznal SME
V karral[400.000], Linn Arkiv hangszedovel [350.000], Negyemeletes Mana
allvanyon [390.000]. Conrad Johnson csoves elofokot [monnyuk 600.000],
legendas Beard35-os vegfokkal [monnyuk 300.000], Nirvana
interkonnektekkel [170.000], Audio Note SP bikabelezett hangfalkabellel
[500.000], B&W asszem 503as hangfalakkal [1.000.000].

AKi egyetertett: Linn LP12 Lingo lemezjatszo [csak a Lingo 250. 000] SME
V kar, Arkiv hangszedo, Convergent elofok [2.000.000] Conrad Johnson
MV-100 vegfok [1.000.000] Martin Logan Sequel hangfalak [1.500.000]
Ezust Kimber interkonnekt [160.000] Kimber 8TC hangfalbikabel [120.000]
Haromemeletes Mana [280.000] Meg az en szereny cuccom, es szemelyem.

Ezek eleg jo minosegu cuccok jonevu cegektol. Mert ezen hallatszik.

>Roviden megfogalmazva: teszek az effele "HI-FI-sta" buveszkedesekre.

Erre meg visszaterek.


 [Hungary] irta:

>Olvasom a listat es verem a fejem a falba :(  Nem hiszem el, hogy ertelmes emb
e
>r leirja (es meg el is hiszi) hogy masolt cd jobban szol, meg zoldre festett s
t
>b.  Legalabb maradna csondben, mert sajat magat jaratja le.

Bokje'tek meg!
Nekem nem celom meggyozni titeket.
Ambiciomat tokeletesen kielegiti, ha egyaltalan felvetem ezeket a
temakat, hogy tudhassatok roluk. Aztan azt kezdtek vele, amit akartok.

De pliz! Ne nyissunk itt flame threedet. Minek az? Nektek az jo, ha
lehulyezhettek? Mert engem elegge kozombosen hagy. Plane CD ugyben,
amihez az egvilagon semmi kozom. Miafasze vagytok ennyire agresszivek?

Egyebkent tiszta sor. En lejaratom magam az olmozott fulu tarsasag elott
[ki banja?] Ti meg lejaratjatok magatokat azok elott, akik hallottak mar
legalabb egyszer jo hangreprodukciot.

>en azt mondom
>, olvasson utana mielott ilyenek latnak napvilagot a levlistan.

Hat ez az! EN olvastam. Ti meg csak hergelitek magatokat. Nekem nincs
egy masolt CDm se. CSak _olvastam_ a dologrol!

>A masik kedvencem a hangfal beazonosithatatlansaga....  Es szerintetek ha egy 
h
>angfal jo, akkor arrol minden zene 'levalik' ? hogy nem tudod megmondani, honn
a
>n szol ?

Eszerint nem ertetted meg a dolgot. Azt, hogy honnan szol a hang, nagyon
pontosan lehet hallani. Azt nem lehet tudni, hogy hol vannak a
hangfalak.

>Tegyel ra az egyik oldalra egy teszt hangot, ha suket vagy, akkor nem
>tudod megmondani, hogy honnan szol....

A zeneben surun van illyen egycsatis teszthang? 
Egyebkent meg az sem kell hozza, eleg kinyitni a
szememet!!!!!!8-))))))))))
Nincs olyan muzsika, ahol valamelyik hangszer hangja CSAK az egyik
mikrofonba jutna el, termeszetesen jo felvetel eseten. Persze hallatszik
hangszer pont az egyik hangfal iranyabol is, de sok minden mas iranybol
is, ezert marad eszrevehetetlen a helye.

>Ha meg a szerinted nem levalos rossz h
>angfalra meg te ra tudsz mutatni, teszek neked ra egy kis teret (effekt) aztan
>mutogathatsz jobbra balra....

Azt elhiszem. Jobbra-balra keresed a hangforrast, mert nem talalod a
helyet, annyira  az effekteddel a terhatast.

>Ne mar fiuk !

Telleg ne!  Ne haragudj, nem szemelyesen NEked irom, de a helyzet
iskolapelda erteku. Ha ezzel az infommal nem tudsz mit kezdeni, akkor Te
eletedben meg soha nem hallottal jo sztereo rendszert. Es itt frocsogsz
ram, pedig en mar minden nap ilyen jo terhatasu zenet hallgatok.
Ne haragudj, te ettol meg allati jolkepzett, rendes ficko lehetsz, de
hifiugyben szavaidbol a tudatlansag agresszivitasa sugarzik. 
Megegyszer: Nem Teged bantalak, hanem a targybeli velemenyedet, es
stilusodat.

A mult HANG-ba Leto tett magasivben a jozan esznek ellentmondo
sajtokozlesekre, most mar ketten kontraznak ra. Mondok egy kis
peldabeszedet. Ha jol beleelitek magatokat a korba, akkor megertitek.

K> A verunkben sokmillioszam elnek egeszen apro elolenyek.

L> Ne ma no! Ezt a hulyeseget aztan mar nem hiszem el. Micsoda baromsag!

K> Nem hulyeseg ez. Olvastam komoly folyoiratokban, hogy meg latni is
lehet oket egy ujfajta okulareban. Valami mikroszkopnak hivjak.

L> En akkor is magas ivben teszek a jozan esznek ellentmondo meseknek.
Meghogy apro elolenyek elnek bennunk. Es millioszamra! Biztos berugott a
pofa. En akko latok ezer egeret.

K> MIt szamit a jozan esz? Annyiszor megtevesztett mar. Menj be az
egyetemre, ott van illen mikroszkop, aztan nezz bele! Latni fogod a sok
kicsi elolenyt. Meg mozognak is. Ha szerencsed van, meg azt is lehet
latni, ahogyan kettevalassal szaporodnak.

L> Micsoda? Kettevalassal szaporodnak? Ha illet tennenek, akko hamarosan
annyira kicsik lennenek a sok kettevalas utan, hogy meg abban a
csodamikroszkopban sem lehetne mar latni oket. Micsoda hulyeseg?
Kettevalassal szaporodni? Ki hallott meg illet?

K> Hat azert mondom neked, mert ilyen csodalatos, furcsa uj dolgot
fedeztek fel. Tudnotok kell rola! Meg azt is irtak, hogy a himlot is
ezek okozzak.

L> Hogy mondhat ertelmes ember ilyen baromsagokat. Mindenki tudja, hogy
a himlot a rossz szellemek terjesztik. Te teljesen hulye vagy! Mit
egeted itt magad ezzel a hulyeseggel?

K> De hat en lattam mar azokat. Az unokaocsem bent dolgozik az
egyetemen.

L> Biztosan reszeg voltal. Vagy piszkos volt az az okulare. Vazze! 
Te minden hulyeseget elhiszel?

Na Udv, Peter.

Mindenesetre egyszer volt egy marketinges felmeres: Ugyanazt a
mosoport kulonbozo szinu dobozokban arultak aztan kerdezgettek
az embereket hogy melyik a jobb. Persze volt abszolut gyoztes
meg vesztes szin is.

>Ha valamilyen idobeli ismetlodest
>erzekel a digitalis jelfolyamban, akkor az alapjan az outputba olyan
>hosszban ugyanolyan frekvenciaju, erossegu, jelalaku steril hangot   >Kerdesem
, hogy hallottatok ilyesmirol ? Van e
>esetleg
>ilyen program a forgalomban ?    Udv, Agoston

Szerintem probalj ki egy MPEG3 tomoritot. Kicsit mas elven
mukodik, mint ahogy szerintem a KFKI-s program mukodhet, de
megis valami hasonlo lesz a vegeredmeny (foleg nagy tomoritesre
allitva).

Tamas

Akkor most nem lenne-e teljesen ugyanaz a hatas, ha egyszeruen
levagnank a erosito, stb. halozati dugojat es a szabad
drotvegeket belecsavaroznank a fali aljzatba? No
kontaktproblema, rezges, semmi. Es sokkal olcsobb. Vagy megjobb,
ha belehegesztjuk...

mailto:

subscribe hang

> Amit arrol irtatok, hogy a masolt CD jobb, mit az eredeti, ez szerintem is
> lehetetlen a grabbeles folyamatanak ismereteben. Viszont egy erdekes
> problemaval szeretnek elohozakodni nektek. Az otthoni gepemen grabbeltem
> nehany CD-t egy szakadt 4x IDE-s NEC CD-vel, es a grabbelt wav nagyon
> mashogy szolt, mint maga
> a CD. 

persze, mert nem ugyanazon az eszkozon hallgattad. (hangkartya dac <> cd
dac) ird ki egy cd-re egy egybol ugyanolyan lesz mint az eredeti


valaki mas:

> gyartani a nagynevu cegeknek,nekunk(ha tehetjuk)megvenni,es zenet
> hallgatni.Nem pedig CD-re rajzolni MAGIKUS ALKOHOLOS FILC vonalakat,

asszem itt elsosorban az alkoholon van a hangsuly :))


kovary sporttars:

> Szoval van egy levelem. En irtam. Kezzel. Es szakszoveg, tele van
> specialis szakszavakkal. De Neked kell am elolvasni!
> 
> Csinalok rola egy masolatot. Bepotyogom a Write-ba es kinyomtatom.
> Azt is Neked kell elolvasni. Beturol beture, bitrol bitre ugyanaz.
> Szerinted melyiket fogod jobban megerteni? Plane elvezni?

nem vagy korrekt.
a pelda helyesen: nyomtattal egy doksit. kezzel lemasoltad, bepotyogted,
es ujra kinyomtattad. melyik a szebb nyomtatas?
 
> Ugyanez LEHET a CD masolattal is. Az eredeti preselessel keszul, es
> extra kis reszletek is szamitanak. Ocska mechanikus eljaras. Csinalsz

lof@sz, mar elnezest. pitek vannak, nem analog. az adat cd-t is el lehet
olvasni egy szem hiba nelkul. rettenetesen nem szamitanak az extra kis
reszletek, amig meg azok szabvanyos hatarok kozott maradnak.

> Miert en magyarazzam? Imho a Neten is van rola ezer szoveg. Keressetek
> ra!

talan.. mert.. a te allaspontod.. en vedjem meg talan?
 
> Bar a rokonlelek, aki ezt irta nyilvan szubjektiv iranyerzekelesre
> ertette, de objektive sincs igazad. A tenyleg jo hang gyakran teljesen
> doboz nelkuli planarsugarzobol jon. 8-)
>
> lasd: http://www.martinlogan.com/startfrm.htm

Dimensions: 
        26.5"W x 11.5"D
        x 74"H 
                    
ez az egyik termek speckojabol idezet. na most akkor csak megvan vagy 30cm
mely.. ja a sugarzot nem teszed dobozba akusztikus zarlat alakul ki, nem
fog szolni csak igen kicsit. 
 
> Ustdob legmelyebb hangja kb. 87 Hz, bar az jo hangos tud lenni.
> Ezek nem is melyek! Az orgona 16 Hz-ehez kepest.

wow, ezt nem is tudtam :))

> Aminek a keskenyebb veget a fuledhez illeszted?
> 8-))))))))))))))))))))))))))

he? mongya megeccer aranyom nem hallom!
na nezek nektek a napokban egy rendesebb tolcser meretezest, csak az
erdekesseg kevdeert. csak oda mar a hazat epitek a hanglada kore :))

 
> A forras: 11001010111001010010011110
> A masolat: 11001010111001010010011110
> 
> [A fenti nem megy at a neten. Az elso sor 8 pontos LinePrninterrel van
> irva, a masodik huszpontos Timessal. Probald ki!]

nem jo a pelda megincsak, ennek nincs ertelme. digitalis az digitalis,
mindig analogra mondasz peldakat..
 
> De nem ez a lenyeg. A szamsor az adat. A zene meg zene. Nem tudod
> mijafenenek van a cdjatszokba hibajavito interpolator beepitve. Mi a
> fenet csinal az?

semmi koze a problemankhoz, nem errol van szo!
a lemezrol jonnek az adatok. ha a ket lemez egyforma, akkor tok mindegy mi
van a hibajavitassal utana. ha meg ketszer ugyanazt grabbeled le rola,
akkor foleg. 
hozzaerto nepek! egyaltalan jatszanak grabbeleskor azok az aramkorok, amik
ha zenet jatszol le interpolalnak?

> Nos szerintem itt nemcsak a femek vezetokepessegerol van szo, hanem

[nyissz]

> dokat) ezert szolnak jol. Ha sok a szennyezoanyag akkor az elektronok
> nagyobb akadalyoztatassal tudnak csak haladni. Feltetelezem, hogy

hehe es az nem a fem vezetokepessege, te!

> vezetokeppeseget kozlo tablazatokban szennyezodesmentes femekre adjak
> meg az ertekeket.

asszem te az anyagminosegre gondolhatsz.

> Persze szamit a keresztmetszet, a sodras, a szigeteles is. Szoval ez
> nagyon osszetett dolog.

keresztmetszet persze hogy szamit, tobb aramot nem tudsz sokaig atvinni
mint amennyit lehet! 
egy nyomorult audio jelnek meg tokmindegy min huzod el, foleg ha nem
kisjelu vezetekrol van szo. 
tulzasokba nem kell esni.. 






Leto

Udv minden Hangosnak!

Ket egyszeru kerdesem lenne mindenkihez, ami nem
igazan az audiofil vilaghoz kapcsolodik, inkabb az 
ugynevezett egyszeru (vagy kommersz) HI-FI-hez.

Vagyis mi a velemenyetek a MiniDisc-rol ?
Kivaltkepp a Sony MDS-JE510 -es erdekelne, mert 
a csucsmodellekrol irnak az ujsagokban is.

A masik egyszeru kerdesem is gyakorlati tapasztalatokat
celoz meg : a Yamaha (493-as) CD player tenyleg jobb egy
klasszissal mint a tobbi ?
Vagy ha jobban tetszik : ti mit ajanlanatok egy kisebb
penzu (azert minosegre vagyo) kezdetleges HI-FIstanak 
CD ugyben?

Segitsetek, minel tobben irjatok!
Elore is koszi!!

Robee