Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX HANG 316
Copyright (C) HIX
1999-01-18
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 elado (mind)  2 sor     (cikkei)
2 jobb hang? / tartos CD? (mind)  32 sor     (cikkei)
3 Re: Kerdes (Dolby B, C s a tobbiek...) (mind)  37 sor     (cikkei)
4 Re: *** HIX HANG *** #313 (mind)  172 sor     (cikkei)
5 Preludium Mod. (mind)  40 sor     (cikkei)
6 (Vegyes (mind)  62 sor     (cikkei)
7 Litze (mind)  9 sor     (cikkei)
8 Va: archiv HANG-ok potlasanak utjai. (mind)  54 sor     (cikkei)

+ - elado (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Elado egy technics rs-bx501-es deck jo allapotban, rendkivul olcson.
Erdeklodni 06-20-914-96-97 -es telefonon.
+ - jobb hang? / tartos CD? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

HANG #315-bol:

> Vegul lenne egy javaslatom: orommel olvasnam (olvasnank) azokat a
> kisebb-nagyobb trukkoket amelyekkel kisebb-nagyobb osszegekert, a
> berendezesek csereje nelkul hangzasbeli javulast lehet elerni.

Sot, akar nulla osszegert. Pl mire ugyeljunk a szoba berendezesekor,
hogy ne rontsuk le - netan me'g javitsuk is - a hangzast? (Felteve,
hogy az asszony nem vetozza meg a modifikaciot...)
Aki tudja, ossza meg velunk. Elore is koszi.


HANG #305-bol:

> Nem arasztottatok el tul sok informacioval a CDk tartossagaval
> kapcsolatban.  Szoval az erdekelne, hogy meddig tart egy CDn
> az oda rogzitett informacio ?  Jozan paraszti esszel negyfele
> gond lehet. Aki okos valaszolja meg ezeket vagy hivja fel a
> figyelmet mas problemakra !

Esetleg a CD nem valhat hullamossa? Vagy ez csak LP-vel eshet meg?
(E tekintetben van-e kulonbseg a vizszintesen ill. fuggolegesen
tartott CD-k kozott?)

Egyaltalan, romlott-e mar el valakinek CD-je normal tarolas mellett?
Es ha igen, akkor kb mennyi ido utan? Az a hajszalrepedesek kozott
beszivargo oxigen ugy hangzott (mar nem tudom, melyik HANGban volt),
mintha idozitett bombarol lenne szo, ami elol nincs menekves. Ez
csak vicc volt? Eleg sajatos. De ha komoly, akkor me'g sokkal
durvabb...

Udv, Zsolt
+ - Re: Kerdes (Dolby B, C s a tobbiek...) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hello,
 [Hungary] wrote:

>Mit jelent az, hogy Dolby B, C?????
ezek (analog) zajcsokkento eljarasok. A gyakorlatban a magas hangok
tartomanyaban a frekivel egyre novekvo mertekben komprimaljak a hangot. (a
tul halk reszekekt beerositi, a tul hangosakat lehalkitja) Lejatszasnal
pedig tukorszeruen dekomprimal. Ezzel egyutt a leginkabb zavaro kazettazaj
tartomanyt is elnyomjak.
A Dolby-A rendszer az egesz savban dolgozik, studiotechnikaban hasznalatos.
A hangfrekis savot tobb reszre bontva mukodik.
A Dolby-B ennek a kazettas mediumra keszitett verzioja, ugy 5-10 dB-es
jel/zaj viszony javulast eredmenyez.
A Dolby-C a B tovabbfejlesztese, 15-20 dB javulast iger. (Amikor a szalag
kezdi elveszteni a magas hangokat, igen csak ki tudja harapni a megmaradokat
:-( Nehany jobb decken ezert van kis magaskiemelesi lehetoseg az
ellensulyozasara.
A Dolby-S a legujabb, ez mar hasonloan mukodik, mint a Dolby-A, de gondolom
nem analog, hanem valami DSP megoldas.
A Dolby-HX, na ez mar nem zajcsokkento, hanem a fej/szalag rendszer (kb.)
10kHz feletti viselkedeset kompenzalja. Nagyobb magasosszetevo eseten
dinamikusan noveli! az elomagnesezest, (ami a fej megvaltozo impedanciaja
miatt amugy lecsokkenne) ezaltal csokkentve a torzitast, javitva a szalag
kivezerelhetoseget.
A Dolby-ProLogic, meg az ismert terhangdekoder, ami a Dolby-Stereo kvazi
hazi megfeleloje.

Tudtok meg ilyen Dolby-s elnevezest?
ja, a Dolby Digital. Az uj AC-3 fedonevu hazimozi. Cool. Mar az interneten
is megjelentek az ezzel a kodolassal letoltheto zenek. (Liquid Player,
keresre (penz befizetese utan :-)) CD-t lehet irni vele a letoltott
anyagbol) Meg nem hallottam, mar letioltottem :-), de szerintem, csak az
MP3-hoz hasonlo eljaras, ami elmeletileg akar 6 csatorna jelet kepes
kezelni.

NZoli    uin:12420521 mailto:
http://www.geocities.com/SiliconValley/Bay/3467/
+ - Re: *** HIX HANG *** #313 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hello Hang!

> A tanyert nem probaltam, de valami gond lehet ott is az allitasoddal,
> mert a Linn ugye zinkontvemmyel kituno, a Voyd plexivel, a Rega meg
> uveggel. De van kobol is tanyer valamin. Ezek kozul akkor tobbnek
> egeszen pocsekul kellene szolniuk.

Nalunk a Regakra is plexitanyert raknak, ha tehetik...
 
> Nem divat. Vitaban erlelodik az igazsag.

Jelentos kulonbseg van a demagog leszolas es az egeszseges vita kozott.

> >Tesznye? Elbenazott, ugyetlenul tevezett...
> Ez csak a Te szolasod, vagy altalanosan hasznaljak arrafele?
> Egyszeruen gyenget, rosszat nem jelent? Kifejezetten az elszurt-at
> jelent?

Azt is jelenti, gyakorlatilag a bena, gagyi, megfeleloje. Errefele
altalanosan hasznalt. Irjak meg ilyeneket?

> Elo koncerten szoktal ilyen feltuno kiserohangokat hallani?????

Bizonyam!
Speciel a radioadasokhoz is hozzatartozik, hogy a musorvezeto csamcsog,
cuppog, vagy zorog a papirral, es mivel ez termeszetes zaj, nem zavar.

> pattogasokat. 

Szerintem ez tevedes. A lemezjatszo minosegen kivul mindossze a hangszoro
csillapitas fuggvenye.

>De ilyen kinosan megjovo zajoknal ugyan honnet hallod a
> hangszereket? Messzirol? A Szinpadrol? Vagy kozvetlenul a hangszorobol,

Altalaban onnan ahol keletkezik, tehat, ha a zongorapedal nyikorog, akkor
a zongoratol hallom, ha a karmesterpalca suhog, akkor a karmester
kornyekerol. 8-)

> Csak magyarazom a velemenyem. Tehat  vegyunk peldat a fotozasbol. Egy jo
> objektivnek nincs jellegzetessege. Legyen az Nikon, Canon, Pentax, vagy
> Zeiss. A jo, nem szinezo, nem keno erositok is nagyon hasonloan szolnak.

A viznek is van sajatos ize, nalunk speciel jo karsztviz van, de a
varosban budos Sajo-viz. Az optikaknak is van sajatsaga, mint ahogy a
fenykepezogepeknek is. Tapasztalt fotos, ha tudja hogy milyen filmre
keszult a felvetel, meg tudja mondani, hogy milyen optikat hasznaltak.

> > -AN-S -AI 300 PP -AN Oto PP -AN Oto SE -AN P1 SE -AN Soro SE -AN Meishu
>  >-AN-J/L -AN-J/SPX -B&W ...
> Ezek mar valamik, no de a tobbi? A BEAG erolkodok, 

Huuu, mennyi Beagbol szedtem mar ki High End hangzast 10 perc alatt...
[Azert nem mindegyikbol lehet, pontosabban csak egy tipus alkalmas ra]

> Ortofon alsobb
> szeria, meg a Roksanban is. Azok mint mult levelemben reszletesebben

Ismerni kell a hibait, akkor tudsz helyesen kovetkeztetni.
Ezt sajnos erezni kell.

> Hol is?

Lasd legalul.

> Elmeselem egy csalodasomat. Ismert erolkodofusizo ismerosom javasolta,

En is hallottam mar pocsek 211-es erositot.

> Miert irod ezt? Annyit nem szoktak kiszedni belole. Akkor mar veszettul
> torzit. Az AN 300Bs erolkodok hany vattosak?

Nem torzit sokkal jobban, csak az elettartama lesz sokkal rovidebb.
A Meishu picit tobb, mint 9 wattos.

> >Nem gyozom egyebkent hangsulyozni: nem fontos hogy felszalad-e a torzitas,
> >ha nem hallod.
> Nem gyozom hangsulyozni, pont erre irtam, hogy a 4550-et sem teljesitik.

A 4550 nem tartalmaz ilyen szabvanyt.

> Tehat a tied is kiesik a 4550bol, ha jon egy tranziens, egy erosebb
> beutes. Hogy ez mennyire fontos, az relativ. Nem is vitazom rola.

Ezt majd egyszer megfogalmazom, hogy miert nem igy van. Rovid impulzusokat
a csovesek le tudnak adni nagy torzitas nelkul is, a gond akkor kezdodik,
ha nem impulzusrol van szo.

> >Amugy egy 91dB-s dobozzal 2-3watt eleg a szobahangerohoz.
> Ne viccelj! [Tudom, ez a SEmaniasok kedvenc teveszmeje]

..mondjak ezt a teljesitmeny-orultek.

> Nekem a 90dB-s dobozommal keves a 75W, pedig szerinted 5W is eleg lenne.

Bizonyam.

> Mi az hogy "szobahangero"? Ez egy definialatlan, es ezert semmitmondo,

96dB/m. Szabvanyos ertek.

> szobahangeros szoveg. De szimfonikus nagyzenekar hallgatasakor
> ertelmezhetetlen. Ha az atlagszintre ertem a szobahangerot, akkor
> csucsokban 50-80W is keves lehet, mint ahogyan azt elozo levelemben

Meg sokkal regebben irtam, hogy hogyan is reagalnak erre a csovesek.

> irtam. Vagy a csucsokban eszmeletlenul banto, torz hangot kell
> elviselnem. 

...peldaul egy tranzisztoros erosito eseteben.

> atvitelehez eleg a 2-3W, akkor ezen csak mosolyogni tudok. Es nyilvan

Atlagos teljesitmenynek eleg a 2-3Watt. Az mas lapra tartozik, hogy
impulzusszeruen tobb szaz watt jon ki belole.

> mosolyognak azok is, akik nagysagrendekkel nagyobb teljesitmenyu
> erolkodoket gyartanak, hasznalnak.

En meg ezeken mosolygok, hisz en Zenet hallgatok.

> akkor valoban egeszen mas velemenyunk van a jo hangrol.

Haaaat. Meg egy olyan gumihangu dobozt, mint a Nautilus...
Nekem nem kene, bar van ami jo benne.
 
> Akkor az Audio Research, a Conrad Johnson, es a tobbi neves csoves
> erosito gyartok nyilvan mind hulyek. Mert szinte kizarolag orosz
> csoveket hasznalnak. A vegfokokban szinte egyeduralkodoak a Svetlana
> 6550-esek, elofokokban meg a 6922. Beszeljunk csucstechnologiarol! Van

Ahany AR-t lattam, mind tele volt GE 6L6GTB-kel. Lehet, hogy ujabban a
Svetlana a divat? Mindenesetre az en izlesemnek nem felel meg az orosz
csovek hangzasa, es szerintem demonstralhato a kulonbseg.

> itthon jopar Tungsram E88CC, Mullard E88CC, es ezek orosz 6922-es
> megfeleloje. Az orosz cso messze a legzajszegenyebb, a Tungsram meg
> messze a legzajosabb, es eszmeletlenul mikrofonias. A vilag legjobb
> eloerositoiben a bemenofokozt leggyakrabban orosz 6922.

Ha az orosz 6H1[pi]-re gondolsz mint orosz 6922-re, akkor abbol epp csak
par szaz darabom van otthon. Viszont egyet sem hasznalok belole.
A nalam fellelheto tipusokbol a legjobb hangu a Philips E88CC, utana a
Siemens E88CC [ezek gyakorlatilag ugyanazok, enyhen magasba huznak], aztan
a Tungsram ECC88 [mosott hangu, faraszto], es a sereghajto a 6H1[pi]
[kulonfele valtozatokban, -B -EB, elcsuszott melyek, piff-paff-puff,
bodito magasak, szornyen fejfajdito egy hangzas].
A Svetlana a 6H1[pi]-t ajanlja 6922 helyett, kulonbsegnek mindossze a
nagyobb futoaramot jelzi.

> Persze nem vagy egyedul. Talaltam a neten egy csoves gurut, aki elemezte
> a kulonbozo csovek "hangjat". Szerinte a 6922 tektronix
> oszcilloszkopokba valo, es agyalagyult hulye az, aki hifi erositokben
> hasznalja. 

Milyen igaza volt. Egyedul visszacsatolt vegfokok fazisforditojaban
elfogadhato. Szerintem.

> eloerositot, amiben ilyen csovek zenelnek nem. En csak nagyot rohogtem
> rajta. [Az enyemben is dolgozik negy darab.]

AR?

 Sziasztok:
           Jurecz Laszlo Miklos
_________________________________________
 
 JURECZ, Laszlo         Miskolc, Hungary
    
 http://swvi.szkp.uni-miskolc.hu/~qgejlm
_________________________________________
+ - Preludium Mod. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hello Hangosok!

Szoval a Preludium Mod:

1.Csereljuk ki az 1033uH-is tekercset legmagosra.
2.Epitsuk szet a hangvaltot magas es mely szekciora
  es tegyuk jo messz egymastol es a hangszorok mag-
  nesetol.
3.Csinaljunk teljesen uj hangvaltot:Elso kozelitesul:
  a magassal sorba 4.7uF es 2.7ohm,parhuzamosan 0.6uH 
  a melyel sorban 0.6uH parhuzamosan 4.7uF.
  a magassal sorban levo kondi polipropilen legyen a te-
  kercsek pedig legmegosak.A valtasi freki igy 3000Hz lesz.
  Mind az azonos mid az ellentetes polaritesu bekotest 
  probaljuk ki.
4.Csinaljunk uj MDF elolapot.
5.Csinaljunk uj dobozt a kovetkezo szempontok szerint:
  -anyaga 16mm vagy vastagabb MDF
  -minel jobb hangszigateles erdekeben boritsuk a belsejet szo-
   nyegpadloval
  -minel kevesebb parhuzamos oldala legyen
  -alkalmazzonk merevitoket az oldalak kozott
5b.Csinaljunk uj dobozt amely egy kb.40Hz -re hangolt TL legyn.
6. Csatlakozo es kabel csere termeszetesen ,de a hatasa nem
  olyan nagy mint a fentieke.

Haat roviden ennyi 

Mas: Az emberi elbutulas utja:
     
     LP
     CD
     MC,MD
     MP3
     Internet Real Audio

A legjobbakat: Tamas

____________________________________________________________
EGON - az ingyenes levelezorendszer  http://egon.gyaloglo.hu
+ - (Vegyes (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

#1:

> Felado :  [Hungary] (Bese Attila)
> Temakor: CD ratet

irta:

> .....nyugodtan kijelenthetem semmifele parajelensegrol nincs szo, bar
> mint korabban allitottam akkor is javit a hangzason ha bizonyithatoan egy
> bitnyi
> informacioval sem olvas tobbet az optika. Itt arrol van szo, hogy tudomasom
> szerint az elso olyan tudomanyos kutatasra alapozott megoldas van ebben
> termekben amit mas cegek nem ismernek. Termeszetesen a hangzasi effektus
> okanak a feltarasa kellett ehhez. Megis arra kerek mindenkit ne varjon tolem
> itt senki minderre vonatkozoan reszletes magyarazatot. A weben olvashato
> informaciok is szukosek ugyan de arra alkalmasak, hogy azt bizonyitsak nem
> mellebeszelesrol van szo.

Azt hiszem, _ez a dolog sem_  ilyen komplikalt.... Arrol van 
(lehet) szo, hogy a CD - forgas kozben - rendesen kovalyog, kulonosen 
a gyengebb futomuveknel,  es ez nyilvanvaloan rontja a kiolvasas 
pontossagat, biztonsagat.  Ezen probalnak egyes gyartok javitani: a 
Sony pl. a kezi sulyzo meretu femhengerevel (ES tipusok), amit minden 
lemeznel ujra fel kell erositeni. Vagy az egyik  futomu specialista, 
a  TEAC,  legujabb keszulekeben a CD-t nem csak kozepen fogatja meg, 
hanem a_teljes atmerojeben_!

Feltetelezem, hogy a CD-ratetek  ezt a   kovalygast hivatottak
csokkenteni, es mint az eddigi beszamolokbol kiderult, eredmenyesen.
Es mivel remelhetoleg hamarosan nekem is sikerul egyet beszereznem, 
sajat tapasztalatokrol is beszamolhatok....

Egyebkent, kedves Attila: eleg regi motoros vagy a szakmaban ahhoz, 
hogy egy kicsit konkretabban fogalmazz egy-egy temaban. Vagy attol 
felsz, hogy Kovary Peti izekre szed?  Hidd el, ki lehet birni..... 


>Felado: 

hozzaszolasahoz gratulalok: volt batorsaga  egy  kollegank 
figyelmet finoman felhivnia  arra,  a Hi-Fi mogott azert _fizika 
is_ van,  aminek a szabalyait sem figyelmen kivul hagyni, sem 
megeroszakolni nem lehet. Ketsegtelen, hogy lehet jo erositot epiteni 
a tudomanyok melyrehato ismerete nelkul is, de az mar veszelyes 
dolog, ha a sikeresen osszerakott cucchoz "egyedi tudomanyt" is 
mellekelnek magyarazatkent. Az meg csak hagyjan, ha ez itt a HANG-on 
fordul elo, mert ebben az esetben Viletel Pista vagy/es Kovary Peti 
kardot rant es helyreteszi a dolgot, de sajnos ezeknek az 
altudomanyoknak   a keze idonkent mar a "szak"sajtoba is betette a 
szo"ro"s labat...


>Kovary Peti:
Jolesett, hogy megiscsak toltottel egy poharkaval es adtal egy 
slukkot....Vigasztalas rendezve! :-)))))
 
Fantasztikusan  lovagias  vagy,  de a versenyfutas-felajanlasodat 
megse fogadhatom el, barmennyire is hegyezik magukat erre itt 
egyesek. Nem kockaztatom meg ugyanis, hogy _lemaradok..._


Udvozlettel: Zozo
+ - Litze (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hello HANGosak!

Tudom, sokat kerdezek, de abbol tanul az ember:-)
> Nem sodrott, talan tomor, de leginkabb Litze.
Ha jol ertelemezem, akkor a Litze egy fonasi modszer.  Le tudna ezt
nekem valaki irni, hogyan kell megcsinalni, vagy esetleg tudna nekem
rajzot kuldeni rola?

Borbely Gabor
+ - Va: archiv HANG-ok potlasanak utjai. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves HANG-osok, Peter (NEM kivetelkent, hanem kiemelten)!

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: reagalasok ( 149 sor )
> Idopont: Wed Jan 13 01:03:51 EST 1999 HANG #311
...
> > Felado :  [Hungary] irta:
> >A 70-es szam nekem sincs meg, mindenkinek kimaradt?
> >Nekem sajnos a 47 elottiek sincsenek meg, mert csak
> >akkor talaltam ra a listara. Nem tudna valaki elkuldeni nekem?
> 
> Neten nem jo otlet. Ahhoz tul sok ideig tartana. Esetleg floppykon.
> 
> Udv, Peter.
Ugyan csak kozvetve HANG tema, ezert batorkodlak meggyozni velemenyed
tarthatatlansagarol. Bar az elozo HANG-ban (#310) sem birtak Veled:

]
> >merfoldko a HANG-on - legalabbis nekem - mert valamirol
> >MEGGYOZTEM A KOVARY PETIT!...

]
> Kedves Zozo! Sajnos nem gyoztel meg. 8-) Sosem gondoltam maskent.
> Emlekeztetoul:
...

HANG #276-#312 = 37 (nagy!) szam, 725 Kbajt terjedelemmel (.TXT formatumban,
ahogy az internetrol erkezik). ZIP-pel tomoritve 235 Kilobajt (=Kb., nem
korul-belul!), ami 33%-osra valo tomoritesnek felel meg. Ez jellemzo lehet
az elozo HANG-okra is, mint altalaban a TXT fajlokra es a tobbi tomorito
programokra is (bar vannak 3 Kb-os es 45 Kb-os HANG-ok is).
A #47 elotti szamok: #1-#46-ig 46 darab + #70. szam. Amennyiben ezek is
atlag 725/37 <= 20 Kb. terjedelmuek, ugy 47*20 Kb. = 940 Kb. archiv HANG-rol
beszelhetunk (irhatunk). Tomoritve (33%-osra) ez 314 Kb.
Gondolom a HANGosok nagyresze 14400-, 28800-, 33600 vagy 56K-baudos modemet
hasznal (aki nem, annak tudok 28800 baudos Rockwell chipkeszleteses kulso
modemet 4000 forintert ajanlani).
14400 baudos (1 baud=1 bit/masodperc) modemmel korul-belul (most nem Kb.)
1000-1200 bajt/masodperc sebesseget csikarhatunk ki a hozzaferesunkbol
(elmeletileg 1440-et). Az archivum megerkezhet hozzank 314000/1000=314
masodperc, azaz 5 es fel perc alatt (vonalminosegtol FUGGOEN).
Az en (atlagos) 33600-os modememmel es 28800-as konnektemmel inkabb
vallalnam azt a nehany perces tobblet letoltesi idot a floppys-postas
megoldas elleneben (Postai tapasztalataimmal).
Nekem sajnos nemcsak az emlitett peldanyok hianyoznak.

Tisztelt HANGosok:
erdekelnek az elozo (#1-#275-ig) szamok is. Hozzaferhetoek az interneten
(HIX-en)? Nem tudna elkuldeni Valaki nekem egyeztetes utan (hatha megis-
tovabbra is-meg mindig-most is Peternek van igazabbja)?

Udv.: HeZ.
mailto:
Magyar vagyok (?), magyar (is) ékezetekkel írnék, olvasnék: éáőúűöüóíÉÁŐÚŰÖÜÓÍ

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS