1.) Olorinnal kapcsolatban csatlakozom "Pyrohoz a Herohoz". Kolos
nem pofont erdemel hanem igen gyakran dicseretet tisztanlatasaert es
szokimondasaert.
      2.) Az amik Shanghaibol jovo vedelmehez: most eltekintve attol,
hogy itt az USA-ban a kozvelemenynek egy igen jelentos resze, hacsak
nem tobbsege ELLENZI az amerikai csapatok boszniai akciojat s
Clinton kijelentette, hogy akar jovahagyja ezt a Kongresszus akar nem
o mindenkepen vegrehajtja "legfelsobb haduri" jogkorenel fogva, s ugyancsak
eltekintve attol is, hogy Bob Dole ezzel kapcsolatban mar a bizalmatlansag
kerdesenek felveteset is emlitette mint esetleges opciot, amire Nixon ota
nem volt pelda, tovabba ugyancsak eltekintve attol, hogy a visszateroben
levo orosz kommunista politikusok mar most azt javasoljak, hogy Moszkva
szallja meg ujra a balti allamokat ha azok csatlakoznanak a NATO-hoz
marpedig egy ilyenfajta "engedekenyseg" a voros karpet leteritesevel 
az ami csapatok ele alig kulombozik egy aktiv tagsagtol...szoval
eltekintve mindezektol hadd mondjak el neked egy regi viccet, modernizalt
valtozatban:
   Az egyik amerikai politikus Pesten jarva megkeri a baratait, hogy
vigyek el ot Konrad bacsihoz a kavehazba aki azokat a remek politikai
vicceket gyartja.
   Kezet razva Konrad bacsival, a politikus mindjart a targyra ter:
   - Kedves Konrad bacsi! Mi odaat a tengeren tul mindenutt halljuk a Maga
remek vicceit, meg talan Shanghaiban is...s azert jottem, hogy ezt
egyreszt szemelyesen megkoszonjem onnek, masreszt, hogy
arra kerjem: itt, jelenletemben csinaljon mar egy ilyen nagyszeru
viccet, szeretnem latni  hogy megy ez, a tehnikajat, stb.
    Ezzel kapcsolatban csak egyetlen egyre kerem. Hagyja ki a
viccbol Clintont, szeretett elnokunket, hiszen o nem erdemli meg
hogy guny targya legyen. O az emberiseg atyja, akinek akcioi az
egesz vilag erdekeit kepviselik, philantrop gondolatai bearanyozzak
az emberiseg jovojet mig onmagat s nejet teljesen a hatterben
tartja. Erelye, hatarozottsaga, egyertelmusege egyedulallo a 
tortenelemben es...
    Ekkor Konrad bacsi felallt, meghajtotta magat es igy szolt:
    - Bocsanat uram!  Ez a vicc kituno, de  ezt nem en gyartottam!
                                    *-*
    Shanghaihoz meg csak annyit, hogy amikor l978 majusaban
ott jartam ket idos holgy csevegett hajonk,a Prinsendam fedelzeten:
    - It's terrible! I saw a girl in the city, hanging on a tree. Dead...
    - S' hang high? (Ejtsd: Shanghai?)
    - Not. Only about 10 inches from the ground...    

    Bocsanat, ezt a ziccert egyszeruen nem lehetett kihagyni.

Tisztelt FORUM!

	"Socioeconomic Obstacles to HIV prevention and Treatment in 
Developing-countries - The Roles of the Intenational-Monetary-Found and 
the World Bank" cimmel tette kozze eredmenyeinek egy reszet a San 
Franciscoi Egyetemnek (UCSF) az AIDS megelozes kutatassal foglalkozo 
kozpontja. A cikk az AIDS nevu szaklapban jelent meg (1995 jun, Vol. 9, 
No. 6 pp. 539-546). Szerzok: Peter Lurie a kozpont vezetoje, Percy 
Hintzen PhD az African American Studies-tol Berkeley-bol, es Robert A. 
Lowe MD, MPH a CAPS-tol (Center of AIDS Prevention Studies USCF). A cikk 
az ujsag szerkesztosegi cikke volt (Editorial), ami a tema fontossagara 
utal.
	Nehany gondolatot szeretnek idezni a szerzoktol. Velemnyuk 
szerint az IMF es a WB olyan tarsadalmi es gazdasagi folyamnatokat 
hozott mozgasba, amelyek valoszineleg az AIDS terjedesenk a felteteleit 
teremtettek meg. Amennyiben komolyan vesszuk a vilagjarvany veszelyenek 
lehetoseget, surgossen hozza kell nyulni az eddig szent tehennek (ez a 
szerzok megfogalmazasa) szamito gazdasagi programokhoz.
	Az IMF a fejlodo orszagok gazdasagi eletet "Strukturalis reform
programok" (Structural Adjustment Programs - SAP), segitsegevel kivanja
atszervezni. 1980 es 1991 kozot mintegy 89 orszagban 566 SAP-ot inditottak
az IMF eloirasai alapjan. Ezeket az eloirasokat az IMF kello nyomassal
tudta kepviselni, mert az orszagok eladosodtak es az IMF altal nyujtott
kolcsonok atutemezesere nincs mod. Az iparilag fejlett orszagok
szemszogebol a SAP-ok sikeresnek biznyultak, mert olyan gazdasagi
felteteleket teremtettek, amelyeben a kolcson nyujtas feltetelei
biztonsagossabba valtak. A fejlodo orszagok az iparosodas es az export
orintecio iranyaba lettek elmozditva. Ennek jegyeben az orszagok
leertekeltek valutajukat, elomozditottak a kulfoldi toke bearamlasat es
export orientalt gazdasagot hoztak letre a kulkereskedelmi egyensuly
javitasa erdekeben. A merleg masik oldala viszont, hogy SAP-ok az illeto
orszagok eddigi berendezkedeset gyokeresen felforgattak es dezintegraltak
tarsadalmi es kulturalis rendszeruket. A videki foldmuvelok tonkre mentek
a kulfoldi versenytol es a varosokba aramlottak munkat keresni. A fejlodo
orszagok varosi lakossaga novekszik a legdinamikusabban (3.6% evnte, ami
4,5 szerese az ipari orszagok hasonlo mutatojanak). Ezekben varosokban , a
munkat keresok miatt, viragzasnak indult a prostitucio (plusz idovel a
kabitoszerek is). Munkasok idorol idore hazatertek a sajat kornyezetukbe,
igy oda is elvittek a jarvanyt. Fontos komponense volt a jarvany
terjedesenek a WB altal finanszirozott infrastruktura fejlesztesi program.
Ez nagymertekben utepiteseket jelentett es a kamion forgalom novekedeset.
Elet modjuk miatt a komionsoforok fokozottan veszelyeztettek mind
fertozodes mind a fertozes terjesztesenek szempontjabol. Kenyaban a kamion
soforok 27% AIDS fertozott de igen magas az arany Tanzaniaban, Indiaban,
Szudanban es Nigeriaban is. A SAP-ok altal kivaltott urbanizacio es
eroteljes migracio teremtette meg a valoszinuleg a felteteleit az AIDS
terjedesenek. Sulyosan rontotta a helyzetett az IMF altal megkovetelt
egeszsegugyi reform is, ami az egeszsegugyi es szocialis ellatasok
visszafejleszteset jelentette es az egeszsegugyi kiadasok csokkenteset.
Gyakoriva valt az egyszerhasznalatos tuk tobbszori felhasznalasa. Ez
utobbi az AIDS terjedesen kivul feltehetoleg az EBOLA jarvany
kialakulasaban is szerepet jatszott. A vegeredmeny ijeszto: a szubszaharai
ovezetben el az emberiseg mintegy 10%-a, ugyanakkor innen kerul ki az AIDS
fertozottek ketharmada.  A trend azt josolja, 2000-re a HIV fertozottek
90%-a fog kikerulni a fejlodo orszagokbol. 
	A szerzok szerint a legsurgosebben le kell allitani a jelenlegi 
SAP-kat. A fejlodo orszagok adossagat at kell utemezni, alternativ 
gazdasagi politikat kell talalni, amely az exportorientacio helyett a 
helyi szuksegleteke helyezi eloterbe.

Ennyit a cikkrol. A fentiekhez szabad legyen a sajat gondolataim is hozza 
fuzni. Nem osztom a szerzok optimizmusat, hogy 2000-az AIDS fertozottek 
90%-a a fejldo orszagokbol fog kikerulni. Szemmel lathatolag a nyomor a 
migraciot nem allitja le a fejlodo orszagok hataran. Egyre tomegesebb a 
vandorlas a fejlettek iranyaba. Itt Padovaban is egyre tobb az afrikai. 
A feketek valami bekes es szorgalmas naciobol erkeztek, de a maroccinok 
(marokkoiak), a bunozesbe telepedtek be. Megszereztek a prsotitucio es a 
kabitoszerpiac ellenorzeset. A prostitualtak viszont tobbnyire 
keleteuropaiak, koztuk sajnos magyarok is. A helyzet Olaszorszag tobbi 
nagyvarosaiban sem jobb. Az AIDS bomba ketyeg.

dr Bathori Gyorgy MD

Tisztelt FORUM!

	Az alabbi kis szurkalodast fanyar humornak szanom es kerem, hogy 
senki se eljen vissza vele. Az IMF Magyarorszagert felelos megbizottja Mr 
Russo olasz. O jart itt legutobb is (oktober 18.-an), mikor megadta a 
magyar koltsegvetes fobb iranyelveit (az csak Bokros Lajos szellemi 
kepessegeire vall ra, hogy rogton el is dicsekedett a sajtotajekoztaton, 
hogy ime Mr Russo leirta milyen a jo koltsegvetes.) Na most a Russo 
olaszul tortenetessen oroszt jelent. Ugyhogy olyan sok minden nem 
valtozott. Ujra "orosz diktatum" alatt elunk. Persze ezt is le fogjuk 
razni magunkrol.

Bathori Gyorgy

Guczo irja Shanghai-bol:
> es nem hiszem, hogy mindent az Allamokbol hozatnak
Pedig igy van. Ami a magyaroknak jut, az a retyo tartalma. Nem viccelek.
Udv: Laci

Lajcsi valaszol Kocsis Tamas aggodalmara emigyen:

> azonos szoveggel mint a te mai cikked a Forumban. Egyesek rohogtek
> a telefonba mire en: "Ne rohogj, hulye", s elmondtam nekik a legutobbi
> botranyt Japanban, ahol a jofiukat be is dutyiztak mindjartt.

Azt azonban kifelejtetted kedves Lajcsi, hogy azert az amerikaiak
 hajlandoak (!...) fizetni kereken $5000.00 -t (egy szakadt Chevy Selejt 
-et sem tudna erte venni) azert mert a kislanyt harom amerikai szerecsen 
megeroszakolta... Japanban allitolag ennyi a tarifa (?) vagy talan az 
amerikaiak szerint ennyi a "karteves" merteke, erteke... Vajon nalunk 
mennyi? Nem, nem hiszem, hogy mi akar egy szot is szolnank, vegulis a 
mi kormanyainknal, a mi vezetoinknel nem hagyomany az, hogy a SAJAT 
JOGAINKERT kialljunk... A NATO vagy az Egyesult Europa erdekeiert 
igen, nadekerem a mienkert...

Tapolyai Mihaly

...Magyarorszag megint gyarmat. :) :/ :-(

Lajcsi irja:
>Akar hiszed, akar nem: tegnap (december 8-an) privat E-mailben
>es magantelefonokon figyelmeztettem jomagamis dunantuli holgy
>ismeroseimet es csaladtagjaimat  majdnem betuszerinti pontossaggal
>azonos szoveggel mint a te mai cikked a Forumban. Egyesek rohogtek
>a telefonba mire en: "Ne rohogj, hulye", s elmondtam nekik a legutobbi
>botranyt Japanban, ahol a jofiukat be is dutyiztak mindjartt.

Valoban, reszben az okinavai (?) botranyra gondoltam, ahol azt a 12 vagy
hany eves lanyt megeroszakoltak es megoltek az amerikai katonak. Reszben
viszont szemelyes tapasztalatrol van szo. Egy nagy szovjet laktanya koze-
leben eltem,es a kiszokdoso oroszok egy-ket nonek szinten elvagtak a tor-
kat. Persze az akkori magyar sajto errol sose szamolt be, csak a kornye-
ken elok tudtak rola. Mivel az oroszok nem jarhattak ki kimenore csak
tiszt kisereteben, ezert kiszoktek, es elkapta'k az elso szemuk ele keru-
lo not, legyen az szolojet kapalgato nyolcvaneves nyanyoka vagy hatodik
honapban jaro kismama.
Ugy latszik nincs lenyeges kulonbseg. Azok az amerikaiak kijarhattak
rendszeresen kimenore, es a zsoldjukbol tellett volna akar egy tucat kur-
vara is.
Idegen hadsereg a lakossagot bennszulottkent kezeli, altalaban a nyelvet
sem beszelik, a kozkatonak nem is szoktak tul intelligensek lenni, vala-
mint tenyleg eroszakra, olesre kepzik ki oket. Ilyen esetben az orosz ka-
tonai hatosagok legalabb nem szaroztak, hanem azonnal agyonlottek a vet-
kezot, mint egy tetves kutyat.

Guczo irja Shanghaibol:
>Na, lassan a testtel! Ne keverjuk a szezont a fazonnal: ezek az amik
>itten bekefenntartani fognak a volt Jugoszlaviaban, nem pedig hatalom-
>fenntartani Magyarorszagon - ez ellen gondolom Neked sincs kifogasod.

De van.

Nem lehet kettevalasztani a kettot. Az oroszokat rohadtul nem tudja erde-
kelni (mint engem sem), hogy most kitor a beke. Ok azt latjak, hogy egy
olyan orszagban, anmely elozoleg az o erdekszferajukba tartozott, majd
kesobb hatalmi vakumma valt, fizikailag megjelent az ellenseg.

Ez a legrosszabb, ami Magyarorszagot erheti. Az, hogy megint nagyhatal-
mak vitatargya leszunk. Ott magyar erdeknek, beleszolasnak helye mar nem
szokott lenni. Gyakorlatilag feladtuk a kvazi semleges pozicionkat, gya-
korlatilag a teljes mozgasszabadsagunkat a ket nagyhatalom kozott.

Az mar csak hab a tortan, hogy a nekem oly kedves  kis magyar bekapers-
pektivabol nezve is rosszul jarunk a Szerbiara rakenyszeritett elonyte-
len bekevel, hogy ebben tevolegesen - katonaval- is reszt kell vennunk.

Most nem a zsarolhatosagunkra (vajdasagi magyarok), a szerbek haragjara,
az esetleges magyar katonai vesztesegekre gondolok, hanem arra az egysze-
ru tenyre, hogy a krajinai szerbek ottmaradnak betelepitve a magyarok ko-
zott, mert nem lett Krajina viszzafoglalva, meg arra, hogy Keletszlavonia
visszaadasaval visszaaramlo szerbeket szinten a Vajdasagban fogjak lete-
lepiteni.

Sot, megkockaztatom azt a kijelentest,hogy ez a haboru meg nem ert veget.
Kis szunet kovetkezik, mindenki levegot vesz, erot gyujt. Europa, a vilag
legyen optimista, nem banom, de mi itt vagyunk a szomszedban.Most nem ar-
tott volna egy jo adag abbol a magyar pesszimizmusbol, mielott meghoztak
ezeket a donteseket.

>Evek ota gyakorlatilag erre var Europa (meglatasom szerint), most akkor
>inkabb nem kene azon problemazni hogy foldrajzilag pont Magyarorszag van
>legkozelebb a problema gocahoz, nem?

Hogy Europa mire var es miota az engem ebben a kerdesben hidegen hagy.

En NATO-ellenes vagyok, de szamomra logikusnak tunne azt kerni, hogy ha
valamit akarnak csinalni a tersegben, akkor *elobb* vegyenek fel minket
a NATO-ba, akar reszlegesen, de jarjunk harom lepessel a Csehek es a Len-
gyelek elott, aztan szabad a vasar. Szerintem tulsagosan olcson adjuk ma-
gunkat, ertektelennek iteljuk adottsagainkat. Ez is egy nagy lehetoseg
lehetett volna.(de en most speciel orulok, hogy megint kihagytak egy
ziccert a gyulaek. NATO sucks.)

Tamas

Eva Durant irja:

> 
> >       Sok teteje nincs a szocializmus-kapitalizmus lejart
> > ellentetparjaban gobdolkodni. A szocializmust nem kivanjuk vissza. 
> 
> Ugy nez ki ez nem a tobbsegi allaspont jonehany orszagban,
> annak ellenere, hogy a viszonyitasi alap egy regen lejart
> verzio...

Mar bocsanat, de mely orszagokban kivanjak vissza a szocializmust az altalad 
javasolt formaban?


> > Amit
> > kapunk nyugatrol azt nem tekintjuk kapitalizmusnak, hanem egy valsagokkal
> > kuzdo civilizacio valsag tuneteinek. 
> 
> Magyaran: egy valsagban levo kapitalizmus. A termeles magantulajdonon
> alapul, profitmotivacio a mervado. Ez igy van, nem?

Igen, de ez a kapitalizmus mar nem az a kapitalizmus (legalabbis a 
fejlett kapitalista orszagokban), hanem annak egy jocskan megszeliditett 
formaja. Erdekes modon itt a 'kapitalista' jelzo ugyszolvan redundans, 
ugyanis az osszes fejlett orszagban a kapitalizmus a fennallo termelesi 
viszony (vagy minek hijak).

> > Ha nem, lehet, hogy tarsadalmi csoportok ketsegbeesukben
> > kipaszirozzak magukbol a megoldast. 
> 
> Nem lenne "civilizaltabb" tudatosan keresni a megoldast?
> A passzirozas sokba kerul. Eletekbe, altalaban.

Amikor civilizalt formaban, tudatosan, iroasztal mellett ulve kerestek a 
megoldast, az is szazezrek vagy milliok eletebe kerult, amikor egyesek 
megprobaltak a gyakorlatba atultetni ezeket a British Library kellemes, 
meghitt legkoreben kiagyalt elmeleteket.
> 
> Nem tudom mi a bizonyitek arra, hogy nem volt megujulasi keszseg
> a kretai vagy a mukenei korban, bar a rabszolgatarto tarsadalom
> tenyleg sokkal tovabb fennallt, mint a feudalis, es az egyelore
> meg mindig tovabb tartott mint oly nepszeru kapitalizmusunk.
> A fejlodes lassu idoszakai egyre rovidebbek...

Ennek tukreben kulonosen figyelemre melto, hogy a kapitalizmus mar 
hovatovabb negyszaz eve tartja magat...
> 
> Most nem terek ki arra, hogy "marxista" orszag nincs
> es nem is volt. Mindossze azt jegyzem meg, hogy egy
> keresztyen nem szolhatja meg a marxizmust azon a cimen,
> hogy elavult, mert mar 150 eves. (szajbaragas: a keresztyenseg
> ennel valamivel oregebb.)

Marxista orszag azert nincs es nem is volt, mert a marxizmus mero 
fantazmagoria. Az illeto valoszinuleg a 'letezo szocializmus' orszagaira 
gondolt. Ezek marxistak voltak pl. abban az ertelemben, hogy 
marxista-leninista  esti egyetem mukodott orszagaiban, melyre valo jaras 
altalaban kotelezo  volt... A nepnyelv otthon Mo.n csak Foxi-Maxi 
egyetemnek hivta (es kb. annyi orokervenyu igazsagot tartalmazott, mint 
a nepszeru rajzfilm, de inkabb kevesebbet).

> >
> Kedves Lajcsika!
> A tulajdonviszonyok nem valtoztak sokat, ezert a valsagokok is
> ugyanazok: tultermeles, verseny, munkanelkuliseg, stb,
>  mint akkor regesregen. Tortenelem ismetlodik egyre magasabb
> fokon... amig vegulis minosegi valtozasra is sor kerul,
> plane, ha az on altal felsorolt korulmenyek is szerephez
> jutnak.
> 

Remelem, nem fogsz oda kilyukadni, hogy a lanc ott fog elszakadni, ahol a 
leggyengebb... Mert akkor ennek mar megint mi innank meg a levet, hogy a 
fene egye meg! 

Szerintem a kapitalizmusra is all, amit Churchill a 
demokraciara allitott: ti. hogy az a legkevesbe rossz megoldas.

Udvozlettel,

Hedi