Tisztelt Filosok!

A bemutatkozasom roviden:
23 eves vagyok ,a Temesvari Muszaki Automatika szakan vagyok vegzos
hallgato.
Orulok ennek a listanak hisz uj utakat nyithat meg!

Balazs ,#1:
>A belso szabadsag nem babu !!!!!! mar mondtam elozo cikkemben.
Az elozo cikk az erre vonatkozo resze:
">Ugy beszeltek a belso szabadsagrol mintha egy marionett babu lenne.
 ...
>Felsoroljatok a valfajait.
>De hat ez nem helyes.
>A belso szabadsag nem egy komponensbol es nem is komponenesekbol all
>ossze.
>Nem alkalmazuk hanem "elunk vele".
>Az igazi belso szabadsag szetarad bennunk."
 ...
>A belso szabadsag egy megkonnyebbules, abbol a raebredesbol ami azt
>mondja neked ,hogy ne higgy egy az egyben a negativ eroknek. A
>legrosszabb esetben is legalabb szelektald oket.
 ...
>A tarsadalom csupan a rad eso negativ erzelmeket kozvetetten kelti vagy
>kozvetlenul adja at neked. Ha pedig van belso szabadsagod akkor SZABADON
>uralkodhatsz az erzelmeiden, eldontheted hogy egy rad esett negativ
>hatasra hogyan reagalj.(!) Igy rendelkezhetsz szemelyiseg jegyeid felett
>is , amin keresztul indulataidon keresztul is , es igy tovabb. De nem is
>szabad felsorolni tovabb hiszen ez innentol mar osztonos , hiszen
>erzes,erzelem. 

Kedves Balazs azt mondhatnam ,en is valamifelekeppen hasonloan gondolkodom
,de azert nem tudok mindenbe egyet erteni veled.
A  "belso szabadsag" tenyleg valami olyasmit jelent ,hogy belso lenyed
nem lesz kulso tenyezok fogja es ezaltal keppes onmaga szabadsagat
kiteljesiteni.
De abban szerintem tevedsz ,hogy azert ,mert ez a belso lenyunkbol
jovo kesztetes ,es amiatt ,hogy az tudatosan nem iranyithatjuk ,hogy azt
mar nem is tanulmanyozhatjuk.
Eppen ,hogy tanulmanyozhatjuk belso vagyainkat es szukseges is az ,hisz
csak ezaltal vagyunk kepesek ,hogy a tudatodatunkat is felhasznalhassuk
,hogy kelloen teret biztosithassunk a belso vagyaink megelesehez. 
Szerintem nem kell felni szavakba onteni es lemodelezni azt amit az ember
onmaga belsejeben erez. 

>Raadasul ha van belso szabadsagod akkor lehetoseged van JONAK LENNI.
>Ahogy mar multkor is mondtam ,hogy jol erezni magad a vilagban es tenni
>azert ,hogy masok is igy erezzek.

Ebben oszthatom a velemenyedet. 


Udv.:Otto.

Sziasztok,

  Csak a rend kedveert: Szokoly Gyula vagyok, fizikus es csillagasz.
A TIPP kivetelevel az osszes ujsag letrejottet ateltem.
  A kerdesem: mi a filozofia *ma*? Csak intuiciom van: filozofia az,
amikro egy tudomanyag megprobalja atlepni a sajat maga felallitott
korlatokat. Sajat teruletemrol hozva a peldat: Fizika majd minden 
teruleten vissza vezet mindent egyszeru, de nagyon specialis axiomakra,
amibol (a szokasos pongyolasaggal) fel tud epiteni mindent. Ez viszont csak
egy erthetetlen dolog helyettesitese egy masik erthetetlen, bar latszolag
egyszerubb dologgal. A *miert* keresese nem lehetseges a tudomany
kereten belul (csak ujabb, hasonloan erthetetlen axiomakra visszavezetes).
Szakertok: nagyon el vagyok tevedve?

Gyula

Sziasztok

Valaki, XY (en ismerem) azt irta nekem hogy regebben klasszisokkal
ertelmesebbeket irtam (gondoltam), mint mostanaban firkalok.
Ugyhogy jojjon egy regebbi eszmefuttatas,majdnem egy az egyben
lemasolva. remelem nem lesz tul primitiv masok szamara (nekem nem az).
a harom csillag utani sorok : mai megjegyzesek

/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
Belevagok a közepebe  :)
Mar elore latom a gondolatmenetem nem lesz valami linearis ..inkabb
amolyan
gondolatokba fogok belekapni.

- A "másik ember" gondolkodásmodjának elsajátitása egy életen át tart.

- Valoban a mai fiatalok 38% -a egy igen alacsony szinten tudja csak
elhelyezni magat a vilagban ,es ehez meltoan is viselkedik.
 Tovabbi 42% viszonylag nyugodt gondolkodasu , de nem igen torodik
elmeletekkel, inkabb csak megerzes alapjan helyezi el magat , de mar ez
is
valami.
A maradek 20% elobb utobb mint a covek (kis kiingasokkal) megall egy
meglehetosen inteligens szinten , elobb vagy utobb.

- Az elet rovid  (csak neha tunik hosszunak)
de legtobbszor olyan hosszu amilyennek latni akarlyuk.

Azert rovid mert neha sokkal gyorsabban tortennek a dolgok mint azt
szeretnenk / mint azt kovetni tudnank

Csak ha egy nagyon kicsi idopillanatban gondolunk ra csak akkor tunik
szep
hosszunak :)
(milyen szep paradoxon :)  )


- A halal = nem is jatek nem is komoly ....a ketto kozott.

Azaz ugyanolyan mint az elet....

*** a halal "idopillanata" egy piramis csucsa , amig meg el nem
halalozol ,szerintem ne keresd a helyes utat kozepen ,mert az nem lenne
helyes.

*** ido,ter;anyag,mozgas meg amit akartok
Az igazsagot csak erezni lehet az iment felsorolt dolgokkal kapcsolatban
,
de elonyt csak akkor tudunk kovacsolni beloluk , ha megfoghatova
teszuk....azaz ha magunk szabalyai szerint besoroljuk.
Ezt teszi az emberiseg a kornyezetevel (kornyezet=minden)
Es mit tesz az egyen ?  -> koveti a konvenciokat   ->  szkeptikussa
valik !

- magammal kapcsolatban :

re:  en nem csak keresem a helyem , hanem  a kereses kozben kimeritem a
szamarletra minden fokat, magamba szivom az ertelmet , otvozom ezeknek a
bizonyos szinteknek az elonyeit..stb...
*** Hat ez nem mindig helytallo kijelentes , ugyhogy ezt visszaszivom de
csak a rossz ertelemben vett reszet.

Ja es eppen az emberekkel is igy kell tennunk ...-> akiket tisztelunk
azok
szemilyesegenek elonyeit magunkba kell olvasztanunk...................(a
mimikatol kezdve a gondolkodasmodig)
*** talan (regen meg igy gondoltam , ma mar nem tudom mit gondoljak)

Ha valaki/pl te ugy erzed hogy 101%-osan biztos vagy benne hogy
megtalaltad
magad (meg a legketsegbeejtobb helyzetben is) akkor irj - errol .
*** akkor irj kerlek ! :) akkor is ha ezt esetleg a jelentektelensegben
talaltad meg
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/


Udvozlettel: M.Balazs
     _____________________________
     # Molnar Balazs || IRCnickn="eligible"
     #   [Hungary-Vac]
     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

sziasztok

> Egyebkent jo dolog vallasosnak lenni.-> Barcsak lennek vallasos.

attol fugg, hogy mi a "vallasossag". masok altal kitalalt istenekben
hinni - ez aztan nem tul jo dolog. illetve lehet, hogy az egyennek
nagyon jo, vegul is ele tesznek egy sult galambot, azaz a kesz
vilagkepet, ami mindent megmagyaraz, vege a bizonytalansagnak.
de aki ezeket elhiszi, ketelkedes nelkul, az objektiv gondolkodas
luxusat meg sem engedve... 

z

--
    Zoltan Houdek
 http://193.68.47.23

Sziasztok!


	Az igazsag az, hogy egy kicsit lampalazas vagyok, minekutana az
elso levelemet irom a hix-be. Meg soha nem vettem reszt semmilyen listan,
ezert elore is elnezeseteket kerem, ha valami nagyon hulyeseget irnek, de
nem vagyok sem bolcsesz, raadasul filozofus sem. Azert egy kicsit
(remelem:-), hogy konyitok a dologhoz, mert a ME Filozofia Tanszeken
dolgozom.

Szoval a belso szabadsagrol megy a vita. Nem igaz? Velemenyek azok vannak,
de lehet, hogy nem fogom tudni azt ugy megfogalmazni, mint ahogy
szeretnem. Elnezest a sutaskodasert es azert, amiert en jozan, paraszti
esszel gondolkodom.
Nem tudom jol ertelmeztem-e a dolgot, de szamomra a belso szabadsag azt
jelenti, hogy mennyire vagyok joban onmagammal. Mennyire bizok onmagamban,
mennyire akarok joban lenni onmagammal, mennyire tudom elfogadni
onmagamat. Szamomra a belso szabadsag azt jelenti, hogy megprobalom
elfogadni onamagamat olyannak amilyen vagyok. Ha ez nem sikerult, akkor
nincsen belso szabadsagom. Akkor szorongani fogok, akkor hulyenek erzem
sajat magam stb. 

	Most csak ennyit irok, mert nem akarlak traktalni tovabb a
hulyesegeimmel titeket, de ha valaki esetleg nem ert egyet velem, vagy
pontosan, hogy egyetert az irhat. Es vitatkozhatunk. Azt nagyon tudok (:-)

			Tundi

Udv mindenkinek!
 
 	Eloszor is szeretnek elnezest kerni, hogy a Vitaban lekozolt belso
 szabadsag temaju irasokat nem ismerem, igy azok ismerete nelkul szeretnem
 kifejteni a velemenyemet. Tudom, ezzel az eddigi hozzaszoloknak kijaro
 alapveto tiszteletet nem adom meg, de az idom nem engedi. Elnezest!
 
 	Az en nezopontom szerint a szabadsag (barmilyen hulyen hangzik is)
 nem takar semmi mast, csak _szabadsagot_. Ezt azert hangsulyozom, mert a
 szabadsag fogalma eltorzult egy idealis alomkeppe (foleg a hippi
 mozgalmak idejen). A szabadsag nem osszecserelendo azzal, amire
 felhasznalod, magyaran amiert feladod azt. Hiszen mikor szabadsaggal
 rendelkezunk, az lesz az elso lepesunk, hogy eldontsuk, hogy mire valtjuk
 fel a szabadsagunkat, miert aldozzuk fel. Termeszetesen ilyenkor mindenki
 a legjobb tudasa szerint az altala jonak velt, osztoneit kielegito
 iranyba szandekozik valtoztatni, de egyaltalan nem biztos, hogy sikerrel.
 	A szabadsag kivetulese bennunk a szabadsagerzet. Ez az, amit
 felfogunk, es amit szajizunk szerint kellemesnek vagy kellemetlennek
 erezhetunk. Ezen a ponton erzem azt a hatalmas tevedest, mely szerint a
 szabadsag egyertelmuen pozitiv, jo fogalom. Ez szerintem nagyon
 kulturafuggo, amit Japan peldajaval szeretnek bizonyitani. Japanban a
 szabadsag bizonytalansagot okoz, a benne rejlo felelosseg miatt (hiszen a
 szabadsag menthetetlenul osszefonodik a teljes felelosseggel). Az
 onmegvalosito XX. sz-i felfogas szamara igy termeszetesen az
 onmegvalositasra legalkalmasabb kozegnek ez  tunik, a megnyilvanulas
 okozta feleloseg terhe ellenere is. De Japanban mas idok jarnak. Itt nem
 egyenben gondolkodnak az emberek, nem is szeretik, ha egyenkent kezelik
 oket. A massza az, amiben feloldodnak, aminek elorevitele kielegiti oket.
 Persze nem jegyzik sehol, hogy ki mennyivel vitte elore a fejlodest
 (nem ide tartozik, de szerintem nincs fejlodes, mert nincsenek iranyok),
 amiert cserebe a felelosseg mentesseget kapjak. Ez a felelosseg mentesseg
 nem legbol kapott; a legnagyobb vallalatok elen sincs felelos ember. Egy
 hatalmas apparatus van az intezmenyek csucsan, akik egyenkent semmit sem
 tehetnek (tenyleg nincs szabadsaguk). Minden lepeshez a teljes csoport
 jovahagyasa, pecsetje kell (szignalasa helyett itt  a pecset a jogi
 szereples foruma, de ez adott esetben csak erdekesseg). Egyesevel
 formalgatjak, farigcsaljak a muvet, egeszen addig, amig nem erzi ugy
 mindegyikuk, hogy akar felelosseget is kepes lenne vallalni erte, es aztan 
 johetnek a pecsetek. Ha a nehezen szult dontes (ami itt mindig -ertheto
 okokbol- nagyon nehekes) tevesnek bizonyul, nem vonnak felelossegre
 senkit, viszont a csoport vallalja a kovetkezmenyeit. Es ez a rendszer
 megvedi a szemelyeket a kudarctol, megfosztja a sikertol. Viszont mindig
 biztonsagban erezheti magat. Nem fogjak kirugni, nem lesz elanyatlanodva
 (ezek a csoportok sajat erdekuben vedik a tagjaikat, amugy csaladiasan),
 es mindig olyan kozegben lesz, ahol ot respektaljak. Es mit ad erte fel? A
 szabadsagat.. Ennek eredmenyekeppen a japan szamara a szabadsag a sehovasem
 tartozast, a bizonytalansagot, a remenytelenseget eredmenyezi.
 	Ez az egyik pont, ahol ugy erzem, hogy nem szabad a szabadsagot
 jonak vagy rossznak titulalni. Es ezzel a Japan peldaval azt hiszem az is
 vilagossa valt, hogy a szabadsag nem osszeegyeztetheto a kulturalis
 kornyezetunkben hozzanott fogalmakkal. Igy nem boldogsag, nem
 igazsagossag, nem nyugalom, nem felelosseg, de nem is felelosseg
 mentesseg. A szabadsag nem demokrata, mert nem egyenlo. De amit leginkabb
 le kell rola csupaszitani, az az idealisztikus lete. Nem idealis, mert
 nem az abradjaink, a vagyaink beteljesulesenek a szintere. Meg merem azt
 is kockaztatni, hogy megcsak nem is a lehetosege. Azert erzunk benne
 annyi lehetoseget, mert a szabadsag az, amink sosincs. Mindig problemak
 keringnek a fejunkben, mindig hataridok es felelossegek nyomasztanak,
 tehat sosem tudunk teljesen kilepni a kotelekeinkbol. Nekem egyszer
 majdnem sikerult. Amikor megerkeztem Japanba, mindjart az elejen volt egy
 ures hetem, semmi hivatalos intezni valom nem akadt, az egyetemre meg nem
 kellett bemennem, tehat nem volt semmi dolgom (tuti szallassal fogadtak,
 stb.). Es hogy mit ereztem szabadsagnak? (Persze ez nem volt teljes, mert
 azert az otthoniak meg a fejemben jartak). Semmit. Uresseg. Persze lehet,
 hogy ez a minden, de ezt erzekszerveinkkel nem tudjuk eldonteni. Es hogy
 mit kezdtem vele? Ugyanazt, amit otthon a suru napokban. Bekapcsoltam a
 magnot es a zenevel "belottem" magam. Nekem nem hianyzott tehat semmi
 olyan az eletembol, amihez a szabadsagom nem volt meg. Annyi, amennyi
 kellett mindig is megvolt, azontul pedig nincs igenyem ra. En elhiszem,
 hogy ezzel a hozzaallassal csak a szegenysegi bizonyitvanyt allitom ki
 magamrol, de hat ez van. Nem vagyok egy eletmuvesz, de kosz, jol vagyok.
 
 	A szabadsag nem jo, nem is rossz. Nem feher, de nem is fekete,
 inkabb szurke. Es szerintem minden szurke, a fantaziank valasztja szet
 oket sotette es vilagossa, ill. festi ki szinesre. Lehet, hogy ez igy
 kiabrandito, de szerintem mindenhez kell egy joadag onhipnozis. az altal
 valik olyanna, amilyennek szeretnenk erzekelni. Jo, persze, az osztonok
 kielegitese az jo, de nem igaz, hogy egyertelmuen es mindig. Nem hiszem,
 hogy nem lenne barkinek kellemetlen kefelesi tapasztalata, meg ha az
 osztonei annak ujra es ujra probalasara serkentik is. Szoval minden
 szurke, vagy inkabb szintelen. Semmilyen es semmi. Vagy minden. Szoval
 vitatkozzunk!
 
 Persze ennyi tagadas utan jogos a kerdes, hogy minek es hogyan elek. A
 minekre nem tudom a valaszt, a hogyan egyszeru. Reszgedni, ez a kulcsszo!
 Mindenki lojje be magat valamivel, amire az egesz szervezete azt mondja,
 hogy igen, ez dogos, ez eltompitja a kerdezoskodo agyat, kielegiti az
 osztonoket, kimossa a lelki szennyest. Es seggreszegen tantorogni a Fold
 felett meterekkel, az jo, mert azt mi hipnotizaltuk be magunkba, es ebben
 a szep vilagban van jo es van rossz, es vannak eles hatarok es tisztan
 kiveheto celok. Amikor pedig felebredunk ne legyunk elkeseredve.
 Nosztalgiazzunk a kovetkezo reszegedes orajaig! reszegedjettek, legyetek
 valaminek a fuggoi, legyen az barmi, tartsd Istennek, tartsd
 szellemeknek, vagy ne legyel ennyire irracionalis, fogadd el csak azt,
 amit minden racionalista elfogad, es altasd magad a logika
 csalhatatlansagaval! Cagy add fel, es tudatosan csak kabitsd magad, dolj
 be a hazug harmoniaknak (=zene), borzongj meg egy konyvtol, verstol, es
 ne vedd eszre annak hazug szimmetriait, legyel szerelmes tezisekbe, vagy
 ahogy jolesik, csak _altasd magad_, mas kulonben felszabadulsz minden 
 eloitelettol, minden meggyozodestol, es teljesen elveszel a semmiben. Ne
 eroltessetek a belso szabadsagot! Egyebkent szerintetek a szabadsagerzet
 maga nem onhipnozis? Hazugsag, hazugsag...
 
 		Tul hosszu voltam, bocs
		   Sok nem kihereles celzatu valasz remenyeben
 				Szevasztok
 						Foldvary Lorant

Hi!

Nekem nincs sok kozom a lista alapitasahoz (csak talan annyi, hogy mellette
voltam),
de en is bemutatkozom, ugyanis szandekomban all gyakran-ritkan irni a
lapba. 
Gimnazista vagyok, evek ota legjobban a mi az elet celja kerdes
foglalkoztat. Van egy 
ket valaszom is erre, a legjobb talan az, hogy az elet celja, hogy boldogok
legyunk, s 
ez akkor a legjobb, ha attol vagyunk boldogok, ha masokat boldognak latunk.
Eszmem, 
hogy azon kell munkalkodni, hogy az egesz tarsadalom boldog legyen (akar
ugy is mint a Szep uj vilagban - sot, az nagyon jo!), erre durvabbnal
durvabb otleteim vannak, regen
leginkabb tokeletes allamformat akartam epiteni, de most inkabb ugy
dontottem, hogy az egesz vilagot meg kell reformalni, a jelenlegi kerdes
szamomra, hogy gatlastalanul le kell-e redukalni a fold nepesseget
(szerintem ugy 500 millio az idealis), vagy inkabb telepeseket kuldenek ki
a vilagurbe (nem is olyan lehetetlen, csak draga - de ez nem szempont ilyen
ugyben).

Na sziasztok, remelem jo kis lista lesz.

Cha
********************************
 Champace
 E-mail: 
 UIN: 1304650
 Homepage: http://www.geocities.com/SouthBeach/Sands/2668
********************************