Kedves Forumos olvasok: 

Levelet kaptam Kalman Laszlotol, aki kifogasolja, hogy az
inflaciorol szolo vitat, ami azota kiszelesedett az egesz
gazdasag politika kerdesere, miert a FOrumon folytatom, es hogy
miert kuldtem neki szemelyes valaszt. Valaszomat alabb kozlom,
azzal a megjegyzessel, hogy a Szalon ellen a vitaval
kapcsolatban semmi kifogasom nincs, csupan ugy erzem, hogy a
Forumnal nagyobb es "pluralistabb" az olvaso kozonseg. Ez azt is
jelenti, hogy amennyiben a jovoben alkalom adodik, nem latom
akadalyat, hogy ujra jelentkezzem a Szalonban. Magyarul, ez
csupan praktikus, "piaci" szempontbol hozott dontesem. Nem
erzem, hogy a Salon egy csirizes szek, amibe ha egyszer
beleultel, onnan nem tudsz szabadulni. Meg csak egerfogonak sem
tekinem a Szalont, ami ha meg fog, akkor meg vagy fogva! A
szalon egy moderalt sajto, ahol egyenek irnak vagy nem irnak,
sajat tetszesuk szerint. Ebben a szellemben ez a valaszom Kalman
Laszlonak:

	Kedves Laszlo!

	A Szalonnak kuldott leveled, amibol nekem is voltal
szives kuldeni, meglepett. Hogy miert kuldtem neked kulon
peldanyt? Annak ellenere, hogy az nekem 35 centembe (kb. 30
forint) kerul, gondoltam, udvariassagbol megkuldom neked is.
Ugyanis TE is kuldtel nekem kulon peldanyt a Szalonnak kuldott
leveledbol. Mivel mar azt elozoleg, (mikor a valaszt mindket
lapnak beludtem) elhataroztam, hogy a vitat a Forumhoz terelem,
es irtad, hogy te a Forumot nem olvasod, gondoltam halas leszel,
ha viszonzom szivessegedet. 
	Ami jobban bant, hogy te engem mint valam tulakjdont
kezels. Ha egyszer a Szalonnak irtam, akkor a Szalon tulajdona
vagyok? Mi itt Amerikaban nem hiszunk az ilyen fajta
rabszolgasagban. Meg vagyok gyozodve, hogy a Szalon moderatora
sem tekint engem Szalon tulajdonnak. 

	Az irod, hogy ha nem a Szalonban folytatom a vitat,
akkor te kivonulsz. Nem tudom miert vagy ennyire a Forum ellen,
de ez a  te problemad, amit neked kell megoldanod. Bar sajnalom,
hogy nem fogsz vitatkozni velem, megnyugtatlak, hogy a Forumban
lesz szamos egyen, aki felveszi az altalad elejtett
stafetabotot. 

	Ha megis legyozod a Forum ellenes elvi vagy eloiteletes
allaspontodat, szivesen veszem reszveteledet a vitaban.

	Egyebkent, itt tudtommal copyright nincs, igy ha jonak
latod, nyugodtan idezhetsz vagy akar az egeszet is lehozhatod a
Szalonban. Nalam nagyobb hive a szabad eszmeterjesztesnek nincs
az Atlani Ocean barmelyik oldalan!

	Udvozlettel, 
			Balogh Sandor

Kedves Pellionisz Andras:

Kivetted a szot a szambol (ill. potyogo ujjaimbol) amikor felvetetted a
"nepnemzeti gerinc" temat:

 >Egy "nepnemzeti gerincu (penz)politika" egyik elso huzasa kell tehat
 >legyen, hogy LECSERELI nem csak a legmagasabb, de talan a
 >kozepszintu vezeto gardat is olyanokra, akik politikai meggyozodese
 >NEM ellenkezik avval amit a kormany vinni akar.

Sokatmondo beismerest olvashattunk a minap az egyik HIXen terjesztett
ujsagbol a Dem Charta varosligeti kis "get-together"-jerol azzal
kapcsolatban, hogy kik is ellenzik igazan a rendszervaltast, megha a
szokasos csusztatas abban a bejelentesben sem maradt el.

   A gyulesen Konrad Gyorgy iro, a Charta egyik kezdemenyezoje arra
   figyelmeztetett,hogy a rendszervaltas sokat emlegetett beteljesitese nem
   jelentene mast, mint a cenzura visszaallitasat.

Ez jo, mi?  Nem artana megnezni, hogy pl. ma kik cenzuraznak odahaza
elsosorban, ill. kik gyakorolnak nyomast az ugyeszsegre a cenzura erdekeben.
Azt hiszem a Hunnia, a Szetkorona, s egyeb lapok es konyvek kiadoi tudnanak
beszelni errol.  S ezek csak a nyilt es eroszakos cenzura esetei amikhez
hozzajonnek a nagyobb szamu, s talan sokkal veszelyesebb alattomos cenzura
esetei amire Balogh Sanyi batyank is utalt mar a postai hirlapterjesztessel
kapcsolatos megjegyzeseben.

Pannon Jozsef

Kedves Balogh Sandor!

En is elvezettel olvasom a gazdasagi ertekezeseidet, s egyet is ertek veluk.
Szeretnem azonban, ha kiternel a kovetkezo, engem mar regen piszkalo
kerdesekre.

Eloszor is, a "termeljunk tobbet" javaslatodrol a csirke es a tojas paradox
jut az eszembe.  Ugyanis termelni tobbet csak ugy lehet, ha van a megtermelt
arukra fizetokepes vevo.  Viszont ahhoz, hogy a vevok venni tudjanak,
jolfizeto munkahelyek kellenek.  Hogy mozduljon ki a gazdasag ebbol a buvos
korbol?

Valami nagyon nem stimmel amikor azt tapasztaljuk, hogy a Detroit-i
automunkas egyre nehezebben tudja megvasarolni maganak sajat termeket.
Emlekszem, hogy amikor kikerultem az USAba 67 vegen aranylag milyen konnyu
volt osszesporolni egy normalis kocsira, s a 2 eves havi reszletek
legombolasa sem jelentett komolyabb gondot.  Hatarozottan ugy erzetem, hogy
az akkori havi $600 kezdo fizetesembol sokkal "messzebbre" jutottam, mint
annak tobbszorosebol ma.  Egy normalis vadonatuj kocsi vasarlasara mar
gondolni sem merek, mivel annak reszletei majdnem felernek egy haz
fizetesenek reszleteivel.  Apropo, a hazarak ...

A batyam, aki meg 56-ban kerult ki New Jersey-be, mint segedmunkas meg tudta
maganak engedni 3 evvel kesobb az elso hazaba valo bekoltozkodest, s azt,
hogy egyedul tartsa el jo ideig novekvo kis csaladjat.  Probald meg ezt
manapsag.  Annak ellenere, hogy allandoan azt hallja az ember a politikusok
szajabol, hogy mennyire nott a termelekenyseg, az eletszinvonal, stb., az
ember csak azt latja, hogy manapsag egy atlag csaladfo nem igen tudna
biztositani csaladjanak azt az eletszinvonalat sajat keresetevel, amit
hasonmasa meg tudott tenni a 60-as evekben.  Ehhez ma az asszony keresete is
kell, s meg azzal is alig tudjak az orrukat a viz szine folott tartani.
Az a kozeposztaly reteg amelyik biztositani tudta maganak a 60-as evek
szintu eletszinvonalat, szerintem ma kisebb mint akkor volt.  Ez lenne
eletszinvonal emelkedes?

Mi itt a problema igazan?  Miert van az, hogy egy munkas ma sokkal
nehezebben tudja megvasarolni sajat termeket mint regebben, annak ellenere,
hogy a termelekenyseg szinte toretlenul emelkedett ez alatt az ido alatt.

Van itt egy masik kerdesem is, ami inkabb az amerikai es nyugateuropai
orszagok gazdasaganak osszehasonlitasat erinti.

Szerinted hogyan lehetseges az, hogy a nemetek, peldaul, megengedhetik
alkalmazottaiknak a 6 hetes evi fizetett szabadsagokat, az amerikainal
ugyancsak tobb fizetett unnepet, az evvegi bonuszokat amik 13. honapi
fizetesekkent is ismeretesek, s ugyanakkor nagyon is exportkepesek tudnak
maradni.  Ugyanakkor az amerikai cegek altalaban 2 het fizetett szabit adnak
csak, s jo ha kapsz 3 hetet 5 ev ott toltott munkaido utan.  Itt a Boeingnal
pl. csak 10 ev utan kapod meg a 3. hetet, s 20 ev utan 4-et.  Nem is
beszelve arrol, hogy az atlag amerikai egeszsegugyi, s egyebb "fringe
benefit" juttatasok joval elmaradnak a nemetek vagy franciak mogott.
Valahanyszor a szakszervezetek tobbet akarnak, a cegek azzal ervelnek, hogy
nem engedhetik meg maguknak a koltsegeket, s a kulfoldi cegekkel szembeni
versenyben a magasabb koltsegek miatt az amerikai aruk nem tudnanak elkelni.
Itt valami nyilvan nem stimmel, mivel a nemetek akik munkabere mar nem
olcsobb az amerikaiaknal, a magas egyeb koltsegek ellenere is versenykepesek
tudnak maradni mint a belfoldi, mint a kulfoldi piacon.  S ezt ugy tudtak
elerni, hogy kozben a nemet marka is egyre erosodott a dollarral szemben,
mig az amerikai iparmagnasok es politikusok allandoan arrol akarnak
meggyozni bennunket, hogy a dollar tovabbi gyengulese jo nekunk, mert az
javitja az amerikai ipar exporteselyeit.  Hogy-hogy a nemet politikusok nem
agalnak az olcsobb markaert ugy, mint amerikai kollegaik az olcsobb
dollarert?  Valahogy nehez bevennem, hogy nekem akkor lesz jo, ha a dollar
majd annyit er mint a mexikoi peso.

Szerinted mi baj van az amerikai gazdasaggal, ha nem tud versenykepes
maradni a nyugateuropaiakkal szemben annak ellenere, hogy az atlag amerikai
munkas tobb napot dolgozik az ev soran mint az Atlanti Ocean tolso oldalan
elo tarsai, s egyeb juttatasokbol is kevesebben reszesul?  Pedig hat mast
sem hall az ember, mint hogy az amerikai ipar mennyire termelekeny!

Vegul hadd jegyezzem meg en is, hogy valamit tenyleg csinalnod kene a
cikkeid formatumaval, mert "it does not do justice to their content", ahogy
itt mondjak.  Mivel emlitetted a szovegszerkesztod tipusat, az a gyanum,
hogy ez az elegge ismeretlen (vagy talan o"skori?) szovegszerkeszto nem tud
un. tiszta ASCII szoveget krealni, vagy pedig te nem tanultad meg me'g, hogy
hogyan kell.  Igy aztan a szovegedbe, amit betaplalsz a CompuServebe,
becsusznak ezek a kontrol karakterek is.  A CompuServe ezek kozul nehanyat
esetleg ugy ertelmez, mint a sor, bekezdes, esetleg a file veget, ami
megmagyarazna a titokzatos szovegeltuneseket.

A tiszta ASCII szoveg krealasanak opcioja altalaban a file lementesenel
(Save) adodik, vagy pedig a Print paracsnal, ami megengedi a "Print to File"
opciot.  Ehhez viszont olyan printer drivert kell eloszor behivni, mint egy
egyszeru teletype (tty), stb. amik nem hasznalnak semmi mas kontrol
karaktert a "carriage return"-on kivul.

A szovegformalasod problemait a lementett szovegednek a CompuServe on-line
editorjaba valo taplalasa is eloidezheti, ami ellen nem sokat tehetsz a
jelenlegi setup-oddal.  A megoldas egy olyan specialis CompuServe
"navigator" program beszerzese lenne, mint amit maga a CompuServe
gyakorlatilag ingyen ajanl fel CIM nev alatt.  Ezzel a legtobb idoigenyes
munkat (uzenetszerkesztest es olvasast) off-line lehetne csinalni, s a
szovegek formaja is jol jonne ki.  A CIM azonban eleg "hardware resource
hungry", s mintha ez Nalad eleve kizarna annak alkalmazasat.

Udvozlettel,
Pannon Jozsef

Masutt kozoltem egy levelet az inflacio illetve gazdasagi
reformokkal illetve azok hianyaval kapcsolatban, amit a Szalonban
kezdtem azzal, hogy ott egy cikkre valaszoltam. A vita azota magan
levelezessel folytatodik. Szerintem a maga'n levelezes is kozerdeku,
mivel a Forumot is erinti. Igy lehozom valaszomat Kalman Laszlo
utolso levelere, mivel az a temahoz kapcsolatos dolgokkal is
foglalkozik. Egyebkent Kalman ur levelei, gondolom, megjelennek a
Szalonban is, igy aki akarja olvasni, ott megtatlalja oket. Az
alabbi a valaszom Kalman Urnak:

Kedves Laszlo!

	Koszonom a gyors valaszt, de csak futolag teszek par
megjegyzest. 

	1. Mibol gondolom, hogy a Forum pluralistabb? Ottani
irasaimra kaptam mindket oldalrol reakciot, es ott vita van, ha van
is neha erzekeny fuleket kicsit banto hangnem, de aki a
kommunizmusban nott fel, az ne jatsza meg az erzekeny fuluseget. Ott
sokkal komolyabb dolgot is el kellet turni, hogy az ember eletben
maradjon. Ezzel szemben a Szalonban, miota en ismerem a Szalont,
amig en be nem leptem semmi vita nem volt. Te magad is elismerted
elso leveledben, hogy a "Szalon ki volt mar ehezve egy kis vitara."
Nos, en nem ohajtok a fo" foga's lenni egy kiehezett csoportnak.
Cikkemre ott csak a kiehezett baloldal reagalt. Egyebkent a
Szalonosok kozt tobben vannak, mint pl. Cser Ferenc, aki (ha csak
ujolag is) de a Forumot is olvasta. Akit a forum (kis "f") erdekel
es nem a vita vagy az ervek, az csak boykottalja a Forumot. Engem
nem zavar. Lesz helyette mas vita partner. Bar a Forumban me'g a
velem ellenkezo felfogasuak is aranylag jol taplaltak, megis ott
sokkal nagyobb remenyet erzem egy kiados vitanak. 

	Azonkivul celom a fogalmak tisztazasa, es nem akarom
olyanokkal valo vitaval pocsekolni az idot, aki nem fogalmakat akar
tisztazni hanem vitatkozni. Foleg olyannal nem, aki megszabja, hogy
o" csak a Szalonban ohajt vitatkozni. Talaljon maganak mas
vitapartnert, aki hajlando a felteteleit kielegiteni. Tapasztalatom
alapjan tobb ember van a Forumon mint a Szalonban akiket elsosorban
a fogalmak tisztazasa erdekel. Termeszetesen tisztelet a
kivetelnek.

	Igazad van annyiban, hogy a korai Marx egy utopiaval
kezdte, de meg o is elismerte a "durva kommunizmus" szuksegesseget
az atmeneti idoszakban, amit a a kommunistak "proletar diktatura"
neven hajtottak vegre. Te nem hallottal az allamositasokrol, a
tervhivatalrol, stb.? Esetleg elolvashatod Moldova Szent tehen vagy
egyeb muveit, hogy meglasd, hogy is mukodott gyakorlatban a
marxizmus, meg a Kadar rendszerben is. Egyebkent jellemzo a
helyzetre, hogy mielott Moldova elkezdhette kutato munkajat,
miniszteri engedelyt kellett neki kapnia, hogy a gyarakban
kerdezoskodhessen. Ha ez nem mutatja, hogy Kadarek, jo kommunisa
letukre, igen is mindent akartak ellenorizni, akkor kar
vitatkoznunk. Hogy ez mennyire volt Marxnak, Engelsnek, Leninnek
vagy Sztalinnak a muve, arrol lehetne vitatkozni, de nem itt es
most. Ha te marxizmus alatt a vegso utopiat erted, ez csak megint
bizonyitja a fogalmak tisztazasanak szuksegesseget.

	Hogy mit tegyen az Antall kormany? Megirtam, de ujra
osszefoglalva, segitse elo az otthoni magan tokealakulast es az
azzal kapcsolatos aldozatvallalast ami sok eseteben az igenyek
kielegitesenek elhalasztasaval jar), az export fellenditesehez
(sot, meg az otthoni igenyek kielegitesehez is) szukseges minoseg
javitast, es a hazai termekek fogyasztasat. Ha tovabbi reszletek
erdekelnek, melegen ajanlom az 1990-ben kiadott kek Szalag
Bizottsag javaslatait (Jeszenszky is tagja volt) es amibol joforman
semmit nem valositottak meg. Nem tudom, kulfoldon hozzaferheto-e?
Remelem, valaki annak idejen begepelte a SENDDOC-ba.
 
	Ha mar itt tartunk, egy tanacs amit elozoleg nem irtam meg,
minden kuldfoldi befektetonek eladott vallalat szerzodesebe vegyek
be, hogy azt az uj vevo koteles azt uzemelteteni. Ne kotyavetyeljek
el ugy a nemzeti vagyont, hogy az uj tulaj esetleg megveszi a
vallalatot, a hasznalhato szabadalmakat es a piacot atveszi az
anyavallalat, a magyar munkasnak felmondanak, a gyar berendezeset
eladjak ocskavasnak, es volt gyar-nincs gyar! Igy konnyu
valutat szerezni es azt felelni, es felemelni a kiviheto valutat
50-rol 300 dollarra! De mit ad el a kovetekezo rendszer? 

	Az elso szabad valasztas alatt beszelgettem az akkor meg
MKDP szineiben futo kepviselovel (azota partot valtoztatott), aki
azt a meglepo kijelentest tette, hogy nem banna, ha partja nem
nyerne tobbseget (persze tudjuk, ettol nem kellett tartani) mert az
elso uj demokratikus adminisztracio nagyon rosz helyzetben lesz. Ha
1990-ben rossz allapotot vett at a kormany, a kovetkezo kormanynak
sokkal roszabb lesz, mert minden eladhato nemzeti vagyont addigra
"privatizalnak," es mihez for az uj kormany nyulni?

	Ami az IMF szerepet illeti, a 80-as evek masodik feleben
volt ez nagy tema, mikor tobb 3. vilagbeli orszag csoddel
fenyegetett, az IMF "austerity programok" miatt. Hogy mit lehet
csurka vadjaival kapcsolatban bizonyitani, mindent es semmit. Akinek
az eloiteletei eleve Csurka ellenesek, azok semmit nem fogadnak el,
akik Csurka mellett allnak, azoknak Csurka szava eleg. Mint
kozgazdasz, megnyugtatom, hogy a bizonyitek nagyon sulyos, csak a
NYT vagy a Nepszabadsag nem ir rola. Alkalomadtan esetleg hozok be
par adatot.

	Ugy gondolom, lenyegesebb kerdeseidre megvalaszoltam, es
ezzel reszemrol a privat vitat lezartam, es EZT az ugyet a forumon
kivul nem fogom folytatni. Mindenesetre halas vagyok, hogy az elozo
levelemet kerdeseiddel kiprovakaltad. Amennyiben ohajtod, sajat
leveledre irt valaszkent ezt is bekuldheted a Szalonnak, es ezzel a
Szalon ugy, remelem, le van zarva.

	Honfitarsi udvozlettel, Balogh Sandor

Rush Limbaugh radiomusorainak a transcipjet John Switzer elkesziti, es
a server-erol elkuldi. Ahhoz, hogy kapjad ezeket az irasokat,
kuldjel emailt a

cimre, igy hirdetesek nelkul hozzajutsz a szoveghez.