Georg Fischer
Received: by arl-img-3.compuserve.com (8.6.9/5.940406sam)
=09id KAA07344; Tue, 27 Dec 1994 10:05:31 -0500
Date: 27 Dec 94 10:03:31 EST
From: ARPAD BERECZKY >
To: FORUM >
Subject: FELELET!!
Message-Id: >

Valasz Bereczky Arpad urnak. Koromra  valo tekitettel engedd meg hogy
letegezzelek Kedves Arpad. Felek, hogy nem egesz alaposan olvastad
levelem a Forumban. En senkit sem akarok megserteni es foleg nem
toleralom az altalanositasokat:"minden magyar fasiszta", minden nemet
"nazi", stb. Egyreszt ez  szemenszedett hazugsag de eleve ilyen nem
letezhet. Aki ilyeneket allit azt csak a fektelen gyulolet iranyit,
akrcsak azt aki azt mondja hogy minden zsido lop.  Mindez messze all
tolem- igy amikor megszid engem, higyje el az felreertesekbol szarmazik.
amikor en egy a Forumban szereplo -nem is tudom kicsoda- szemelytol
KERDEZTEM hogy tagadja-e a Holocaustot az nem alliotas volt- nem mondtam,
vadoltam az illetot, csupan valahova " tenni" sorolni akartam az
illetot.En par hete olvasom a Forumot ( pontosabban 3 hete ) igy nem
tudom ki milyen oldalon all. Azt ugye nem vitatod Te sem hogy a Forumban
megjelennek antiszemita megnyilvanulasok is- ezt jom,agam mar olvastam
igy ennek ellenkezojerol ne igyekezz meggyozni. de vegyuk sorra leveled-
Tisztelt Fischer Ur!
soha nem hangzott el semmifele javaslat,velemeny semmifele nepcsoport valas=
i szekta
likvidalasa,deportalasa erdekeben.Ezek a ragalmak Fischer Ur,egy
kerdes,hogy "ott Eszak-Amerikaban MINDEN magyar egy fasiszta
sopredek?".Pontosan ahogy On is tette Fischer Ur>erre valaszoltam Neked,

en ilyen kijelentest nem tettem, senki szajaba!< Hungarista mozgalom
Magyarorszagon,mert a nyugati media faradozasa ellenere nem letezik.
Szamban valoban nem, de tudomasom szerint a Pesti Ugyeszseg foglalkozik a
Hungarista Part vizsgalataval???? Ezenkivul ket TV rip=86ortot lattam a
sves TV-ben ahol nyilas egyenruhaban szidtak a ciganyokat, a sved TV
feltehetoen kivagta a zsidozast (ezt csupan feltetelezem).Rendkivul
epuletes volt az az interju is,amikor egy egyenruhas ifjonc kozolte,hogy
a ciganyokat vissza fogjak telepiteni oshazajukba, Indiaba, Sajnos nem
tudtam megkerdezni hogyan? Megerkezik 100 autobusz/repulogep, leteszi
oket Delkhiben, ki az aszfaltra, mondvan a hatosagoknak, ezek 2 ezer evvel
ezlott innen jottek Magyarorszagra,most visszahoztuk oket. Vicc ez ?

Ha antiszemita es nacionalista kijelenteseket akar hallani,talan faradjon
keletebbre,Moszkvaba es hallgassa Zsirinovszkij.alias Edelstein Ur
mondanivalojat,mert Budapesten rossz helyen keresgel.
Higyje el On absolute rosszul ertette cikkem ( vagy eppen bal labbal kelt
fel?) En nem keresek Magyarorszagon nacizmust, antiszemitizmust,szambol
meg nem jott ki ilyen jellegu altalanositas. Inkabb forditva !!! Kedves
Arpad kerlek ne nezz engem idiotanak. Akkor amikor 11 ezer ember szvazott
Csurkara akkor aljassag egy orszagot azzal vadolni, hogy fasiszta stb.
Egyebkent szinten a sved Tv-ben (ugye senki nem fogja azt irni nekem
-nIstaen oriz hogy en ezt barkinek is a szajaba adjam!!!- hogy tja a sved
Tv a zsidok kezeben van...-No itt volt alkalmam eloszor  CSurkat
latni,amidon ha nem is zsidozot de javasolta hogy az idegen torzsbeliek
terjenek vissza tobb ezer evvel ezelotti  osi lakohelyukre. Ezt Te Arpad
minek minosited ? Nem deportalasra valo felhivasnak ? ( Onkent ha lehet )
Ismetlem ujra mindez nem valtoztatja meg hozzaallasomat: tudom hogy nem
ez a magyar nep hozzaallasa, akarcsak nem tekintem a svedeket nazinak,
antiszemitanak,fasisztanak mert a neonaci partra cca 12 ezer ifju
szavazott. Shinheadesek itt is vannak de meg nem jutott eszembe, hogy
ezert a svbed nepet tegyem felelosse. Aki az USA-ban elo magyarokra azt
mondja hogy mindenki fasiszta sajnos gyengeelmeju. Meg ennel is rosszabb
amikor a nemeteket probaljak nazinak minositeni.Altalanositva. Egyebkent
a szenvedes joga nem egyetlen nep priviligacioja !!! A nemet szulo aki a
behivott fiat vesztette el ugyanugy szenved mint mas !

Az utobbi idokben elszaporodtak a magyarsagot es Magyarorszagot degradalo
tamadasok.      gy van de ennek elsosorban az ujsagirok az okai: ezeket a
cikkeket (lasd sved TV) konnyu eladni, ennek az ellenkezoje viszont nem
erdekel senkit.Nincs itt semmi bak en nem tekintek senkit
csatornatolteleknek ha megvedi, igen helyesen Magyorszagot esetleges
hamis vadaktol. Folytasd csak Arpikam ! Valakinek csak kell megvedeni az
Orszagot ? Ismetlem rosszul soroltal be engem a Magyarorszagot szidok
tarsasagaba, de en bekes ember vagyok meg sem sertodom, tolem bocsanatot
sem kell soha kerni mert a 7-ik X-nel az ember stoikussa es  megertove
vallik. Remelem a felreerteseket tisztaztuk?
Kivanok Neked Arpad most Szilveszter napjan egy Boldog Uj Evet ! A gepi
Gyuri  Stockholmbol

Nezd Rambo Arpad, ha szemely szerint akarsz tamadni a FORUMon akkor
legalabb az e-mail program kezeleset tanuld meg (most en is tehetnek
megjegyzest rad ahogy Szekely Zolika ram, hogy azt meg nem tanitottak
ottan ahonnan szalajtottak, hogy az az editor ;-).
A leveled tobbi reszevel amit Fischer nevezetunek cimezve kozzetettel en
is egyetertek de nem tudom, hogy miert kell ebben a kontextusban a koztem
es Zoli kozott tortenteket felemlegetni!?
Zsoter Andras
P.S.: Boldog Ujevet Mindenkinek!

A liberalis definiciojabol ugyanis kihagytak egy lenyeges pontot.
Az a sok szep es jo, tolerancia meg nyiltsag mind igaz, csak egy mondat
hianyzik a vegerol :
Caeterum censeo.....
Vagy mit is irok, szoval:
"Es az osszes undorito nem-liberalist azonnal le kellene geppuskazni amig
nem keso! -- Haromszor es megfellebbezhetetlenul. Amen."

Nos szoval ezert nem repes mindenki az oromtol ha azt hallja, hogy a
liberalisok (vagy irjak inkabb "liberalisok"-at) aluralkodnak.

Zsoter Andras

Kedve Arpad ! Elozo levelembol kifelejtettem a a sved TV Hungarista 
mozgalomrol szolo riportjaval kapcsolatban a kovetkezoket:
A riport engem felbosszantott, tudvan hogy a bemutatott kep felrevezetoen 
mutatja be Magyarorszagot. Noha nem az en feladatom Magyarorszag jo 
hirenek megvedese, ezt Te ahogy olvasom Magadra vallaltad, de miutan nem 
nezed a sved Tv-t ( mindez a valasztasok elott 1994 marciusaban vagy 
aprilisaban tortent ) Felhivtam a programvezetot es kifogasoltam a 
hianyos riportot. Ti. azt nem kivanhatom hogy meglevo hungarista 
osszejovetelrol NE csinaljon riportot (Te ezt is tagadod hogy volt ) 
viszont a jo ujsagiro moralhoz hozzatartozott volna a riport vegen 
kozolni hogy ez a tarsasag max 200 embert olel fel, NEM jellemzo a magyar 
nepre stb. Kertem kiigazitast- nem kaptam.
Hangsulyozom ismetelten minden altalanosyast elvetek a fentit is de Te  
uigyanabba a hibaba esel amikor rosszneven veszed ha rossz hiret keltik 
altalanositva az Orszagnak, de  Te kerteszekrol irsz-amibe viszonmt azt 
kepzelhetek bele amit akarok, csak eppen jot nem.
Elnezesed kerem ha ismetelten zavartalak,
meg nem keso egy ujabb boldog Uj Ev kivanasahoz..

Gabor: Nem hiszem, hogy a jelzodobalas kimondottan helyi eredet koreinkben. 
Irod:>"Itt nyugaton" altalaban nem mondanak semmit...
Biztos ez? Mintha emlekeznek egy-ket okolharcra az amerikai szenatus padlo-
jan, amit eles SOB.-es es a politikai cimkedobalas elozott meg. De vegignez-
ted pl. a londoni parlament uleseinek egy reszet? Ezt a nem mondanak es nem mon
dunk reszt, felesleges feszegetni, hisz mi is csak emberek vagyunk. Nem 
rosszabbak, de sajnos nem is jobbak. Nos a "liberalis" meghatarozas, az 
nekem ugyanaz mintha a kommunizmus elmeletet hasonlitgatnank gyakorlataval. 
Nem ugyanaz. Sot a "liberalizmus" sem hasonlo a "libi"hez amit jol eszrevet-
tel. Nekem az epito szabadelvuseggel nincs bajom, de a kaoszt es tarsadalmi 
egyseget megbonto "libiizmust" nem vagyok kepes a jo ertelembe vett libera-
lizmussal behelyettesiteni. A "libi" az aki ilyet ir: >Szoval a libi valoszi-
>nuleg egyszeruen es szimplan zsidot jelent, es a jelzo hasznaloi ugyerzik, 
>ez szalonkepesebb, mivel elkerulhetik az antiszemitizmus vadjat..
Nos, akkor mit csinalunk a nem-libi zsidokkal? Hozzacsapjuk oket is az anti-
szemita taborhoz? Kedves Gabi. Te most zsidoztal, eszrevetted? Ha en vala-
szolok irasodra, akkor en is zsidoztam. Ki lessz a naci? En! Es miert? Mert
ahoz, hogy felcimkezd a zsidosagot a libi vonal megtapsol teged. Es itt a 
vita lenyege. Miert kell, hogy a libi szo zsidokat jelentsen? Ez a te rem-
almod. Hogy a libiizmus mogott zsido is van? Hogyne, de van nem-zsido is.
Sot magyar is van! Ettol a libik oszesegukben magyarok is lettek? A libik 
azok akik az oket kritizalokat antiszemitava szeretnek redukalni, berangat-
van a zsidosagot, mint egyetemes testuletet. 
>...ezek vallaljak nezeteiket es nem libiznek hatulrol, hanem zsidoznak ....
Gabor! Ha ramgondolsz en szembol libizek, ha nem vetted volna eszre, de meg
hatulrol sem zsidozok. Kritizaltam eseteket szep szammal, de nem hiszem, hogy
azok az esetek kepviseltek volna az oszzsidosagot, mert ha szerinted igen,
ugy Te valoban zsido-ellenes vagy. Amikor a Pieta szobrot egy orult magyar
megrongalta es az ujsagok megirtak, hogy magyar volt, jelentette azt, hogy 
minden magyar orult, vagy minden magyar muemlekrombolo? Nos te ezt teszed a 
zsidokkal. Ha egy reteg tetteit kritizaljuk, vannak akik ezt kivetitven min-
denkire cimkeket kezdenek ragasztgatni. Ezt nevezik P.C.-nek ami libi talal-
many, bar hasznalata elterjedoben van mindenhol. (Igen Eva ezt en irtam, nem 
P.A.) Epp ezert visszaterven a cikk elejere, felesleges a cimkeragasztgatas
ellen irnia annak aki talan igyekszik a libi loveszarokbol a jovoben par jol
iranyzott cimke-bombat elhajitani.

BUEK neked is Beke, Buza, Baratsag: Nemenyi Peter Andras

Irod: hogy Soros hova megy haza csak o tudja megmondani...
Ez igaz, de az en nezopontomra voltal kivancsi, nem Sorosera. Szerintem meg 
miutan magyar, akkor van otthon ha hazamegy magyarorszagra. Lehet, hogy Soros
es Te nem igy gondoljatok, de ez mar mas tema.
>Na ez erdekes...kik akartak akasztani? Ugy tunik valamirol lemaradtam.
Nos nem sokrol, Ajanlott olvasmany HIX regebbi szamai.

Nemenyi Peter Andras

Kedves Arpi, 

Leveled nagy reszevel egyetertek, de a kovetkezovel vitatkoznek:

>amit soha nem mondtunk a Forum soha nem szenvedte hianyat.(Meg-
>szokhattuk az utolso 45 evben.)

Ezzel azt hiszem Fischer ur ugyanugy 'dicsekedhet'. Nem erdemes beszallni a 
ki szenvedett tobbet versenybe. Kulonosen mert az nem erdem.
Az hogy valamit a kommunistak is allitoottak az meg nem jelenti az hogy nem
is kell vitatni.. peldaul itt a kovetkezo mondatod...

[...]
>Es ne eroltesse magat Fischer Ur hungarista mozgalmat,es neo-naci partot
 keresni
>Magyarorszagon,mert a nyugati media faradozasa ellenere nem letezik.

Ez is rimel arra amit kadarek meg rakosiek mondtak, meg sem ezert nem igaz.
Magyarorszagon tomeges tamogatottsagu neo-naci jellegu part tenyleg nem letezik
(hal' Istennek) de igenis letezik hungarista mozgalom es neonaci jellegu part,
es antiszemita erzelmekre is epito politikus (utobbibol nem egy es nem ketto). 

>mondanivalojat,mert Budapesten rossz helyen keresgel.MINDEN nepnek,
>nemzetnek JOGA van onmagat megvedeni Fischer Ur.

Nyilvanvalo. Jogunk van vedekezni. Mi ellen vedekezunk eppen?


>akik meg mertek emliteni a Rakosi-Gero-Revai-
>Farkas negyesfogat puszta letezeset,azok fasiszta,neo-naci,antiszemita
>patkanyok lettek a kerteszistvanok szemeben.

Sok Eljen Rakosi, Gero, Farkas Revai!-t itt nem lattam. Azt hiszem ha valami 
bosszanto az az hogy kiket emelnek ki es emlitenek egyutt egyesek, es milyen
informaciot tartanak fontosnak megemliteni. Peldaul nem ertem hogy 
Zsirinovszkij nevvaltoztatas elotti neve miert erdekes (ha egyaltalan igaz)
ezekbol az adatokbol es kiemelesekbol all ossze egy motivum, es ez a motivum
az amelyet egyesek antiszemitanak latnak. Ugye eddig neked is nyilvanvalo volt.
Namost a kerdes hogy a motivum letezik-e, illetve hogy a motivum az-e aminek
gondoljak. Nekem ugy tunik hogy eleg sok "adat" all rendelkezesre hogy bizton-
saggal allithassam hogy a motivum letezik (p<<.05 ;) ), de szivesen hallanek
cafolatot...

SOROS ugyben:

>Most, hogy ujra az 56-os tragedia messzirol jott hose reven megismerjuk a nyu
-
>gat galans joszivuseget, nekem megint a multkori soros vita villan be. Rugjuk
>ki a mankot a bena alol, hogy utana kegyesen felemelhessuk? 

Na varjunk egy pillanatot... Szoval a nyugat tett tonkre minket vagy egyenesen
Soros?! A francba akkor a kommunistaknak igazuk volt... mi meg itt elkergettuk
oket.

Szep lett volna ha az amerikaiak bejottek volna Magyarorszagra - minthogy 
szep lenne hogyha most bemennenek Boszniaba, de nehez azt allitani hogy az 
Amerikaiak okoztak az 56-os tragediat. 
Speciel nem tudom hogy te kuldtel volna Magyar katonakat forditott helyzetben
Amerikaba...
SZerintem sokkal sulyosabb okuk volt nem
bejonni Magyarorszagra mint hogy olcso munkaerore volt szukseguk... Azt ennel
SOKKAL olcsobban is megszerezhettek volna, sot egy fillerjukbe sem kerult volna
Az sem igaz hogy a magyarok hosszu tavon olyan munkat vegeztek volna amire 
nem lett volna mas munkaero. A munkaero orszagon belul is meglett volna, sot 
valoszinuleg gazdasagilag jobban jartak volna az amerikaiak ha a belso munkaero
piacrol elegitik ki az igenyt.
Masreszt pedig - nezz korul - nem a magyarok vegzik az ipartelepeken a kisegito
, de akar szakmunkat.

BUEK minden liberalis patkanyon* alulinak, vaskalapos konzervativnak, 
melymatyarnak es nemmagyarnak


*elfogadva a tiltakozast hogy a liberalis patkany parositas nem fair a 
patkanyokkal szemben.

Kedves Eva: Onnek nem tetszett, hogy felhoztam az 56-os esemenyeket. Valoban
nem vettem reszt az 56-os esemenyekben, de szamomra az tulsagosan szent tor-
tenelmi resze a magyar multnak, hogy barki is bekiralybelazza es ha valaki 
megis ezt teszi, ugy egy kicsit kritikusabb szemmel nezem azon igyekezetet
is, hogy az ugyn. reform-kommunistak megkiserlik kisajatitani azt a forradal-
mat ami szerintuk oly soka ellen-forradalom volt. 
>Nemenyi Peter Andras a Forum rendore meglehetosen undorito jelenseg..
Aki kimaszik a loveszarokbol az valoban undorito jelenseg annak szemeben aki
bentmarad. Ennel mar csak az undoritobb aki valtogatja a loveszarkokat. A 
rendor szot, hogy ertsem? Van itt egy jora igaz  jog, amit a rend orenek 
kellene oriznie? Miert nem rogton csendort irt Kedves Eva, az balosabban csat-
tan. Atgondolvan az On "En legalabb onreklamozhatok, mivel ott voltam"-jara,
csak azt tudom mondani, hogy Kadar is ott volt, az AVO-sok is ott voltak. De 
gondolom On nem igy ertette, ugye? 
>Jobboldali vitatarsaim keptelenek felfogni, hogy az ido multaval emberek >poli
tikai velemenye megvaltozhat.. 
Nezze Eva, en nem vagyok jobboldali, es megertem. Ha On liberalis nezeteket is 
magaeva tesz, ugy legyen. Csak ne keressen minden bokorban megbelyegezendo
embereket, csak mert kritizalni mereszeltek, tudja az utalatos rendorokre 
gondoltam. Ha viszont On megis igy tesz, hat akkor turje el hogy teleragaszt- g
atjuk egymast cimkekkel. A folytatas Ontol fugg.

Nemenyi Peter Andras