Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX HUDOM 106
Copyright (C) HIX
1996-09-23
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re: Domain regisztracio..... (avagy a tajekozatlansag.. (mind)  269 sor     (cikkei)
2 Re: Domain regisztracio..... RE: Sandor Gabor ur! (mind)  11 sor     (cikkei)

+ - Re: Domain regisztracio..... (avagy a tajekozatlansag.. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt lista es ulesezo ISP-k, de leginkab ZPAce!

Ugy latom, a listan az utobbi idoben megjelet cikkekbol, hogy az ide
irok 2 csoportra oszthatoak. Az egyik, akik mar regen itt beszelik meg
a HuDomReg gondjait, es most elhulve szamlelik, hogy az ujonan jottek
(a masik csoport) szepen lenyuljak az uzemeltetok elol az Internet
hazai darabjat.

En pl. nem tudom ki vagy ZPAce (sajat megjelolesed szerint az egyik
penzes szolgaltato), de nehany jellemzo "kiszolasodat" be kell ideznem,
hogy ertheto legyen ez a cikk:

>> Ne felj, nem veszi el toled senki a kerekasztalt...
>Odaadom szivesen.

Mit pajtas? A tied?

>arra mar regen rajottunk, hogy a tld problemat nem mas, mint a
>hudom-l lista fogja megoldani, megpedig ugy, hogy halalra
>hudom-l-eznek mindenkit.

Igen. Itt legalabb nyiltan vitaznak(unk). Vagy ez a baj?
A hudom-l, ha nem tudnad kedves ZPAce azoknak az embereknek a foruma
(volt), akik akkor (es most is) a hazai internet mukodeseert
feleloseget ereztek, azert dolgoztak. A szolgaltatok soha ilyenek nem
lesznek, azert, mert ez Nektek uzlet (es a targyalasaitok meddosege is
engem igazol). Nem tudtok egymas kozott egy normalisan mukodo
megegyezest teto ala hozni, mert nem az a celotok, hogy a dolgok
menjenek rendesen, hanem az, hogy hogyan lehetne a masik ISP-t minel
jobban kiszoritani az egeszbol. A megnyilatkozasaid stilusa is erre
utal. Az a nagy pechetek, hogy az eddig kellemes posvanyba (amiben
annyit kertetek az ilyen szerencsetlen marhaktol mint en is, amennyit
nem szegyelltetek), belekavart a MatavNet. Frusztralo erzes lehet, ha
az embertol elveszik kedvenc penzrablasi forrasanak egy reszet. Meg nem
jottetek ra, hogy nektek (es a Matavnak is) az a jo, ha sok user van
olcson, es nem az, ha keves dragan. Az is igaz, hog a keves usert ki
lehet szolgalni gyenge hatterrel is, mig a sokhoz mar kellene egy kis
szakismeret, rendes hardver stb... Ez meg penzbe kerul. Pech. Raadasul a
szakismeret es a gyakorlat azoknal van, akiket most igyekeztek kihagyni
a "bulibol". Ez egy kisse ongyilkos gondolkodas. Mondhatnam azt, hogy
ugy kell nektek, de akkor a hozzam hasonloak sem jutnanak kedvenc
Net-jukhoz, ezert nem mondom.

>Nem ertem, annak akinek mar megvan az o kis sld-je ( pl elte.hu
>annak miert faj, hogy nem megy a regisztracio
>zokkenomentesen?

Pontosan ez a gondunk az ISP-k "osszejovetelevel". Hogy nektek nem faj.
Pedig kene. Az lenne a dolgotok, hogy minel gyorsabban legyen
mindenkinek domain-je (ha mar igy magatokra vettetek ennek az egesznek
a gondjat. Csak bele ne rokkanjatok a nagy erofeszitesbe!).


A kesobb bekapcsolodok kedveeret:

Amikor a TA ur (tenyleg, hol van most O? Akkor nagyon nagy volt az
indulata, hogy az adminisztracio igy nem mehet tovabb, meg, hogy o nem
csak a C3-ert...) esete a .hu TLD admin-javal cimu tragikomedia volt
szinen, akkor a vita epp arrol szolt, hogy az akkor mukodo szabalyokbol
kilogo "renitens" domain bejegyzese lehetseges legyen. Ez a polemia
tulajdonkeppen nem is lett volna szabad, hogy kifejlodjon, Csak azert
volt, mert kissg akkor szeretett vona valamilyen segitseget adni TA-nak
arra, hogy az O egyeni gondja megoldodjon. Ha nem olyan segitokesz,
akkor nem lett volna vita. A szabalyok kimondtak, hogy a C3 akkori
kerese nem teljesitheto. Pont. Ennek a vitanak az vetett veget,hogy a
C3 "bejegyzodott", kissg meg lemondott.

Akkor itt megoldast kerestunk arra, hogy az ilyen helyzet ne
ismetlodhessen meg. Legyen egy rendes forum, ahol a domain regiszraciot
el lehet _szabalyok_szerint_ intezni, es ne kelljen minden domain-ert
kulon "verekedni". Akik itt akkor elmondtak velemenyuket, azok mar
nagyon reg gyakorlatban is tudtak(jak), mik lehetnek a gondok. Kik ok?
Azok akik akkor es most is a hatukon viszik az Internet magyarorszagi
szakaszanak uzemelteteset. Szeretnem felhivni az ISP-k "tanacsa"
figyelmet: Ha az _osszes_ letezo "penzes" ISP-t osszeadom, azok
_egyutt_ nem rendelkeznek akkora muszaki hatterrel, userszammal, stb,
mint _egyetlen_ nagyobb felsooktatasi intezmeny. Ha tetszik, ha nem, a
szolgaltatoknak be kellene latni, hogy ha a Hunet (ha nem igy hivjak,
bocs, de ertitek mire gondoltam) nem letezne, es az akademiai
("ingyenelo") szfera sem lenne, akkor igazabol igeny sem lenne kis
hazankban az Internet-re. Raadasul kedvenc szolgaltatoink (nem nevezek
meg senkit, sajnos sokat kiprobaltam mar) ugy szeretnenek minel tobb
bevetelre szert tenni, hogy sok fizeto ugyfelet osszetoboroznak, es a
szukseges hardver csak oriasi tavolsagra lemaradva kullog utanuk. Ezert
aztan a rendszerek olyanok amilyenek.

Randa dolog szerintem, ha valaki a sajat levelebol idez, de ugy
latszik, nehany ur reszere muszaly felelvenitenem egy akkoriban
szuletett levelem nehany sorat:

>A "nyugati vilag"-ban ez lezajlott egy-ket eve, nalunk most jon. Mivel
>ott az "uzleti kultura" kisse elobbre jar, nem olyan latvanyos a dolog
>mint itthon. A tavalyi CompFair volt az elso olyan akarmi, ahol ez a
>maga nyers valosagaban kitort. Mindenki, aki valahol bedrotozta magat
>az Internet-be (bar fogalma sincs arrol mi a router, domain...), vett
>10 modemet, mar "Internet Szolgaltato"-nak hiszi magat. Azt hiszi,
>hogy ezzel majd dol a penz. Ez most a trend. Tavaly nyaron a Win'95,
>volt a slager, most az Internet, meg a NetComputer. A lenyeg: az
>InterNet-ben NAGY PENZ VAN. Ahol pedig penz van, ott vagy SZIGORU
>torvenyek vannak, hatalommal a ha'ta mo:go:tt, vagy szabadrablas.

Most ez a helyzet. Szerencsere a nagyon "tudatlan" szolgaltatok nehany
honapi tundokles utan hamar kiesnek a rostan, de azert addig meg egy
kicsit megszedik magukat es elkeseritenek par szerencsetlen usert.

Meg mindig a par honappal ezelotti cikkbol:
>Mibol gondoljatok azt, hogy egy ilyen vilagban (penz) egy barmilyen
>egyesulet, joszandeku tarsasag, azt ne mondjam "gittegylet", barmifele
>rahatassal is lehet majd a dolgokra, tenyleges HATALOM nelkul. Az
>ugyanis, hogy megfenyegetem a xx kft-t, hogy majd jol nem jegyezzuk be
>a .hu-ba, mit er? Majd o" megmutatja, hogy igenis bejegyezzuk. Es
>megmutatja. Pont. Be lesz jegyezve, csak esetleg egy (tobb, ha
>egyesuleti elnokseg van) ujabb ember erzi megalazva magat azert, mert
>mar megint nem tudta ervenyre juttatni az egyebkent lehet, hogy jo
>szabalyokat. Tehat: ki (mi) lehet a biztositek (ero, hatalom, penz,
>torveny, kabelveg, barmi) arra, hogy az egyesulet, vagy a lista, vagy
>barki(mi) aki (ami) ez utan a "magyar Internet"  ugyeit intezi, nem
>fog allando "Zamek" vagy "C3" ugyekkel

Nos nekem akkor az volt a gondom, hogy ha letrejon egy olyan tarsasag,
aki(ami) intezi ezt az egeszet, abban reszt KELL vegyenek a
szolgaltatok, ES azok akik eddig (par eve) a hatukon vittek az ugyet ES
vegso esetben a kormany. Ez utobbit tenyleg csak legvegso esetben, mert
ahova a politika beteszi a labat, ott mar a szabalyok hiaba vannak,
azokat folyton megkeruli valaki.

A nyar elejen ugy nezett ki, hogy talan dulore jutunk itt a listan , de
kozbe jott a nyar, ami a felsooktatasiaknak egy szunetet jelent. Ezert
elhalt a dolog. Majd par het utan azt vettem(uk) eszre, hogy
bekovetkezett a nagy "osszeules" (majdnem osszedulest irtam, de
idejeben visszafogtam magam). Bar mar akkor voltak ketelyeim, de azert
remenykedtem. Most mar csak ketelyeim vannak. Nem azert, mert nem
tudtatok dulore jutni. Ez termeszetes, az elobb levezettem miert. Azert
vagyok elkeseredett, mert valaki, aki ott ul, ahol el lehetne donteni
az Inet magyar szakaszanak egesz jovojet, ilyen nyilatkozatokat mer
kiadni magabol, mint amiket a cikk elejen beideztem Toled. Ez tragikus
jovot fest elem.

Amitol felek (es feltem mar 3-4 honappal ezelott is:
>Ja igen: es keretik olyan "biztositekot" mondani, amit kesobb jo
>penzert nem lehet eladni, kisajatitani es tonkretenni vele azt, ami
>meg az Internet "szabadsagabol" megmaradt, ami nem teszi meg inkabb
>profit alapuva az egeszet. Mert az lenne a legegyszerubb es a
>legroszabb, hogy az egyesult (akarmilyen jo szandekkal) magahoz
>ragadja a "drot veget", innen kezdve a .hu tagjai CSAK rajta keresztul
>tudnak kijutni a vilagba, az eleg hatalom a torvenyek betartatasara.
>Csak aztan 1-2 ev mulva azt vesszuk eszre, hogy megalkottunk valakinek
>egy jo kis penzforrast, es tonkretettuk vele "A magyar Internet"-et.
>Ennek kezete az, amikor egy (tobb) fizetett alkalmazottat ultetunk a
>"kormanyrudhoz". Szolgaltatok kellenek, de ne lehessen monopolizalni a
>dolgot akkor amikor mar penzre megy, mert az katasztrofa.

Most pillanatnyilag ez latszik bekovetkezni (csak kicsit hamarabb).
Mivel igyekeztek kihagyni azokat, akik tesznek (tettek) is valamit
azert, hogy a Net mukodjon.

Ami akkor a cikk megirasara kesztett (es ez ma sem valtozott, csak
egykicsit duhosebb vagyok mint akkor):

Kell egy csapat! Ennek resztvevoi kell legyenek az ISP-k ES a
felsooktatasi szfera Net uzemeltetoi (lehetoleg a sulyuknak
megfeleloen, ami ma itt ugy nez ki, hogy az ISP-k kb 1/100-ad annyi
account-ot uzemeltetnek, mint a masik fel). Ki kell dolgozni egy
szabalyrendszert (volt, de tul rugalmasra sikerult kissg "hibajabol".
Ha nem lehetett volna vitatni a szabalyokat, akkor Ti mos is csak a
sajat vizetekben laviroznatok, nem jatszhatnatok a "nagy titkok tudoi"
szerepet). A szabalyoknak olyanoknak kell lenni, amelyek minel tobb
ISP, es leendo domainnev tulaj erdekeit szolgalja, de nem vezet
kaoszhoz. Olyannak kell lenni, ahol a TLD adminnak (aki lehet egy
ember, vagy egy szervezet) nincs oka/joga felulbiralni a jelentkezok
igenyet. Ha valaki olyan igenyt ad be, ami megfelel az aktualis
szabalyzatnak, akkor azt el kell fogadni. Ha ez egy masik (leendo)
domain erdekeit serti, akkor "verekedjenek" egymassal az igenylok. A
TLD adminnak semmi koze hozza. O csak bejegyez. Ez ket szempontbol jo:

1. A TLD admin-tol (szemelytol. Nincs "jo kiraly" szindroma) fuggetlen
a szabalyzas. Az admin egy vegrehajto, semmi mas. Nem kell (es lehet)
neki vitazni senkivel. Ezert nem is lehet a feje folott elintezni
semmit.
2. A domain igenyloknek nincs kibe belekotni (kapaszkodni). Ismerik a
szabalyokat, be kell tartani.

Mivel az elet megy elore, a szabalyokat neha felul kell vizsgalni. A
felulvizsgalatot kerheti barki, aki meg tudja indokolni normalisan (nem
azert mert "en vagyok a nagyobb szaju"), hogy az addigi miert nem jo.
Ez az eletben is igy mukodik valahogy (bocs. Kellene. Parlament).

A szabalyok megvitatasanak helye (az akkori tervek szerint) a hudom-l.
Ezt tovabbra is fenntartom, sot ha lehet kovetelem (tudom, kohog a
bolha). Ugyanis jelenleg Magyarorszagon ez az egyetlen olyan hely, ahol
azok szolalnak fel, akik uzemeltetik az Internet .hu-ra vegzodo reszet.
Nem Ti, hanem Ok (azt nem irhatom, hogy mi, mert ugyan en is
uzemeltetek egy jo nagy halot, de az csak intra- es nem Internet). Ti
(ISP-k) csak nagyon pici reszei vagytok ennek az egesznek, ha tetszik
ha nem. Es ha ilyenek vagytok, akkor remelem, hogy azok is maradtok. Ha
csak a Te (ZPAce) stilusod ilyen, akkor meg van remeny. De ennek semmi
jelet nem latom. TA is csak meltatlankodni tud, ha neha rakerdez
valaki, hogy mi a helyzet. Majdnem azt mondja: mi kozotok hozza. Pedig
par honapja nagy vehemenciaval irta, hogy nem csak a C3-ert...
Ha mar csak azon felhaborodtok, hogy mi (akiket azert megis csak
kihagytatok az egeszbol) tajekoztatast kerunk IDE A HUDOM-L LISTARA, es
nem mindenfele magan WWW-re, akkor ott nagy baj van. Csak annyit kerek,
hogy az ules jegyzokonyvet tegye fel valaki ide. Vagy titkos? akkor
kosz, de nem kerek az Inet-bol. Allitolag ez rolunk is szol, nem csak
rolatok.

Tudom, hogy erre azt is mondhatjatok (mondjatok is, mint a level elejen
szereplo egyik kiteteledbol kivilaglik), hogy miert nem oldottuk meg
mar reg a gondot. Megegyszer: kozben volt egy nyar, gyakorlatilag az
erintettek nagyobb resze nem volt elerheto. Meg amugy Ti, akik azota is
ejt nappalla teve uleseztek, az egyszem kft.hu domain bejegyzesen kivul
(kormanyzati nyomasra) mi a turot tudtok felmutatni? Ti nem voltatok
szabadsagon.

Ha a tokolodest addig folytatjatok, amig a kormany fog hatalmi szoval
beavatkozni, az nagyon szep lesz. Latom magam elott, amint Dr. TJ,
kedvenc napirend elotti felszolalonk a xyz domain bejegyzese koruli
osszeskuvesrol tart tiradat a tisztelt haz elott, kedd del tajban.
Kosz. Jokat vigyorognek magamban, de ha lehet, inkabb keruljuk el ezt a
dolgot.

Ha nem akartok sajat "nagysagotok" csapdajaban kimulni, talan
vonjatok be azokat, akiknek van mar egy kis gyakorlatuk az ugyben. Uram
bocsa' meg azt is el tudom kepzelni, hogy szepen megkeritetk kissg-t
(nem biztos, hogy belemegy, ahogy anno elbantak vele), hogy segitsen
egy kicsit. Lehet, hogy hamarabb elore jutnatok.

Meg az is lehet, hogy erdemes a terveiteket ide feltenni, mielott
osszevesztek rajta. hatha az a nehany szaz ember, aki itt olvas es neha
ir, nem is olyan utodott, mint hiszitek. Es nem azert akar beleszolni a
dologba, mert ettol nagyobbnak erzi magat. Mindannyiunknak meg van a
maga baja. Eleg a sajat munkank, nem hianyzik meg eg "orszagos gond" a
nyakunkba. Csak szeretnenk tisztan latni a helyzetet. Az, hogy az egesz
jovoje olyan kezekbe kerult-e akire ra lehet bizni, vagy kezdjunk
aggodni, hogy mikor rogyasztjatok a fejunkre az egeszet. A katasztrofat
(sulyotoknal fogva) Ti csak eloidezni tudjatok, ha nem adtok fel a
rovidlato gondolkodassal, elharitani, vagy esetleg a romokbol ujra
felepiteni az egeszet meg azok, akik itt mar regen leveleznek, es meg
tudnak konfiguralni rendesen egy routert, egy DNS-t, egy mail servert.
A "penz(eh)es" szolgaltatok nagyobb reszerol ez nem mondhato el. Tudod
amikor valakinek van pofaja olyat allitani (van ilyen szolgaltato,
sajat maga szerint o a legnagyobb itthon), hogy o a leggyorsabb a 256
kbit/s-os vonalaval az orszagban, amikor koztudott, hogy pl a Matav a
sajat ugyfeleinek fentart 1 Mb/s-et, raadasul sokkal kevesebb az
ugyfele (egyelore), hat kezdek ketelkedni a szakmai tudasotokban. Ugyan
ezt a szolgaltatot a legvaratlanabb idokben nem lehet felhivni, vagy ha
igen, akkor kiderul, hogy a modem mogott a gep mar minden csatlakozast
elhasznalt, ezert csak a telefonszamlamat novelem, ha felhivom. Es o a
"legnagyobb". Akkor milyen a tobbi. Fiuk. Elobb tanuljatok meg mi az
Internet, mi a "szolgaltatas", es mi az ISP szerep, es majd utana
legyen nagy a melleny. De jobb, ha akkor se. Lehet, hogy nem vettetek
eszre, de a Net egyelore meg azert mukodik, mert az a sok hulye
egyetemi rendszergazda uzemelteti, legtobbszor kedvtelesbol. Meg a
legnagyobb beruhazasokat a dologba me'g mindig nem a "penzes"
szolgaltatok vittek. A legtobb infot, amiert az emberek tolonganak a
Net korul, meg mindig a foiskolak, egyetemek adjak. Ez ugyan
folyamatosan valtozik, de meg messze van az, amikor az ISP-k onmagukban
fenn tudjak tartani a Net-et.

Na eleg volt mara.
Sziasztok                                     SaGa
> ---------------------------------------------------------------
   
   SANDOR Gabor, member of the TeamOS/2 Hungary
> ---------------------------------------------------------------
Ps: Az a szerencsetek, hogy ritkan irok. Akkor viszont hosszut.
Ps2: Fiuk, ha ezek utan kivagnak az ISP-mtol, lesz valahol egy accountom?
Ps3: Nem vagyok Matav-os, csak ott fizetek az Inet csatlakozasert. Ne
dorgoljetek az orruk ala dolgot a legkozelebbi "ulesen" ha lehet!
+ - Re: Domain regisztracio..... RE: Sandor Gabor ur! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt jolertesult kollegam!

Amit irtal, az nagyon szep. De enyhen szolva paranoid, es nem kivanok
tetelesen reagalni ra. (Mindazonaltal elteszem emlekbe)
Egy gondolat azert ide kivankozik: kinek van erkolcsileg nagyobb (de
nem kizarolagos) joga arra, hogy a tld ugyekben allast foglaljon: aki
dialupon internetfelhasznalgat, vagy aki hetente tobb second level domaint
szeretne bejegyezni.

Udv:
Zentai Peter Aron (ZPAce)

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS