Egyenet erdekli szabalyosan levelezni keresek. Amerikai vagyok, es Magyar
nyelvrol a tudasom gyenge. Ha az Angol nyelvet gyakorlatni akarod, es nem
banod ket nyelvrol irni, magan valasszol a cimembe. Tanitjunk egymast!

Udv!

Ki mit hallott arrol, hogy a Csillagok Haboruja felujitott, szamitogepes 
grafikakkal kiegeszitett bovitett valtozata 1997 februarjaban mar a mozikban 
(videon?) lesz? Sajna nekem csak ennyit sikerult a Newsweek egy apro cikkebol 
kihamoznom, de erdekelnenek a reszletek (ha van egyaltalan).
_____________________________________________________________________________
LaLa (Imre Olajos, Jr.)      _/ean /\/\ichel _/arre  and  -=\/=- angelis  fan
WWW : http://homepage.interaccess.com/~lala                       |    |
Home:  (USA, Chicago suburbs -> GO BULLS!)    |_/\_|_/\_
~~ []/\() ~~~~~~~~~~~ "Music should be free." /Vangelis/ ~~~~~~~~  /~~\ /~~\

>>Felado :  [Hungary]
>>
>>Csak nagyon roviden: Nagy Gergely papanak semmi koze a gregorianhoz.
>>Az o szerepe: legenda, s mar csak azert sem gyujthetett ossze
>>dallamokat, mert akkoriban a dallamnak me'g semmifele lejegyzese nem
>>letezett, azaz kizarolag szajhagyomany utjan terjedt. A _legelso_
>>neumak a 9. szazadbol valok!
>
>Nagy Szent Gergely papanak igenis sok koze volt a gregorian 
>letrejottehez. Ugyanis oszervezte meg azt az enekesiskolst (ma 
>kantor-kepzonek hivnank), ahonnan egesz Europaban elterjesztettek 
>az egyseges egyhazi zenekulturat. Termeszetesen hallas utjan. Azert 
>volt szukseg egy kozponti iskolara, hogy amit a szajhagyomany 
>"eltorzit", azt egy allando etalonhoz lehessen mindig merni. Az 
>valoban igaz, hogy nem o gyujtote ossze a enekeket.

Mennyiben vitatja mindez azt, amit en irtam?

Az a kozponti iskola Romaban (ott volt?) hogyan korrigalta az 
Angliaban, Frankhonban, meg mittomen hol "eltorzitott" enekeket?

De mondok neked egy jo hirt (evangeliumot): a mise rendje valoban Nagy 
Szent Gergely Papa Oszentsege regnalasanak idejen alakult ki (bar 
hogy szemely szerint neki mi volt ebben a szerepe, az kerdes.)

Ami pedig a gregorian repertoart illeti: azt se felejtsuk, hogy 
tulnyomo resze a 9. szazadban vagy meg kesobb kelketkezett. - pl. a 
tropus es a sequentia is 9. szazadi talalmany -, es meg a 16. 
szazadban is adtak uj dallamokat a liturgiahoz. (Es nagyon fontos 
azt figyelembe venni, hogy amikor vegre le tudta'k jegyezni a 
dallamokat, akkor az egesz repertoar mar tobb mint fel evezredes 
multra tekintett vissza.)

>Ehhez az iskolahoz egy apro adalek, hogy megalakulasa utan nem 
>sokkal kitiltottak a noket innen. Ez vezetett a kozepkor, de meg a 
>barokk elejen is viragzo fiu enekelteteshez, es a meglehetosen 
>brutalis beavatkozast igenylo kasztralashoz. Bar ez utobbiaknak 
>allitolag csodalatosan szep hangjuk volt. A kisfiuszopran hangot 
>mindenki ismerheti; na most ezt a hangszint kell elkepzelni felnott 
>enekesekkel. Valoban csodalatos lehetett. Kar, hogy ilyen nagy ara 
>van. Egyebkent, hogy tocabb fuzzem a gondolatot a zene felol a film 
>fele: nem regen jatszottak a magyar mozikban a Farinelli, a 
>kasztralt cimu filmet. Egeszen remek film. Pontosan megvilagitja a 
>kasztralas problemajat, es a kasztralt enekes hangjat egeszen 
>remekul imitaljak egy kontratenor es egy szopran enekes hangjabol 
>osszevagva. Vegig ferfi jellegu a hang, de a magassagok is 
>megvannak. (A kontratenorok legfeljebb a mezzoszopran magassagaig 
>tudnak felmenni, mivek ok "nem kikapcsolt" ferfiak.)

Kedves Gyorgy Ur, nem kisert neha az az erzes, hogy nem artana 
utananezni azon dolgoknak, melyekrol velemenyt nyilvanitasz? (Lasd: 
Ockeghem 32 szolamu motettaja, amely nem 32, hanem 36 szolamu, nem 
motetta, hanem kanon, es valoszinuleg nem Ockeghem muve - a tobbi 
stimmel.)

A "fiu enekeltetes" meg Bach idejen is viragzott, sot Angliaban meg 
ma is viragzik. Ha a nok kitiltasa "vezetett" a kasztralashoz, akkor 
miert nem enekeltek kasztraltak mar az elso evezredben? (Egyebkent 
szerinted mikor kezdtek enekelni az elso kasztraltak?) A Farinelli c. 
filmben (eleg vacak film, de ez az en maganvelemenyem) nem 
"osszevagva" van a ket hang, hanem elektronikusan keverve. Egyebkent 
igen kevesse hasonlit az igazi kasztralt hanghoz, melyet hallhatsz 
pl. a kovetkezo CD-n: The Last Castrato - Alessandro Moreschi. Opal 
CD 9823-1512. A felvetel 1904-ben keszult (erre nem eskuszom, de 
biztosan a szazad elso evtizedeben).

Ami a kontratenorok hangmagassagat illeti: hallottad mar Aris 
Cristofellis, Dominique Visse, Randall Wong, Robert Harre-Jones 
nevet? Mindannyian szopran repertoart (is) enekelnek, es vannak meg 
masok is.

Na, tovabbi kellemes vagdalkozast! Igenis!!!!! :-))))

>Gyorgy Ur

Varga Gyorgy ur esq.

** Varga Gyorgy irta:
>>Disszonans kvartok: Feri, mar megint egy "miert"... :-)))
>>
>>Valaszom: A jo franc tudja! (Azert ne feledd, hogy "csak" a ketszolamu
>>ellenpontban volt tilos.)
** Mire en:
>???? En meg ugy tudom, hogy a tobbszolamuban (is ?)....
>
Bocs, valamit felreertettem, ezert hulyeseget irtam. Szoval,
nem ugy ertettem, hogy a tobbszolamu ellenpontban TILOS volt
a kvart, hanem hogy DISSZONANS, ami FEL KELL OLDANI !

Szioka!...

Nem ismertek nepzenei lemezboltot Bp.-n ?...
Elsosorban Sebore lenne nagy szuksegem...

Elore is koszi... :)
- y -:)

Post Scriptum:
Koszonet a "Moha es Pafrany" zenei infoert...
En azert ugy hiszem, hogy az "Il Silenzio" az a zene... :x :)
Ha vegleges eredmenyre jutok, elmeselem... :)

A Televideonal nem lehet megszerezni ezt a meset, sajnos...
Tehat ez a vonal befulladt... :(

AZ elozo cikkem felreertheto lehet. Tehat,
tud-e valaki informaciot arrol, hogy ha valakinek az az alma, hogy
gyerekeknek szolo filmekben (rajzfilm, babfilm, stb.) szinkronhangkent 
szerepeljen, milyen lehetosegei vannak erre?

    Kosz,               Foldvari Gyorgy

> =======================================================
> Felado : Riesz Ferenc

> hogy egy bizonyos kompozicios elv (stilus vagy nevezzuk akarhogy)
> elobb-utobb kimeriti a lehetosegeit.
> """""""""""""""""""""""""""""""""

Ebben nem vagyok biztos.

> valoszinuleg a moll azert valasztodott ki a modalis hangkzozkbol, mert
> ebben kellett a legkevesebben csalni ahhoz, hogy a tonalis szabalyok
> ervenyesulhessenek. (Mielott Varga Gyorgy belem kotne :)): en ezt
> nem ugy kepzelem, hogy hat zeneszerzobol meg ket akusztikusbol allo
> bizottsag ezt eldontotte, hanem valamifele szerves fejlodes/kivalasztodas
> utan alakult ki, ami aztan tankonyvek (Rameau) formajaban rogzult. Lasd
> meg a VITA-ban korabban megjelent irasomat a hangrendszerek kialakulasarol.
> Ez egy onreklam volt. :)))

Tudom, hogy szerinted a dur-moll tonalitas egy szerves fejlodes 
vegeredmenye - amivel en messze nem ertek egyet. Megis, mit gondolsz, 
mikor kerult bele az europai muzenebe a dur (ion) es a moll (eol) 
hangsor (modus)? (Egy nagyon picit beugratos ez a kerdes.)

Varga Gyorgy

Elnezest, ha ez az iras ketszer jelenik meg!!

Mindenesetre ugy tunik, az elso eltunt a kiberszpeszben. Ez pedig 
JAVITOTT VALTOZAT. Az elsot hirtelen foldindulasomban irtam. :-))

Dixit Gyorgy Ur:

>>Felado :  [Hungary]
>>
>>Csak nagyon roviden: Nagy Gergely papanak semmi koze a gregorianhoz.
>>Az o szerepe: legenda, s mar csak azert sem gyujthetett ossze
>>dallamokat, mert akkoriban a dallamnak me'g semmifele lejegyzese nem
>>letezett, azaz kizarolag szajhagyomany utjan terjedt. A _legelso_
>>neumak a 9. szazadbol valok!
>
>Nagy Szent Gergely papanak igenis sok koze volt a gregorian 
>letrejottehez. Ugyanis oszervezte meg azt az enekesiskolst (ma 
>kantor-kepzonek hivnank), ahonnan egesz Europaban elterjesztettek 
>az egyseges egyhazi zenekulturat. Termeszetesen hallas utjan. Azert 
>volt szukseg egy kozponti iskolara, hogy amit a szajhagyomany 
>"eltorzit", azt egy allando etalonhoz lehessen mindig merni. Az 
>valoban igaz, hogy nem o gyujtote ossze a enekeket.

Mennyiben cafolja mindez azt, amit en irtam?

A Schola Cantorumok letere az elso utalasok a 7. szazadbol valok, 
s ugy tunik, Vitalianus papae volt a fo kezdemenyezo szerep ebben is, 
meg bizonyos egysegesito torekvesekben is. Szoval, Gregoriust illetoen 
ismet egy legenda.

Egyebkent az egyhazi zenekulturat nem terjesztettek el sehonnan. Az 
tobb helyen magatol alakult ki, magaba sziva a zsido zsoltar- es 
himnuszeneklest csakugy, mint a helyi nepi hagyomanyokat.

De mondok neked egy jo hirt (evangeliumot): a mise rendje valoban
I. Nagy Szent Gergely Papa Oszentsege regnalasanak idejen alakult ki 
- bar hogy szemely szerint neki mi volt ebben a szerepe, az kerdes. 
Altalanos nezet szerint szinte semmi.

Ami pedig a gregorian repertoart illeti: azt se felejtsuk, hogy 
tulnyomo resze a 9. szazadban vagy meg kesobb kelketkezett - pl. a 
tropus es a sequentia is 9. szazadi talalmany -, es meg a 16. 
szazadban is adtak uj dallamokat a liturgiahoz.

>Ehhez az iskolahoz egy apro adalek, hogy megalakulasa utan nem 
>sokkal kitiltottak a noket innen. Ez vezetett a kozepkor, de meg a 
>barokk elejen is viragzo fiu enekelteteshez, es a meglehetosen 
>brutalis beavatkozast igenylo kasztralashoz. Bar ez utobbiaknak 
>allitolag csodalatosan szep hangjuk volt. A kisfiuszopran hangot 
>mindenki ismerheti; na most ezt a hangszint kell elkepzelni felnott 
>enekesekkel. Valoban csodalatos lehetett. Kar, hogy ilyen nagy ara 
>van. Egyebkent, hogy tocabb fuzzem a gondolatot a zene felol a film 
>fele: nem regen jatszottak a magyar mozikban a Farinelli, a 
>kasztralt cimu filmet. Egeszen remek film. Pontosan megvilagitja a 
>kasztralas problemajat, es a kasztralt enekes hangjat egeszen 
>remekul imitaljak egy kontratenor es egy szopran enekes hangjabol 
>osszevagva. Vegig ferfi jellegu a hang, de a magassagok is 
>megvannak. (A kontratenorok legfeljebb a mezzoszopran magassagaig 
>tudnak felmenni, mivek ok "nem kikapcsolt" ferfiak.)

Kedves Gyorgy Ur, nem kisert neha az a kenyelmetlen erzes, hogy nem 
artana utananezni azon dolgoknak, melyekrol velemenyt nyilvanitasz? 
(Lasd: Ockeghem 32 szolamu motettaja, amely nem 32, hanem 36 szolamu, 
nem motetta, hanem kanon, es valoszinuleg nem Ockeghem muve - a tobbi 
stimmel.)

A "fiu enekeltetes" meg Bach idejen is viragzott, sot Angliaban meg 
ma is viragzik. Ha a nok kitiltasa "vezetett" a kasztralashoz, akkor 
miert nem enekeltek kasztraltak mar az elso evezredben? (Egyebkent 
szerinted mikor kezdtek enekelni az elso kasztraltak? Mi az egyhaz 
szerepe ebben az egeszben?) A Farinelli c. filmben (eleg vacak film, 
de ez az en maganvelemenyem) nem "osszevagva" van a ket hang, hanem 
elektronikusan keverve. Egyebkent igen kevesse hasonlit az igazi 
kasztralt hanghoz, melyet hallhatsz pl. a kovetkezo CD-n: Alessandro 
Moreschi - The Last Castrato. Opal CD 9823-1512. A felvetel 1904-
ben keszult.

Ami a kontratenorok hangmagassagat illeti: hallottad mar Aris 
Cristofellis, Dominique Visse, Randall Wong, Robert Harre-Jones 
nevet? Mindannyian szopran repertoart (is) enekelnek, es vannak meg 
masok is.

Tovabbi kellemes vagdalkozast, de azt mar nelkulem.

>Gyorgy Ur

Varga Gyorgy ur esq.

Kedves KULTURA olvasok es irok!

Fajdalom, de legalabbis egy idore bucsut kell mondanom tarsasagotoknak.
Munkahelyet valtoztatok eppen, es az uj helyemen meg egyelore futurisztikus
dolognak szamit az elektronikus posta.
Addig is, mig visszaterek, tartsatok ebren a KULTURA langjat:-)

Ja, es nezzetek filmeket, mert igenis vannak jo filmek. A kedvenc filmjeim
kozul az elso ot, ami az eszembe jutott:
Volker Schlondorf: Badogdob
Terry Gilliam: A halaszkiraly legendaja
Bacso Peter: Tanu
Luc Besson: Elethalalharc
Milos Forman: Tuz van babam
(Mire ezt leirtam, mar eszembe jutott masik 18, de nem untatlak veluk
benneteket:-)

Udvozlettel:
Kerekes Peter