------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Mon, 4 Feb 91 22:48:25 EST Subject: *** FORUM *** #134 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor : 3. vilag Felado : zalan@cs.uchicago.edu Temakor : Amerikai egyetemek / Irak Felado : kota@hindmost.lpl.arizona.edu Temakor : warspeak Felado : balint@cara.maths.heriot-watt.ac.uk Temakor : Times Higher Educ. Suppl. cikk bp.-i IAS-rol =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Beerkezett: Mon Feb 4 01:55:35 EST 1991 Temakor : 3. vilag - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tisztelt Forumos Hon(talan)fitarsaim ! Nagyon meg vagyok hatva azon, hogy milyen sokan meg vannak hatva "idealizmusomon". Mielott azonban naiv szentte avattok es gondolataimat a szep haszontalansagok porosodo lomtaraba tennetek, hadd hozzak fel "3.-vilagos szemleletem" mellett ket nagyon onzo ervet. 1.) Valoszinuleg hiaba figyeljuk odaadoan, hogyan oldjak meg az amerikaiak a flag-burning issuet amikor nekunk meg sokaig nem ilyesmitol fo a fejunk. Igenis erdemes viszont odafigyelni peldaul arra, hogy hozta helyre Pinochet a chilei gazdasagot, egeszsegugyi ellatast es iskolarendszert, meg akkor is ha kozben mas teruleteken nem kivanjuk kovetni ot. A fejlodo orszagok szamos olyan problemaval birkoznak mar hosszabb ideje, melyekbe mi meg csak most kostolunk bele. Sikertelenseguk egyik "titka" a problemak megoldasaban valoszinuleg az, hogy ok se figyeltek egymas tapasztalatait. Pedig lehet ,hogy izolaltan mar egy csomo kozos gondra felbukkant a megoldas, csak ossze kene rakni oket. 2.) Breznay Peter "ki mint el ugy itel" c. meglatasabol kiindulva : jelenleg a koleszban a szobatarsam egy pakisztani fiu. Azelott kint a varosban egy indiaival hozott ossze a sors. Meg azelott Floridaban a kolesz eletere, ahol laktam, alapvetoen ranyomta a belyeget a kinai relativ tobbseg .Soha nem felejtem el tagbaszakadt amerikai suitmate-em halalsapadt arcat, amikor nyomorek vezna kinai szobatarsa egy osszezorduleskor a fejehez vagta, hogy ilyesmiert meg is szoktak olni valakit Kinaban- a sapadtsag nyilvan nem a kis kinai testi erejenek hanem a 20-30%-os kinai kollegiumi jelenletnek szolt. Szoval igy elek en, es gondolom meg jonehany velem egykoru grad. student. Ennek megfeleloen az emberre ragad egy kis "harmadik vilagi" szemlelet. Ez persze az en szemelyes bekaperspektivam. Ha viszont veletlenul kiderul, hogy masutt is hasonlo trendek ervenyesulnek, esetleg erdemes elgondolkozni azon, ki is fogja nyerni ezt az Eszak-Del szembenallast. Es ha csak azert allunk Eszak mellett mert hideg eszunk szerint o fog nyerni, talan erdemes ujragondolni az oddsokat : egyszer nem a technologiai folenyt, hanem a demografiai viszonyokat is tekintetbe veve. Kis hazank egyszer mar koszonhetett egy mongoldulast annak, hogy egy rossz pillanatban nagyobb bajnoka volt a keresztenysegnek, mint a nemet-romai csaszar. Ket onzo ervem kozul a masodikat sulyosan erkolcstelennek tartom, es kizarolag "realpolitikusoknak" ajanlom hazi hasznalatra, akiknek szive sajat bevallasuk szerint mar amugyis a 3./2./nemelso vilag fele huz. Abrandoslelku udvozlettel: H.G. =============================================== Felado : zalan@cs.uchicago.edu Beerkezett: Mon Feb 4 14:07:59 EST 1991 Temakor : Amerikai egyetemek / Irak - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedvtelve olvasgatom a haborurol, es Amerika ledorongolasarol szolo leveleket, de aztan egy ido utan bosszus lettem. Szerintem kell ahhoz nemi pofatlansag, hogy egy itt tanulo vagy dolgozo ember ennyire ellenseges legyen az itteni rendszerrel szemben. Erdekes, hogy az emberek ujra es ujra leszogezik, hogy az USA gyengesege az, hogy a matematikai (fizikai, kemiai, hottentotta- nyelveszeti stb.) doktoratusok felet (ketharmadat, 90 %at stb) kulfoldiek szerzik. Miert jelezne ez a gyengeseget? Az egeszet fel lehet fogni ugy is, mint az itteni egyetemi elet nyitottsaganak bizonyitekat. Egyebkent is, ha ez nem lenne, mindenki lehetne otthon 4000 Ftert aspirans, szoval ne ugraljunk. Egyebkent nem hiszem, hogy a magyar matematikus kepzes valami piszok jo lenne. Visszanezve a kovetkezo targyak oktatasaval abszolut elegedetlen vagyok: topologia, differecialgeometria, valoszinusegszamitas stb. Nem hiszem, hogy ezekrol nektek is valami jo velemenyetek lenne, es ezek pedig eppen eleg fontos teruletek. Persze azert vannak bajok az itteni kepzessel, nem tagadom. (Bar, ha jol tudom, azert a matematikai diakolimpian piszok jol szerepelnek az amerikaiak!) Egyaltalan nem tetszik, hogy a kozonseges elemi iskolakat ilyen elkepesztoen hagytak lerohadni, es igy csak a gazdagabb vagy legalabbis kozeposztaly-beli diakok tudnak normalisan tanulni. Egyebkent nem veletlen, hogy meg a matematikai tehetseggel biro amerikaiak sem tolonganak a matematikai PhDert. Azert kemenyen meg kell dolgozni, jo 5-6 evig lehet minimalis penzert valaki graduate diak, aztan vagy kap allast vagy nem. Viszont, ha menedzseri diplomara hajt ra (MBA), azt biztosan megszerzi 2 ev alatt, es utana kb 60 ezer dollaros kezdofizetesre szmithat. Hat ez tenyleg nagy csabitas, kevesen tudnak ellenallni neki. Valoszinuleg ez persze igy nincs jol, de az is valoszinu, hogy nalunk meg a gyakorlatibb szakmaknak van tul kicsi becsulete. Szoval szerettem volna egy kicsit megvedeni az amerikaiakat, szerintem igenis van egy csomo jo oldaluk, peldaul, hogy elviselik a kulfoldieket. Nemetorszagban es Franciaorszagban dolgozo (programozo) barataim szerint ott nem voltak eppen baratsagosak veluk. Egyebkent is, ha ilyen borzaszto hely Amerika, miert akar par millio ember ide bevandorolni? Na, az Iraki haboruval kapcsolatban meg annyit szeretnek megjegyezni, hogy ugy latszik sokan felulnek az Iraki propagandanak. Ezzel ovatosan kell banni, peldaul a Romanok allandoan terjesztik, hogy a Trianoni beke igazsagtalan volt, mert nem kaptak meg a Tiszantult! (Ezek utan egy kicsit felek, hogy ok is sikerrel jartak.) Irak az Elso Vilaghaboru utan alakult ki, es hatarainak megszabasaban az angoloknak volt nagy szerepuk. Mivel az arabok lazongasaikkal sok bajt okoztak a torokeknek (lasd Lawrence ezredes), nemcsak, hogy rosszul nem jartak, hanem nagyon is jol. Eszakon nagy, es olajban gazdag, egyertelmuen torok tobbsegu teruleteket kaptak meg, es elsosorban miattuk nem alakul meg az onallo Kurdisztan. Kuvait meg allitolag mar a XVIII szazad ota onallo kozigazgatassal birt. Szoval Irak igencsak szerencses volt, nincs oka ugralni. Egyebkent is, az arabok elkepesztoen mazlistak az olajjal, nem tudom, hogy barki is hogyan kepes oket ugy elkepzelni, mint a 'gazdag Eszak' altal kizskmanyolt szegeny gyarmatositott benszulotteket. Mikozben egy hordo olaj kitermelesi koltsege 1-1.5 dollar korul van a Kozel-Keleten, ok 20-30-40 dollarert adjak, es piszok penzeket kaszalnak be. Ti el tudjatok kepzelni, hogy egy kuwaiti vagy egy szaudi valaha az eletben is kemenyen dolgozott? Kozben meg szabalyos rabszolgatarto tarsadalmat tartanak (ill. tartottak) fent, a vendegmunkasnak csak annyival volt jobb dolga a Romai Birodalom beli rabszolganal, amennyit a technika fejlodott 2000 ev alatt. Ez nem vicc, olvastam, hogy egy Kuwaiti vagy Szaudi allampolgar par eve meg gyakorlatilag veszely nelkul lepuffanthatott egy Egyiptomi vagy Palesztin vendegmunkast, a birosag ugyanis mindig nekik adott igazat. Egyebkent is kb 20 eve allamositottak (= allami rablas, mint tudjuk) az egesz olajipart, es egyoldaluan felmondtak a regi szerzodeseket. Ez csak egy megjegyzes ahhoz, hogy a fejlett ipari orszagok milyen egyertelmuen diktaljak a piacot. Persze ezek utan felmerul a kerdes, hogy ilyen sotet orszagokert miert hajlando haboruzni Amerika. Hat igen, itt en is kenytelen vagyok elismerni, hogy az egesz az olajert van, es az USA kelloen szemermetlen. Zalan. =============================================== Felado : kota@hindmost.lpl.arizona.edu Beerkezett: Mon Feb 4 16:07:31 EST 1991 Temakor : warspeak - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Jozsef ! Jo, ha Te SEMMIT nem akartal a warspeakkel mondani, akkor lesre futottam. Kornai Andrasnak irt leveledbol (Forum #121) arra gondoltam, hogy az ottani teziseidhez szantad illusztracionak. Eszerint tevedtem. Vigaszom csak az, hogy legalabb tapasztalati megerositest nyert az a panaszom, hogy nem ertem, igaz ez csakis engem minosit. Most mar vala- mivel jobban ertem, hogy miert nem ertem. A haboru abszurd, ebben egyetertek. A kornyezetvedelem pl. bizonyara nem abszurd. Megis (kornyezetvedo iroktol/olvasoktol elnezest kerek, csak onkenyes peldakent szerepelnek) kornyezetvedo is mond/mondhat butasagot, ami inkabb az illeto egyenre jellemzo es a tovabbiakban nem tul erdekes. Ha viszont ezt a butasagot a kornyezetvedelem ellen jat- szom ki, akkor manipulalok. A haboru abszurd, Carroll ezredes butasagot mondott. Mindketto igaz, de nem latok a ketto kozott komolyabb kapcsolatot. Ezert nem ertettem, mit akartal vele mondani. "Schedule, vagy hogy allunk a gyozelemmel?" Az biztos (remelem elhiszed), hogy nem iraki radiot hallgattam. Szegyen, de fo forrasom az amerikai TV volt (CNN, PBS, ABC -- a CBS-t, NBC-t nem nezem, mert Peter Jennings szerintem osszehasonlithatatlanul jobb naluk, kelet-europai ugyekben plane (talan magyar felesege okan)). Katonai szakerto nem vagyok, maganelemzeseket sem vegzek. Fogalmam sincs, hogy akkor honnan johetett az az erzesem, hogy nem setagaloppra kell szamitani. Vagy maskepp sulyozunk, vagy mas adasokat lattunk. Talan pont a haboru ellenzoinek szajabol hallottam (akiket Te is emlegetsz)? Hoppa, de akkor megiscsak szohoz jutottak ok is az elvakultan egyoldalu- nak minositett mediakban ?? Mindenesetre kivancsiva tettel. TV nezeseimrol nincsenek jegyzeteim, de ha erkezesem lesz megnezem, mit is irtak a januar elejen megjelent lapok (sose keso). Miert nem mentem pontonkent? Egyreszt (mint irtam) volt olyan, amivel egyetertettem (pl nem igazan vagy igazan nem akarom vedeni a superbowl mondasokat). Gondoltam, semmi szukseg reszletezni, miert. Masreszt pontosan (vagy nagyjabol) azert nem mentem pontonkent, amiert (gondolom) Te sem akartal pontonkent valaszolni Kornai Andrisnak. Nem azert, mert elegansnak tunt. Ha egyszer a koncepciot nem ertem (vagy ertem felre), akkor a tobbi pontot ugyanazert nem ertem, amiert az idezetteket. Tovabba: a nyelvtani vonatkozasokban nem tudnek Andris utan ujat monda- ni; a kissingeri kristalyositas engem kevesbe zavar, sot.. a 'lost aircraft'-rol pedig ha erolkodom sem tudom mit akar illusztralni (talalgatni pedig, mint latjuk veszelyes). udvozlettel kj (ugyis mint n+1 sz. szidalmazod) --------------------------- Forumspeak WARNING! NEM Borocz Jozsival tortent pengevaltasunk, HANEM Fekete Zolinak a brit sajtorol a tegnapi Forumban kozzetett irasa juttatta eszembe: Tabi Laszlo mar valamikor regen irt egy kedves osszehasonlitast (...En mosolygok, Te nevetsz, O rohog ...stb). Ha valakinek kedve tamadna, feldolgozhatna Forumunkat EN ervelek, Te kotekedsz, o marhasagokat beszel EN nem sertodom meg, holott....te megsertodsz, holott... (a kotekedest esetenkent vallalom) =============================================== Felado : balint@cara.maths.heriot-watt.ac.uk Beerkezett: Mon Feb 4 16:27:23 EST 1991 Temakor : Times Higher Educ. Suppl. cikk bp.-i IAS-rol - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A Times Higher Education Suppliment mult heti szamaban a kov. cikk jelent meg: Budapest endowed with institute (by Peter Aspden) An Institute for Advanced Study, where outstanding scholars from all over the world will be able to concentrate on their research, free from teaching obligations, is to be established in Budapest. It is the first such institution, modelled along the lines of institutes in Princeton and Berlin, to be sited in Eastern Europe. A number of countries are involved in funding of the Collegium Budapest which will receive nearly 8 million DMs (about #2.5 million) over the next five years. Nearly half of the money will come from the two German La"nder of Berlin and Baden Wu"rttenberg, while Switzerland, Austria and France will also make contributions. The Hungarian government will provide a building to house the institute. Initially, about 15 fellows will study at the institute. Wolf Lepenies, Rektor of the Wissenschaftskolleg in Berlin, who helped set up the project, said research would have an intenational theme, but would not concentrate exclusively on Eastern and Central European affairs. He said scholars from East and West would attend the institute. "The West ought not to say: 'We will help you' to countries in the East, but 'We need each other'. We have to make sure there is a symmetry. It is a hypocrisy to say you know what to do and then throw the money at it." Professor Lepenies also said that conditions of work would be comparable to the West's leading academic institutions. "There is a danger of a brain drain from East to West. It is important to strengthen local centres of knowledge." %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% Mas: Az egyik friss Forum Brit sajto kritikajahoz. Brit sajto ketfele van: jo es rossz. Az ember nezze meg, hogy mit olvas -- a dan ujsagiro is. A negy nagy napilap (az en preferencia sorrendemben: Independent, Times, Daily Telegraph, Guardian -- de az utobbi harom sorrendjeben nem vagyok teljesen biztos) az elobbi kategoriaba tartozik. Ezekben en nem talakoztam melldongeto hazafisaggal, "jingoism"- mal --- a konzervativokban sem. Az Independentre es a Guardianre eppen hogy a nagyonis kritikus jozansag a jellemzo haboru ugyben. Vannak viszont a nagy peldanyszamu bulvarlapok (legismertebb talan a Sun) amelyek egy resze (a jobboldali) allitolag liheg. (En ezeket nem latom, ezert 'allitolag'.) A dan ujsagiro nyilvan ezekbol informalodott, de elmulasztotta a forrasat megnevezni. A BBC szinten megbizhato es jozan. De a teljes igazsaghoz az is hozzatartozik hogy nemregiben bizonyos DALOKAT indexre tettek (a BBC TV-n), melyek ugymond a harcolo katonak onerzetet serthetik. Pl. John Lennon- Yoko Ono: Give peace a chance, de ezen mindenki rohog. A haboruellenes nezetek artikulalt kifejtesenek viszont semmi akadalya. Az en tapasztalatom az, hogy az emberek is inkabb kritikusak mint lelkesek ezzel a haboruval kapcsolatban -- de az en kornyezetem bozonyos fokig 'cenzoralt minta' (Skocia, egyetem stb. nyilvan egy liverpooli kocsmaban mas a tapasztalat). %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% Mas: tegnap este kedvenc limerick-gyujtemenyemet forgatva ratalaltam a megnyugtato valaszra a demokracia mibenletet illetoen (is), amit most megosztanek veletek. Ime: Democracy works (entre nous)-- When a knowing intelligent few Tell the people: 'Yuo rule!' And each plebeian fool Says 'Right, Guv'nor, what must we do?' Udv Toth Balint. =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* XMAIL TIPP FORUM MAHAL HUNET tajekoztato *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* Hozzaszolasok bekuldese: *= =* *= =* To: contacts@phoenix.princeton.edu *= =* Subject: XMAIL {mast ne irj a Subject mezobe} *= =* *= =* UJSAGNEV temakor {az UJSAGNEV lehet TIPP FORUM MAHAL HUNET,} *= =* ... {de csak egy ezek kozul} *= =* ... {utana kovetkezhet a hozzaszolasod} *= =* ... {egeszen a leveled vegeig} *= =* *= =* A fentitol eltero formaju levelek nem jelennek meg, es nyomuk sem *= =* marad. Kulonosen nagy sebesseggel vesznek el a Reply-lyal kuldott *= =* levelek :-(. Ha ennel reszletesebb informaciora van szukseged, az *= =* UJSAGNEV helyett ird azt hogy HELP, temarkornek pedig azt hogy "all". *= =* A contacts-on a mail-t SENKI sem olvassa!!! Ha nekem akarsz irni, *= =* hasznald a kovetkezo cimek egyiket: *= =* >>> hollosi@helios.ucsc.edu <<<--->>> hollosi@portal.bitnet <<< *= =* *= =* Hollosi Jozsi. *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=