Az egyhazi iskolak oly annyira NEM kovetelik meg a tanaroktol, hogy vallasos
erzuletuek legyenek, hogy tobb hithu marxista is tanit ilyen intezmenyben
(kemeny voros!).
Most mar csak az a kerdes, hogy bohockodason kivul mire jo az egesz?

 Kulonben meg annyi minden kulon dologert kell fizetni. Mikor en jartam
kozepiskolaba peldaul a latinora penzbe kerult (igaz, hogy joszerivel nevleges
osszegbe, de kellett erte fizetni). Nem hiszem, hogy a hittan vagy mas
vilagnezeti orak finanszirozasa allami feladat lenne.

Zsoter Andras

Bar ugyan nem vagyunk vitazo viszonyban annyit elarulok, hogy:
Zoli NEM volt a tanarom es nem volt koztunk semmi ami indokolna, hogy egymasnak
ugorjunk (dehat o" kezdte!). Ennek ellenere elegendoen sokszor talalkoztunk
ahhoz, hogy nem kellene ugy tennie mintha fogalma sem lenne, hogy en ki vagyok.

Zsoter Andras

Kedves Aranyos Attila, irod;

>Matekot tortenelmet stb. minden gyermek tanul ezt MINDENKINEK finansziroznia
>KELL! (es ez fuggetlen attol hogy milyen iskolaban teszi-egyhazi v.allami,
>vagy alapitvanyi) Ez resze az alaptantervnek es e targyak oktatasa kotelezo.
>Tehat ezekert mindenki egyenloen fizet, es ezt megosztjak az egyhazi-allami
>iskolak kozott a tanulok aranyaban (igazsagos nem?). Mint magyar allampolgar
>nem vonhatod ki magad e targyak finanszirozasa alol.
Te se a hitoktatas finanszirozasa alol. Vedd mar eszre csak azt akarom
megmagyarazni, hogy az megallapodas kerdese mit finanszirozunk adobol. Jelen-
leg a hittant is adobol finanszirozzak. Dehogy akarok en a matek oktatas ellen
felelepni. Csak azert irtam, hogy vedd mar eszre mit mondasz. Most magadra
mondtad ki " mint magyar allampolgar nem vonhatod ki magad alola".
>A hittan az egy teljesen mas teszta VALASZTHATO ha ugy tetszik EXTRA tantargy
>ilyen modon semmiben nem kulonbozik attola ha  tszem azt egy alapitvanyi
>iskolaban heti egyszer Yogat oktatnak a gyerekeknek. Ha most teged
>megkerdeznelek fizeted-e az adodbol ezt a yoga oktatast akkor valoszinuleg
>nemmel valaszolsz es azt mondod fizzese az iskola vagy a gyerek szulei.
En persze nem orulnek nehany dolognak. A yogat speciel nem bannam (Bar en nem
ismerem). De attol, hogy valamit nem szeretek, meg nem biztos, hogy fel is
lepek ellene. Pl a marxizmust is oktatnam a kozepiskolaban. Aztan a gyerek
dontse el jo vagy rossz (nagyon tetszett tegnap amit a fasizmusrol irt 
Hetyei Gabor). Az en tantervemben heti 2-3 ora szabad lenne. Lehetne yogat,
sakkot stb.-t oktatni, KOTELEZO jelleggel. Akinek nem tetszik valasszon mas
iskolat.
>Hat en pontosan igy vagyok a hittanal. Nem tudom milyen alapon varod el
>hogy tamogassam(igy is tamogatom mert az egyhazak a tobbi polgari
>szervezethez kepest kiemelt tamogatast kapnak az allamtol) egy olyan ideologi
>terjeszteset amivel nem ertek egyet. Ha neked a Hare Krsna szektanak kene
>fizetned akkor biztosan szurna a szemed.

Talan ok se szektak, hanem egy legalis egyhaz. Persze nem szivesen fizetnek
nekik. De en nem is tennem az orszagban kotelezove az egyhazi adot. Mar
kertelek Attila, hogy nezz utana europaban, milyen az egyhazak finanszirozasa.
Pl. Nemetorszagban es Ausztriaban kotelezo az egyhazi ado. Azt mar nem tudom
csak gondolom, hogy egyhaztagnak viszont nem kotelezo lenni. Ez egy fer jatek.
   Mellesleg en a tizedrol szolo tanitast elfogadom. Egy idoben en is lekesznek
adtam oda a csalad jovedelmenek egy tizedet. Ez persze nem volt kotelezo, es a
mi kozossegunkben nem is tudtad, hogy ki ad es ki nem, es mennyit. Manapsag is
jovedelmem egy tizedet mindenfele jotekony celra forditom. De ez az en dolgom,
egyatalan nem allitom, hogy ezt minden hivonek igy kell tennie.
    Csak egy megjegyzes, hol vagyunk mar attol, amit tortenelem oran tanultunk.
A szegeny paraszt ugy el volt nyomva, hogy a foldes ur szedett 10%-ot az egyhaz
megint 10%-ot. Vagyis 80% maradt neki. Manapsag kb 50-55 %-at kapod meg a
fizetesednek (ha keveset keresel akkor 60%-ot). Nem beszelve arrol, hogy Te nem
a beredbe kerulsz a vallalatnak, hanem legalabb 150%-ba (TB+egyebek). Vagyis a
neked jaro reszbol alig 34-38%-ot kapsz meg. Ez am az igazi kizsakmanyolas.

Dabas Sarirol majd kulon irok.
Viszont Orosz Ferit megkommentalnam. 
>Kedves Pali!
>Orulok, hogy az ateistak kozott is vannak ertelmes emberek :-).
    Hat Feri! Addig javitalak en ki amig neked nem ugranak ezert. Biztos, hogy
nem ugy ertetted. Esetleg "igazan tolerans" embereket , vagy "megerto"-ket
kellett volna irni. Mert nyilvan Te is ertelmes embereknek tartod azokat akik
cseppet sem megertoek (neha oda sem figyelnek), es ateista letukre vehemsen
ugranak a vallasos velemenyekre. Persze, hogy ertelmesek. Sot sok olyan van
kozottuk akit sokra becsulok, bar nem olyan toleransak, mint Hidas Pali.
    Tegnap talan en sem voltam elegge, vilagos. Igy a korrekcio magamnak is
szol. 
                                            Horvath Pista

Emlekszik meg valaki erre a jeles magyar filmre, ugy a 70-es evek
masodik felebol? Annak, tudtommal, volt valos alapja, mar ami a
szakallasok iranti intoleranciat illeti.

En is 78-82 kozt jartam gimibe, es ugy 80 nyaratol idonkent szakallas
voltam, de a tortenelem-tanarunkon kivul senkit sem zavart annyira, hogy
ellenem tegyen barmit. A toritanar is csak annyit tett, hogy barhogy
teljesitettem, 3-asnal jobbat nem adott. Ezt felfogtam egy ido utan,
onnantol nem erdekelt. Viszont abban az osztalyban, ahol o volt az
osztalyfonok, tilos volt a szakallviseles. Az en osztalyfonokomnek
szakallas volt a ferje, igy meg kulon engedelyunk is volt tole, hogy
noveszthetjuk. Sajnos, az eredeti tablokepunk nem sikerult, az volt
a terv, hogy egy csoportkepen a szakallkepes sracok tobbhetes szorzettel,
az osztaly pedig csofarmerben, edzocipoben-bakancsban, hosszu hajjal
all az osztalytermunk szines kretakkal dekoralt fala elott, es mindenki
kezeben ott a sajat jolfesult, borotvalt, oltonyos-kosztumos portrekepe.
Mire kiderult, hogy a fotos elszurta az elohivast, mindenki megborotval-
kozott es hajat vagatott mar a portrekephez. Igy, ido hianyaban nem
lett neandervolgyi tablonk. Kar. [Lehet, hogy a part keze volt a 
dologban? ;-)))]

Jo szakallnovesztest, udv
Attila

Kedves Aranyos Attila, irod;

>Dabas Sari : sem egyik sem masik megoldas nem igazsagos(egyforman)
>Megoldas egy iskola(okormanyzati) minden gyerek ide jar nem uszitjak
>oket egymas ellem, talan meg baratok is lehetnek...Aki meg katolikus nevelest
>akar az az alaporak utan, hetvegen stb. megkapja.
>Nem szabad elgelejteni hogy ez az egyhaz hibaja elsosorban, mert ha van
>feltetele, ha nincs akkor is csinalunk egy egyhazi iskolat....

No ez meg er egy miset. Ugyanis jogilag teljesen korrekt eljaras volt az iskola
katolikus kezbe adasa. Az ahogy elertek, hogy meg legyen osztva, az nem volt
korrekt. Ugyanis Dabas-Sari (helyesebben Dabassari), egy osszevont telepules.
Dabas es Sari kozsegeket vontak ossze a multban.  E telepulesen 3 oskola
mukodik. Ebbol 2 tovabbra is onkormanyzati. Mar egyszer irtam, de most ujra
leirom. Mar az is eleg nagy pofatlansag, hogy ha egy iskola van akkor az nem
lehet egyhazi, de az mar oriasi pofatlansag, hogy 3 iskolabol egy se lehet
egyhazi.

    Hajdu Csabanak koszonom a valaszt.
>  Szoval: a haromszoros az nem a kozponti tamogatas, hanem az egesz,
>amiben benne van az onkormanyzat altal szelektiven kiutalt is.
Igazad lehet, de a konkret osszegek, jobban hangzananak.
>  No ennyi, remelem egy szem humort nem talaltal benne!
Valoban nem. Koszi. Bar a hosszabb levelekben elfer a humor. Nekem az
egysorosaid szoktak fajni. Humornak jo, de vitazni nehez vele. Mig ha leirnad
bovebben humor nelkul, akkor meglehetne mondani, hogy a forrasod (MH) mit
hallgatott el eloled. 
                                            Horvath Pista

Mivel mar csak 9 sorom maradt ezert nem idezek Kocsis Tamastol, de roviden

En a gimnaziumot '77-81 kozott vegeztem. (Mi voltunk az elsok Lentiben)
Nalunk mar haj gondok nem voltak, es mar a felvetelin se szamitott, hogy KISZ
tag vagy-e vagy sem. Bar 78-ban beleptunk mert akkor meg szamitott. En a
debreceni KLTE gyakorloban jartam. Tamas Te is irhatnad hova jartal a korkep
ugy lesz teljes. Azert is irok, hogy lasd komolyan gondolom, hogy mas temahoz
partner vagyok.
                                        Horvath Pista

Dears,

   Eloszoris egy nem tul mely, de nem is teljesen kreten
  gondolat, folyataskent. A szocializmus paradoxona, hogy service-based
  fogalmaink vannak a tulajdonrol, holott a service-based es az 
  income-based definicioja a nemzeti ossztermeknek per defitionem
  egybe esik. Ha az allam az ossz income-nak egy bizonyos reszebol
  reszesul (redisztribucios mechanizmus folytan)
  ugyanugy tulajdonoskent teszi ezt, mintha az ossz service-nek
  (tipikusan allami tulajdon utjan)  reszesulne hasonlo hanyadabol.
   Ezt a a szocialista jelzo , alabbiakban torteno hasznalatahoz szeretnem 
  eloljaroban megjegyezni.
 
    Amikor az Allam elvesz a polgaroktol , hogy utana odaadja az Egyhaznak,
  akkor feltetelezi, hogy a polgarok egyebkent is tamogatnak az egyhazakat.
   Ez egy nagyon lenyeges dolog. Az Allam altalaban nem azert tamogatja
  az egyhazakat, mert a kurrens hatalom igy akar befolyast szerezni az
  Egyhazon belul,hanem  esetleg mero joindulatbol. JCSN !(javitas,csiszolas,
  neveles).
  Ezert bonyolult es koltseges szamitasokat , merlegeleseket es
  redisztribucios mechanizmusokat vegez el, hogy igazsagos(abb) lehessen.
  Ami roppant mulatsagos, hiszen nincs annal egyszerubb es olcsobb
  es foleg igazsagosabb megoldas,
  mint az egyhazakra szant osszeget a polgaroknal hagyni es rajuk bizni,
  hogy melyik egyhaznak adjak, kulonosen azutan, hogy az Allam ezt akarja
  (lasd meg piac) modellezni. Ez a JCSN-mechanizmus (roviden es csendesen
  szocializmus), ellentmondasainak legtipikusabb peldaja.
   Mindazonaltal ha az Allam elveszi a polgaroktol azt a jovedelemreszt
  mely az Egyhaznak van szanva es ezt egyhazfuggetlen JCSN-re kolti, akkor
  ezt a modern politikai filozofiaban a pofatlansag muszoval szoktak illetni.
   Az Egyhazak raszoktatasanak az allami zsebpenzre termeszetesen komoly
  korrumpalo hatasa van. Hiszen az Egyhaz az Allamnak fogja magat illegetni
  ahelyett, hogy a polgarokra figyelne. Lasd pld. az AEH es puspokeink
  romancat, kulonos tekintettel pater Bulanyi megregulazasara.
   
   Mindazonaltal megertem Hetyei Gabit es Horvath Pistat ha egyszeru,
  mezei egyhazellenesseget IS erez a levegoben (habar nem ott, ahol
  gondoljak). Kocsis Tamas irasa egy kicsit blaszfemikus, de nem ostoba,
  vagy sztereotipizaloan egyhazellenes. A sztereotipizalas es az ostobasag
  ezerszer veszelyesebb a HIX szinvonalara nezve mint a blaszfemia
  (azaz political
  incorrectness ). Szadai Joska irasaiban rengeteg sztereotipizalast
  es ne haragudj meg Joska, de ostobasagot ( nem allitom, hogy ostoba vagy,
  azt allitom, hogy ostobasagokat irsz) talaltam, megis sokan a politikai
  inkorrektsegeert haragudtak meg ra.

   KITERO !!!!
   Rosszul erzem magam. Tudom, hogy ez onmagaban nem ok a Biztonsagi
  Tanacs osszehivasara (a hulyek),de ez a rossz erzet kezd hasonlitani
  egy negy even at erzett rossz erzetre. Ahogy Don Corleone mondana,
  I'm not happy. Ugy erzem, hogy az egyhazellenesseg 
  (nem feltetlenul a FORUM-on,de Magyarorszagon) egy egyre aggasztobb
  rehabilitacios szindromanak :-(( resze, amitol a MaNcs ugyanugy kiakad, mint
  Eorsi Istvan, vagy Kiss Gy.Csaba.
  Felek, hogy atvernek, felek, hogy ha most megvonnak az Egyhaz allami
  tamogatasat akkor ez nem a liberalis, hanem a pofatlan politikai
  filozofia jegyeben tortenne. Katonas ez a balra at, es olyanok is
  asszisztalnak hozza akiket becsultem. Hat ezert erzem magam rosszul.  
  KITERO BEFEJEZVE !!! 

  (viszont csak holnap folytatom, varnak S.K Donaldson
  irreducibilis PSL(2,C) reprezentacioi, hogy teljesen lemenjek liraiba.
  Azoknak akik engedve a legnemesebb osztoneiknek alig varjak, hogy EG
  melysegesen mely gondolatait olvashassak,holnap arrol fogok ertekezni,
  miert ertelmetlen mar megint a sztereotipizalas a kereszteny egyhazakrol
  es hogy jon ide JCSN) Csok EG

Kedves Szadai Jozsef,

Nos, az AVO-t tenyleg nem oszlattak fel 1956-ban, mert az akkor mar
regen nem letezett, ellenben "jog"utodjat, az AVH-t igen.

Csak egyetlen dolgot hajtogatsz, miszerint akadtak tizenevesek, akik
helytelen dolgot cselekedtek. Ilyenek mindig lesznek, ezek szerint
orokre baszhatjuk. A tetube is. Micsoda revelacio, ezt eddig nem
ertem le esszel. De most aztan lehomalyosultam. Erdemes volt a
FORUM-ot olvasnom. Kosz. De tenyleg eleg ennyi, mert a sok mosobenzin-
tol kigyul az agyam es langelme leszek.

Hidas Pal