Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 893
Copyright (C) HIX
1993-04-03
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Kirakatper VS Per (mind)  56 sor     (cikkei)
2 Szalasi es tarsai. (mind)  27 sor     (cikkei)
3 Is small beautiful = (mind)  7 sor     (cikkei)
4 Onkenyuralom elet es halal felett (mind)  98 sor     (cikkei)

+ - Kirakatper VS Per (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Olvastam: 
>Csorna Istvan, mi a rossz abban, ha valaki sajnalja a penzt egy elvetemult
>hoher (mint Szalasi) es gyilkos bandaja (mint a korabban felsorolt szemetek)
>bunteteseert kifizetni?

Minden normalis erzelmu ember szamara  magatol ertetendo, hogy gyilkosokat
el kell itelni normalis politikatol mentes birosagi eljaras keretein belul.
De a kirakatperre a politikai fuggetlenseg nem igaz, es a problema ott 
gyokeredzik, hogy politikai megfontolasokbol esetenkent artatlan, de a 
politikai szempontokbol nemkivanatos szemelyek is aldozatul esnek a kirakat-
pereknek. Erre jo pelda Pannon Jozsi alltal nem eleget hangoztatott Horthy
ugy is, reven, hogy sokan szivesen akasztottak volna Horthyt Szallasi melle,
nem torodve azzal, hogy pont Horthy volt az aki Szallasit akar a borton 
erejeig is visszafogta a nemet bevonulasig. Ha ez az a kirakatper ami
Csorna Istvan szemebe lett vagva, ugy en is sajnalom az ilyen kirakatperre
koltott penzt.
 
>A felhaborodas csak azert van-e mert Szalasi
>nemzetvezeto pajtasrol van szo, vagy esetleg Cau es Musszolini is a
>sajnalatra melto szerencsetlenek kozott van, a nemzetvezeto bajtarssal egyutt?

Nem valoszinu, hogy a magyar tobbseg visszasirna Szalasit jobban, mint Kunt,
vagy Kadart, de a roman diktatort kar volt peldanak felhozni reven, hogy 
a liberalis nyugati korok nyultak a hona ala es tettek oda ahonnan pont a 
Romaniaban elo magyar tomegmegmozdulasok taszitottak ala. Jaj madnem elfelej-
tettem, honnan is tert pont vissza, mielott letartoztattak es kivegeztek?

>Igazan biztam benne, hogy vegre szot fogunk tudni erteni. Hiszen aki olyan
>vehemensen kiall gyilkosok ellen (ha azok az NKVD/KGB kotelekebe tartoznak),
>arrol en felteteleztem hogy Szalasi ellen is hasonlo erzelmekkel viseltetik.
>En peldaul egyforman utalom Berija es Szalasi nevet

De Berija nevet megsem tanitottak az elmult rendszer alltalanos iskolaiban,
mig Szalasi neve hitleri magassagokig emelkedett. Ez csak nezopont kerdese
reven, hogy ha szamadatokkal probaljuk a bunosseget kifejezni Berija nagymester
volt es a sajat fajanak igazi nagy elaruloja. Persze ahoz, hogy a szalasi fele
ugy melto helyere kerulhessen, minden gyilkost el kell itelni, beleertve akar 
a salgotarjani tomegbelovetoket vagy az Andrasy uti AVOS-hazban ugyeskedoket is.
A naciuldozes el nem evulo, de kommunista/bolsevik uldozes Magyarorszagon 
nem letezik. Talan innen ered a surlodas, hogy mind a ket tipusu gyilkosoknak
mas faju emberek estek aldozataul? Ebben az esetben hyppokratizmussal allunk
szemben, mert fajra valo tekintet nelkul, mind a ket gyilkos csoport EMBEREKET
olt. 
Nagy hu-hoval lett kihirdetve a nurnbergi targyalasok idoszaka alatt, hogy 
a tomeggyilkossag (Genocide) nemzetkozileg uldozendo es sohasem elevulo 
bun. Erdekes modon a roman Vasgarda szinte elfelejtodott mult es az austriai
waldheim ugy is csipkerozsika almot aludt, mig Mr. Waldheim az Eggyesult 
Nemzetek vezeto tisztjet latta el es az 1988 as kis morgolodas az allitolagos 
jugoszlavia tenykedeseit illetoleg is nagy csendbe fulladtak. De Jugoszlavi-
arol ejtve szot, hogyan lehetseges, hogy a hollocausthoz melto stilusban 
folyva a legutobbi tomeggyilkossag (Genocide) ellenere, a civil hullak es a 
megeroszakolt es felvagott hasu nok tomege nem szalka azok szemeben sem 
akik esetleg, a mult gyilkosainak mind a ket ellenseges taborat megvetik?


Nemenyi Peter Andras
+ - Szalasi es tarsai. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Bodor Geza kerdezte a FORUM #888 -ban kik voltak a Szalasival
egyutt kivegzett emberek. Beregfy Karoly egy tabornok volt, ugy
emlekszem o volt a hadugyminiszter Szalasi alatt. A tobbire nem
emlekszem de ugy remlik, hogy Csia Sandor volt Szalasi helyettese,
ugy mint Rudolf Hess Hitlere.
Ami a targyalas koltsegeit illeti, igen soknak tunnek, de nem
szabad elfelejtenunk, hogy 1945-46 ban nagy inflacio dult. Miutan
nem emlekszem a targyalas idopontjara, 11.6x109 pengo lehetett
nagy es kis osszeg is.
1944 oktober 15-en jelentette be Horthy Magyarorszag kilepeset a
haborubol. Erre a nemetek Otto Skorzeni (lehetseges, hogy maskent
betuzik) SS fomufti (o szabaditotta ki Mussolinit a hegyi fogsagabol)
kozremukodesevel letartoztattak majd Nemetorszagba (ugy tudom Dachauba)
internaltak es beultettek Szalasit a kormany elere. (Ez szolgalt Kadar
Janos hatalomra jutasanak mintajaul?) A haboru vegen nyugati (amerikai?)
kezekbe kerult, es vegul is Portugaliaban telepedett le. Tudtommal sem a
magyarok sem a szovjetek nem nyilvanitottak Horthyt haborus bunosnek, de
a jugoszlavok igen (valoszinuleg Ujvidek miatt), de mint tudjuk nem
adtak ki nekik.
A Szalasi kormany is nyugatra menekult, de oket kiadtak az uj
magyar kormanynak. Ok nem sokaig voltak hatalmon, de a kis idejuket azt
hiszem jol kihasznaltak mindenfele bunok elkovetesere. Erdekes lenne
most elolvasni a targyalasuk iratait.
En feltetlenul a mellett lennek, hogy a kommunistak altal elkovetett
vetkeket is valamilyen hivatalos formaban rogzitenenk, akar lenne
beloluk targyalas/itelet akar nem.
      Adorjan
+ - Is small beautiful = (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Forumozok!
M. Denes vitaindito levelehez hasonloan en is szeretnek feltenni egy
korkerdest. Meg tudna nekem valaki magyarazni, hogy az emberisegben
(vagy bioszferaban, Gaja-ban stb) gondolkodas miert alacsonyabbrendu,
uram bocsa' miert bunosebb, mint a nepben-nemzetben gondolkodas ?
Tisztelettel
Lukacsovich Tamas.
+ - Onkenyuralom elet es halal felett (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Bodor ur! Maga kerdezi tolem:

>Csorna Istvan, mi a rossz abban, ha valaki sajnalja a penzt egy elvetemult
>hoher (mint Szalasi) es gyilkos bandaja (mint a korabban felsorolt szemetek)
>bunteteseert kifizetni?

Engedje meg, hogy probaljam elmagyarazni felfogasomat az on nezeteivel
kapcsolatban ( es nem csak az en nezeteimrol van szo, hanem a magyarsag 
TULNYOMO tobbsegenek a nezeteirol!). Tokeletesen tevesen allitja be ugy, hogy a
BUNTETES a tema. A  TORVENYESSEGET "sporolja" meg a Sztalin-Szekus modon valo
"egyszeru  lepuffantas".  A torvenyesseg es az igazsag pedig magyar hagyomany.
Nem csak Szent Istvan  korabol ered, hanem meg azelottrol, sokkal korabbrol. De
kesobb is, pl. az  Arany Bulla az egyik leglatvanyosabb manifesztacioja a magyar
nep  igazsagszeretenek es a torveny iranti elkotelezettsegnek - egy dokumentum
ami  ilyen szempontbol a vilag legelsoi koze tartozik, es csak par evvel
fiatalabb  mint az a jogosan nagyra becsult Magna Carta. Mondhatnank, a
jogallamisag a  magyaroknak a vereben van. Tehat, amikor maga barmilyen emberek
(de kulonosen ha magyarokrol van szo!) halomra loveteset szorgalmazza,
szuggeralja, esetleg reszt vesz ilyenben, akkor maga minden magyartol elkuloniti
magat, azoknak undorat, esetenkent megveteset nyeri el. Hozzatehetem, hogy a mai
"civilizalt" vilag mar ott tart, hogy az emberi jogokat (habar egyenlore csak
fokent szobelileg tamogatja es a jogok latszatos betartasaval megelekszik) a
"civilizacio" legfontosabb feltetelenek sorolja. Az On kijelentese, amely
eredetileg igy hangzott:

>Most olvasom a hirt:
>"Megkerultek Szalasi Ferenc es tarsai bunperenek koltsegjegyzekei. A per (
>terember, birok, hoherok, stb.) koltsege: 11 629 820 000 pengo."
>Nem lett volna egyszerubb Szalasit es bandajat is csak halomra loni, mint
>azt Cau-val tettek ?

a torvenyesseg fogalmat kerdojelezi meg, es evvel minden civilizalt ember 
figyelmere hozza, hogy On nem tartozik azok koze. Magat nem ismerem, 
elhangzottak utan bizony nem is kivanom megismerni, azonban azt megmondom,  hogy
a maga gyilkossagot fontolgato beallitottsaga a veresszaju es olykor meg 
veresebb kezu Kun Bela,Szamuely, Rakosi, Gero, Farkas, Revai, Aczel Gyorgy, 
Kadar es Buci Gyuri -ra emlekeztet. Az On gondolkozasmodjat nagy kedvelessel 
fogadna Sztalin es Beria, mert ez egy hajszallal sem kulonbozik azoketol. A 
maga hangos vedelme egy masik undorito tarsadalmi gyakorlat, az abortusz 
ugyeben, az utobbival egyutt azt a kepet festi, hogy maga minden problemat 
verengzessel gondol megoldani. Igen, Bodor ur, nem titkolom: minden ember
alapveto joganak tartom, hogy "halomra loves" elott, egy targyilagossagra
berendezett torvenyszeken,  kello ugyvedi vedelemmel folyo eljarason megvedhesse
magat az ellene emelt vadak ellen. Vagyis, nem tartom torvenyesnek pl. a
vadlottak kinzasat, tanuk megfelemliteset, egy olyan birosag altal valo
elmarasztalast, amely birosag pl. bunozokbol all, vagy foleg nem olyanokbol akik
a sajat bunuket rutin modon masokra fogjak (pl. a Katyn-i holokausztot a
kommunistak a nemetekre akartak kenni - 44 ev kellett hogy elteljen, hogy vegre
kiderult a valodi tettes). Roviden tehat; igen, mindekivel torvenyesen es
igazsagosan kell eljarni, legyen az Szalasi, Ceau, Peto Ivan vagy Bodor Geza.
Kirakatperek az aldozat oldalan vallanak - mert, ugyebar, ha valaki valoban
bunos, akkor nincs szukseg kirakatperre ?

>Igazan biztam benne, hogy vegre szot fogunk tudni erteni. Hiszen aki olyan
>vehemensen kiall gyilkosok ellen (ha azok az NKVD/KGB kotelekebe tartoznak),
>arrol en felteteleztem hogy Szalasi ellen is hasonlo erzelmekkel viseltetik.

Ha maga gondosan elolvasna amit nem csak en irok, de a Forumirok tobbsege is ir,
a magyar parlament, es a magyar nep hangoztat, rajonne, hogy bizony mi
vehemensen kiallunk MINDEN gyilkos ellen. Ugyanakor koveteljuk, hogy a tomeg -
gyilkosok elleni eljaras igazsagos es torvenyes keretek kozt legyen vegrehajtva
- es ebben homlokegyenest ellenkezunk a maga doktrinajaval. Maga szerint a
megoldas a bunosnek kikialtott emberek igazsagos bunugyi eljaras hianyaban 
agyonlovetese lehet, szerintunk nem. A magyar parlament, amikor a Z-T torvenyt 
meghozta, a buntetes elott garantalta a torvenyes eljarast.

>En peldaul egyforman utalom Berija es Szalasi nevet a barna (voros)
>ingeseikkel egyutt. Sot, szerintem Cortez vagy Pizzaro eppen olyan
>tomeggyilkos mint Sztalin vagy Szalasi volt.

Maganak jogaban all, es kijelentesei szerint ezzel a joggal bizony el is, 
barkit gyulolni akit akar. Sot, jogaban van, a szolasszabadsag jog alapjan, 
barkit szobelileg elitelni, annak barmilyen kart, buntetest kivanni. Azonban a
torvenyes igazsagtetel es az ahhoz szukseges jogi proceduraknak tagadasa a maga
altal gyuloletre kivalasztott szemelyektol, a maga karekterere vall, ugy mint a
maga nevelesere es valoszinuleg szarmazasara is. Maga azokat az elveket,
amelyeket az emberiseg az evezredek soran  kidolgozott es (gyakran hianyosan)
gyakorolt a legkemenyebb zsarnoksagal, a puskabol kilott golyoval kivanja
megsemmisiteni. A maga osztonei ugy latszik nincsenek osszhangban a magyar
hagyomanyokkal, hanem ugy latszik, hogy  azok a legsotetebb azsiai es
kozepkeleti hagyomanyokon es teveszmeken  alapszanak. Ennek megallapitasanal
erosebben maga irant erzett undoromat nem  tudom kifejezni.

>Ugyanakkor azt is szeretnem kihangsulyozni, hogy ezert meg nem vetek meg
>automatikusan minden keresztenyt, mohamedant, vagy eppen kommunistat, mert
>az altaluk hitt eszmet masok tomeggyilkossagra hasznaltak. Csak eppen nem
>is fogadom el egyik eszmet sem, mint az egyedul udvozitot. En a tolerancia
>hive vagyok. "Live and let live".

Nem kerem, maga nem a "Live and let live" hivenek latszik, hanem ugy beszel,
mint a zsarnokok - kiderult a maga altal peldakepnek tartott Ceau-
lepuffantokrol is hogy egyaltalan nem forradalmarok voltak, hanem csupan veres 
puccsot hajtottak vegre.  Maga torvenytelenul, igazsagos eljarasok hianyaban 
gondol embereket halomra lovetni. Maga nem csak hogy a tolerancianak nem hive,
hanem az emberi jogoknak sem hive, es a maga mottoja kozelebb all ahhoz a 
zsarnoki gondolkodasmodhoz, hogy " I alone will determine who can live and who 
will die".
Tisztelettel, Csorna

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS