Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 2093
Copyright (C) HIX
1996-08-26
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Trianon II. (mind)  81 sor     (cikkei)
2 Re:Modellezo szakkor - Apage, satana! (mind)  71 sor     (cikkei)
3 Szegedy Sandornak (mind)  25 sor     (cikkei)
4 Recski nevsor (mind)  25 sor     (cikkei)

+ - Trianon II. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Erno! 
Az a torekvesed, hogy felhivd a figyelmet a kiegyezes utani magyar
nemzetisegi politika visszassagaira, korrekt es meltanylando, mert
valoban voltak ilyen visszassagok. Azert nehany pontositast tennek:

1. Mindez igaz a kiegyezes utanra, de hiba lenne visszavetiteni
annal korabbra. Ugyanis akkor mas volt a nemzet fogalma, es a magyar
nem volt hivatalos nyelv. Sajnos, a "hungarus" tudat kesobb kimult, 
vegzett vele a modern nacionalizmus. A kozepkori Magyarorszag
vedelmeben meg annyit megjegyeznek, hogy nalunk sosem voltak olyan
pogromok, amelyek NY-Europaban idorol-idore fellangoltak.
2. A bevandorlas oka nem az volt, hogy "nagyobb volt a cipo." Matyas
koraban Magyarorszag lakossaga hasonlo volt az akkor Anglia, 
Lengyelorszag vagy Csehorszag nepessegehez.  A valodi ok nem a "cipo
nagysaga" volt, hanem az, hogy a torok- es tatardulas "lenyeste a
labujjainkat." 
3. A kunok letelepitesenek helyeben nem erdemes kulonosebb 
celzatossagot keresni. Felig nomadok leven a kunok oda telepultek, ahol volt
eleg legelo. Ujabb tatar betores esetre IV.Bela a Dunat tekintette az
"ellenallas vizenek" (sajat kifejezese, a papnak irott segelykero levelebol). A
kunok amolyan "sorozasi tartaleknak" kellettek. 
4. Bargyu soviniszta dalocskakbol komoly tortenelmi elemzest nem 
nagyon erdemes vegezni. Az ilyen dalocskak tukroznek valamit az 
akkori kozhangulatbol, dehat voltak magyarellenes notak is boven.
5. A "konfoderacio" szo nem helyes. A konfoderacio ugyanis olyan
allamalakulatot jelent, ahol a resztvevok onkent lemondanak szu=
verenitasuk egy reszerol. Amire te gondolsz az a foderacio, ahol 
a szuveren allam jogai egy reszet leadja alkotoreszeinek. Persze
nem a terminologia a lenyeg! 
Foderacio eseten ket valtozat johetett szoba: Csehorszag vagy 
Csehorszag es Horvatorszag beemelese teljes jogu tagkent. 
(Dualizmus helyett trializmus). Ennek legfobb szoszoloja a magyarokat egyebkent
igen utalo Ferenc Ferdinand volt, egyes elmeletek szerint
eppen azert kellett ot leloni Szarajevoban, mert esetleg igy 
megmenthette volna a Monarchiat. 

Ugyanakkor Trianon okai kozott a magyar nemzetisegi politika nem
nagyon szerepeltetheto. Akkor lett volna ok, ha a magyar politika
miatt elegedetlen tomegek koveteltek volna az elcsatolast. Dehat
ilyenrol szo se volt, a tomegeket a kutya se kerdezte. Ideznem a
kivalo tortenesz Ormos Mariat (Padovatol Trianonig, Bp. 1984):

"Az Osztrak-Magyar Monarchia sirjat az antant ket lapattal asta meg:
titkos szerzodesekkel es szovetsegkozi megallapodasokkal, valamint a
nemzetisegi mozgalmaknak tett igeretekkel es hivatalos, felhivatalos
nyilatkozatokkal. Ahhoz, hogy aztan a Monarchiat a sirba be is
lehessen fektetni, mar "csak" a legfontosabb feltetelnek kellett
bekovetkeznie: a haborus veresegnek." 

Fontos megjegyezni, hogy a Roman Kiralysagnak az antant 1916. aug.
17-en odaigerte a kesobb elcsatolt teruleteket egy titkos 
szerzodesben. Ebben a magyar nemzetisegpolitikanak semmi szerepe 
nem volt, meg kevesbe annak, hogy Erdely nepe mit akart es mit nem.
Szerbia esetben ugyanez a helyzet, ugyan nekik ilyet nem igertek,
azonban Olaszorszagnak beigertek olyan reszeket, amelyekre a szerbek
is acsingoztak. Ezek utan nyilvanvalo volt, hogy a szerb igenyeket
viszont Magyarorszag rovasara fogjak kielegiteni. Az olaszok
a maguk reszerol inkabb Magyarorszaggal rokonszenveztek (nekik
koszonhetjuk Makot es Sopront), csak azert, hogy borsot torjenek a
SHS kiralysag orra ala. Ugyanakkor a tanacskormany ellen harcolo
cseh hadseregnek olasz tisztjei voltak. 

Az egyetlen lehetoseg a Felvidekkel lett volna kapcsolatos. Nagy
kerdes azonban, hogy egy megoly meltanyos magyar nemzetisegi politika
is elerhette volna-e azt, hogy a szlovakok mellettunk maradjanak, es
ne inkabb a letrehozando Csehszlovakia mellett. Szerintem nem. 

Trianont en is megvaltoztathatatlan tortenelmi realitasnak tekintem.
Mas kerdes - teszem hozza nagyon halkan es csak mellekesen - hogy a
maga idejeben ugyanilyen megvaltoztathatatlan realitas volt a 
Varsoi Szerzodes, a Szovjetunio, vagy akar a Habsburg Birodalom. 

Vegul egy szemelyes elmeny: egyszer megkerdeztem az Orszaggyules 
Kulugyi Bizottsaganak alelnoket, hogy a magyar kulpolitika mikent
keszul a Jugoszlavia szethullasa utani helyzetre. Erre szabalyosan
kikacagott es kozolte, hogy csak egy hozzam hasonlo ostoba
tortenesz gondolhatja komolyan, hogy Jugoszlavia tenyleg szeteshet,
a valosagban egeszen biztos, hogy egyutt fog maradni. Mindez tortent
1991. februarjaban...

Barati Udvozlettel: Afonya
+ - Re:Modellezo szakkor - Apage, satana! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Pista (Cserny)!
Ha tudtam volna, hogy igy belebonyolodsz - hidd el nem irtam volna egy sort
sem. De bocsass meg egyeb bajaim feledtetesere - egy feluveg whisky helyett
- hulyitem megamat a Forummal es terhellek Teged s a tobbi nyajas olvasot
magam "iskola-ellenes bolcsessegeivel", amit Te elegansan butasagnak
egyszerusitesz.  Pont ez a dolog gyokere.
Ha kulonbozo ertelemben hasznalunk azonos szavakat, akkor minden kulonosebb
nehezseg nelkul eljuthatunk egymas nyakanak kicsavarasaig, de soha, hogy
megertsuk egymast. Mert Te magahoz az "eretnek" szohoz egy "hamis"
(nem-igaz) ertelmet tarsitasz:

>Eretneksegrol akkor beszelhetunk, ha az egyhazon belul, annak tekintelye
>moge bujva probalnak "eladni" masfele tanitast "igazi" gyanant. Igy
>ez nyilvanvaloan veszelyesebb, mint a magat nyiltan masnak nevezo
>vallas/vilagnezet.                    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
....
>Szeretnem felhivni a figyelmedet arra, hogy az eretneksegek nem a papsag
>hanem a megtevesztett hivek erdekeit sertik. Nagy kulonbseg, ugye?
>        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

addig en eretneksegen a minden "hivatalos" nezettol eltero ES (nem VAGY) a
"hivatalos oldalrol elteronek itelt"  tanitast ertek. Es ehhez vedelmemul
szolgaljon, hogy az ertelmezoszotarakat, a lexikon-szerkesztok is a
"hivatalostol" valo elterest emelik ki, nem pedig valami nem-igazsagot,
megtevesztest, sunyisagot. Nagy kulonbseg, ugye?

Valo igaz, hogy "a hideget sem szoktuk futotest-ellenes melegnek" nevezni
- mint irod, de gondold meg - a hideget negativ Celsius-ban merjuk, es meg a
kozepesebb altalanos-iskolai fizika tanarok is igyekeznek megerttetni, a
legbutabbakkal is a homennyiseg, a hoenergia fogalmat, megkulonboztetve a
mechanikai vagy villamos energiatol stb. Ezzel persze nem akarlak kenysze-
ritieni, hogy altalanossagban az egymastol elojellel megkulonboztetett meny-
nyisegeket lenyegileg azonosnak tekintsed, de pozitiv homersekletet negativ
aramerosseggel szembe allitani... ? Hidd el a rubik-kocka jobb model itt
mint a szamegyenes.

Hogy szabad legyen jobban ertetnem magam: satanizmuson most elsosorban a
legutobbi idoben a - tobbnyire mas elfoglaltsagok es gonolatok nelkuli
- fiatalok szabadido-elfoglaltsagat ertem, mint sirkovek felborogatasat,
negativ halott-kultuszt es kiforditott ritusokkal, "fekete misekkel". Ezen
belul persze szeles skalaja van a kicsit elterest mutatni akaro oltozkodesi
szokasoktol, ordogi "home page"-ek rajzolasatol a sotet-erok magikus-
hatalmanak megszerzeset elosegito veres ceremoniakig.

Ezzel nem definialtam a satanizmust, de megproballak inspiralni erre. Ha
sikerul fogalmaznod egy mindkettonk szamara elfogadhato meghatarozast
(vagyis mindketten ugyanarrol beszelunk) akkor es csak akkor van ertelme,
hogy a tobbi fogalmak koze soroljuk. Persze ehhez az is kell, hogy Te ne
igyekezz masrol beszelni, mint ahogy a szent-Antal-perselybe dobott vizsga-
elotti forintnak alamizsna jelleget emlited, (lelkiismeret szava, esetleg
(pot)cselekvesi kenyszer), amikor azt csak szerencse-csinalo babonas hatasa
miatt hoztam elo.
Gondolhatjuk, hogy az indito-rugo a satanizmusra a kozombossegtol valo 
elrugaszkodasi szandek es igy egesz csak negativ-torzkep, arnyek (magan
viselve a  keresztenyseg legjellemzobb vonasait - ellentetesen). Vagy
kepzelunk egy letezo ellenpolust: egy egyenerteku negativ Teremtovel,
negativ Megvaltoval, de ekkor a ket-polusossag a dominansabb es nem az
Isten-ellen-gyulolkodoseg, a satanizmus.

Tehat megegyszer es vegul, mivel sem a teologia, sem a filozofia nem
kenyerem, igy melyeben ezt a kerdest nem tudom es nem igen szandekozom
targyalni. De erint es erdekel az egyes fiatalok satanimushoz valo zagyva
vonzodasa, meg ennel is inkabb a satanizmus altalanos ertekelese,
"termeszetesnek" valo "megerto" elfogadasa. Mintha alternativkent, 
egyenertekukent letezne egy vallasossag melletti egy satanizmus - kinek mi
tetszik. Ez sokban hasonlit a sajnos mar evtizedek ota folyo, a nemi-
szabadsag urugyen a fiatalok megrontasara, akik kepesekke voltak elfogadni
mint alternativat a homoszexualitast a normalis nemi eletre.

Udvozlettel
Bruno
+ - Szegedy Sandornak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Sandor,
te egy nagyon bator, mondhatnam vakmero ember voltal, hogy az otvenes evekben
Budapestrol mertel, csoportoddal, tudositasokat kuldeni a Szabad Europa
Radionak. Nagy hiba volna, ha emlekirataidat nem adattnad ki, hiszen nagyon
sokan vannak meg, akikbe annakidelyen a Boda Balint fele programok tartottak a
lelket. Engem pl. vegtelenul erdekelne, hogy irasaid hogy kerultek ki Becsbe
Abranyi Relli baratomhoz. Nem tudom miert mondod, hogy ketelyeid voltak vele
kapcsolatban. En ot egy kituno ujsagironak, becsuletes, jo magyar embernek
tartottam.  Ot akkor raboltak el lakasarol mikor en mar Amerikaban voltam. Egy
magyar, aki titokban az AVO-nak dolgozott, csongetett be lakasaba, ket tarsaval
.
Abranyit leutottek , majd egy injekcioval elkabitottak, egy szonyegbe csavartak
es, egy a haz elott varakozo teherautoval elvittek. Valoszinuleg magyar
kovetsegi jarmuvel vissza vittek Budapestre. Hogy ott mi tortent vele csak
elkepzelni tudom, de biztosan nagyon megkinoztak. Ha errol tudnal valami
reszleteket, nagyon erdekelne. Ugy hallottam, hogy atelte a rendszervaltozast,
de utana Pozsonyban egy teherauto elutotte. Ha valaki a Forumon tudna tovabbi
informaciot adni, nagyon halas lennek.
Ugy tudom Borbandy Gyulanak jelent meg nemreg egy konyve a SZER-rol. A cime:
Magyarok az Angolkertben. Ebben biztosan fog irni Lazar Miklosrol. Eppen most
kertem meg batyamat, aki most megy Pestre, hogy vegyen nekem egy peldanyt.
Allitolag en is szerepelek benne.
Ha esetleg az emlekirataid szamitogepen vannak, talan tudnad nekem egy diszken
azt a reszletet elkuldeni, ami a SZER-el kapcsolatos tenykedesddel foglalkozik.
Szivelyes udvozlettel:   Edmund
+ - Recski nevsor (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Baratom! Szegedy Sandor ajanlotta a Forumot, hogy elerjelek.
Korabban mar kuldtem egy uzenetet, am ekezettel irtam s igy holmi
hottentotta betuegyveleg lett belole. Most megismetlem a keresemet ekezet
nelkul. l951-ben a Recski Kenyszermunkataborb=F3l megszokott masik hat
tarsaval Michnay Gyula, akinek egyedul sikerult nyugatra menekulnie. Becsben
a SzER tudositojakent te hallgattad ki s kuldted el Munchenbe Boda Balintnak
azt a 600 recski rab nevet tartalmazo nevsort, aminek a nyomat keresem
immaron evtizedek ota. Sokan =E1llitottak, hogy hallottak, am en eddig
senkivel sem talalkoztam, aki megerositette volna a "levegore tevest". A
SzER archivuma egyreszt Budapesten van, masreszt pedig Pragaban. Budapesten
nem talaltak nyomat sem a nevsornak, sem pedig az adasnak. A Munchenben elo
Kovacs Karoly (Carlo) azt allitja, hogy o kapta volna meg a nevsort
kiertekelesre - =F5 volt a focenzor a beerkezo informaciok ellenorzesere -,=
 am
szettepte a listat miutan akkor az volt az eloiras Munchenben, hogy legalabb
harom forrasbol kell igazolni a leadando anyagot. "Carlo" szerint a nevsor
nem kerult adasra.  A tortenet valahol santit, miert kellett volna szettepni
a listat? Szabados Jozsef, aki hosszabb ideig a magyar osztaly vezetoje
volt, allitja, ilyen szabaly sohasem volt ervenyben M=FCnchenben. Kulonosen
nem - mondja -, amikor semmifele modja nem lehetett a haromszoros
igazolasnak. Keresem: volnal-e szives feleleveniteni az emlekeidet ezzel az
uggyel kapcsolatban? Mint egykori recski kotoro polgar, a
kenyszermiunkatabor tortenetet irom s ehhez kellene az informaciod.
Farodozasodat elore megk=F6sz=F6n=F6m es barati udvozletemet kuldom. Szt=E1r=
ay Zoltan

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS