Kedves Tipp-elok,

Hirt szeretnek adni egy ausztral-magyar tanc egyuttesrol, kik a
Kengugro nev alatt szerepelnek, s ma delutan a NSW egyetemenek Figree
szinhazaban egy csodalatos ket oras eloadast produkaltak.

A 21 tancos s 4 zenesz osregi magyar s roman tancokat adtott elo
Gyimes, Kemenytelek, Lorincrev, Kalotaszeg, Szatmar, Kartal,
Madocsa, Szekelyfold, Mezoseg s Mehkerek kornyekerol. A kosztumok
csodasak voltak, mondhatom, nagy elmenyben volt reszem.

Video kazetta keszult, s aki tamogatni szeretne ezt az egyuttest,
vagy csak szereti a magyar tancot, $20 (AUD) + postage jelentkezzen
Attila Turcsanyi cimen, 49 Mount Lewis Ave Punchbowl Sydney Australia
Telephone +61 2 790 2645  A videok PAL rendszeren mennek, tehat europai
(nemet) redszer. Az USA-ban at kell konvertalni.

Varga Peter

U.I. ausztraliai olvasok reszere: Julius 10-en d.u. 2 orakor a Kodaly
Tanceggyuttes ad koncerot a Punchbowli-i magyar hazban.

 

Parameterek: 1 haloszoba + nappali + etkezo (osszkomfort...), erkely, 
garazs, telefon, butorozott - mindez a zoldben, Budapest (kor-) szallohoz 
kozel.

Erdeklodni: JULIUS 13-ig: , vagy
			  (212) 864-8966 (New York)

	    JULIUS 15-tol
	    AUG. 15-ig:	  155-4242 (Budapest)

Fenti ajanlat az 1994/95-os tanevre szol!

					Udv:	Szabo Vera

Hollosi Jozsi
>Nem latom, mibol kovetkezik az, hogy a 4 milliard ev "sok" az elet
>kialakulasanak "varhato" idejehez kepest. Eppannyira lehetseges,
>hogy az elet (ilyen korulmenyek kozott) mondjuk varhatoan 800 milliard
>ev alatt alakulna ki, ami az Univerzum teljes ellettartamanak
>sokszorosa, igy ha megis kialakul, az lenyegeben veletlen.

Foldi korulmenyek kozott kb. egy milliard ev kellett ahhoz, hogy replikalodo
egysegek alakuljanak ki, es terjedjenek el.
----szerintem-----
1.,Mashol ennel kedvezobbek ill. kedvezotlenebbek a feltetelek:
Pl. egy olyan bolygon, ahol a felszin lehulese tovabb tart, mert kozelebb van
egy csillaghoz (de idovel lehul), es mivel pl. nagyobb, ezert a gravitacio
is nagyobb stb. valoszinuleg lassabban es (kulso megjeleneseben) masfajta 
elet alakul ki. Lehet, hogy ez olyan lassu folyamat, hogy az nem alakul ki,
mert nincs ra ideje: az adott csillagrendszer rovidebb elettartama miatt stb.

De a valoszinu -kezdeti- foldi korulmenyeket figyelembe veve, es azokat model-
 lezve, ugy tunik az itteni viszonyok kedvezobbek voltak, mar igen hamar kiala-
kulhatott valamilyen onmasolo rendszer (az elsok szinte pillanatok alatt, de 
azok olyanok is voltak): az, hogy egy milliard ev kellett ahhoz, hogy a DNS 
terjedjen el, ez fuggvenye a Fold meretenek es a kezdeti viszonyoknak. (`HAma-
rabb' azt jelenti, hogy mielott a tagulo NAp bekapna, kialakult az elet, es
 most meg mar itt levelezunk..)

Az, hogy az Univerzumban van olyan bolygo (legalabb egy), ahol megvannak
a feltetelek az elethez, az talan(!?) >veletlen< (attol fugg, hogy az Univer-
zum mennyire meriti ki az egyes bolygotipusokat. Ha ezt tudnank, pontosabban
megbecsulhetnenk, hany olyan bolygo van, ahol elet varhato, tehat a Big Ban
bolygotipusleosztasatol fugg), az viszont, hogy egy ilyen bolygon kialakuljon
 az elet, az mar >szuksegszeru<.

Szoval, szerintem, ha lenne lehetosegunk ujra inditani a dolgot, a Foldon,
ilyen Naptavolsagban, ilyen kezdeti legkori viszonyokkal es vizzel, ami
se nem csak jeg, se nem csak goz, (ill. es nem csak folyadek, de foleg), akkor
valami hasonlo ido alatt u.ennek kellene kialakulnia. Itt.
.. Most felhivtam Dawkinst: a kovetkezoket mondta:
Valoban ugyanitt kb. ugyan ennyi ido alatt kb(!) ugyanez alakulna ki, de 
nagyon sok reszletben elterne, talan nem is lenne felismerheto kulsoleg,
a maival osszevetve, mert sok veletlen elem van benne.

Ezt a veletlent ne ertsuk felre, visszaterek a tegnapi poenra:
------------------- +  Imi@..-nak tegnapi kiegeszites ----
Tegnapi Dinok talalkozasa a Profetakkal problema:
Ha Hunor szerint 6500 eves a Fold es (6500ev-6nap) -os az ember,
akkor nehezen talakozhattak a 65 millio evvel ezelott kihalt Dinokkal:

a., ujabb jegkorszak miatti influenzajarvany miatt 
b., Fejukre esett egy meteorit

Viszont, a maradvanyokkal te is talalkozhatsz, ill. a tavol-keleti sziget-
vilag egyes helyein, kisebb meretu, de allitolag hasonlo felepitesu le-
szarmazottaik ma is vannak. Azaz te is Profeta vagy/lehetsz ilyen kriteri-
umok alapjan (ez volt a  tegnapi 'nocsak!')

Azaz (Jozsinak): ilyennel nem lehet szamolni, hogy idorol idore egy meteor
becsapodasa miatt, egyes -erzekenyebb lelku - fajok kipusztulnak, hatranyba
 kerulnek, ujabb elterjedesuk akadalyozott a kozben fennmaradt, jobban alkal-
mazkodo fajok tovabbfejlodesenek arnyekaban. Emiatt  lehet, egy 'tukorkepi'
 bolygon is - tobbe-kevesbe - eltero az eletforma, de alapjaiban egy hasonlo 
csillagtavolsaggal, merettel, osszetetellel rendelkezo bolygon hasonlo ido a-
latt, hasonlo folyamat zajlana le, olyan replikalodo rendszerrel, ami a lehe-
tosegek kozul a viszonylagosan legpontosabb, legnagyobb verzalitasu, es 
u.akkor lehetoleg egyszeru (a hibazas miatt).

kovetkezo peldam van: az elet hatfelekeppen alakulhat ki (hatfele replikator
van, az adott korulmenyek altal determinalva), mint egy kocka hat oldala. Az
adott kockaoldalu - valamelyik replikator alapu- elet elterjedesenek az a
feltetele, hogy eloszor forduljon elo husz alkalommal: Dobalunk a kockaval:
atlagosan 120 dobas utan mindenkeppen varhato, hogy valaki -valamelyik oldal-
huszszor elofordul: az az ido ami az atlagosan 120 dobashoz kell, az nalunk
most egymilliard ev, es ennyi utan nagyon valoszinuen varhato, hogy az egyik
replikalodo rendszer elterjed. Persze lehetne azonnal dobni 20 azonosat, de
ilyen 'szoras' az atlagtol evolucios leptekkel valoszinutlen. A hat oldalt
pedig az indulo korulmenyek szabjak meg, ami a mi esetunkben a szen alapu elet.

2., Ami pedig a mas helyen kialakulo eleteket illeti:
>Ha az elet kialakulasa szuksegszeru ennyi ido alatt, akkor feltehetoen
>nem csak egy helyen jott letre. Eltekintve attol, hogy a Foldon kivuli
>elet kimutatasa mennyire nehezkes, magan a Foldon is tobb helyen kellett
>alapveto eletformaknak kialakulniuk, fuggetlenul. Ennek pedig elegge
>ellentmond az, hogy a foldi elolenyek sejtszinten es alabb nagyon
>hasonlo szerkezetuek.

MAs bolygon, ahol a korulmenyek elteroek, de vegeredmenyben kialakul az elet,
(10 millio ev alatt vagy 70 milliard ev alatt, de kialakul, mielott feher 
orias, voros torpe, fekete lyuk lenne (megint?)) azt varhatjuk, hogy az, tel-
jesen mas formaju, beleertve azt is, hogy szo sincs rola, hogy DNS alapu lesz,
sot legjobb esetben is csak valami hasonlot varhatunk el. LEhet, hogy valahol
tenyleg szilicumalapu az elet,es a fejlett egyedek szenalapu gepeket gyarta-
nak, mint  kuriozum. Nem tudom...

A masik fele :(-> foldon tobbfele, tobb helyen, ma megis hasonlo)
ez maga az evolucio, ez terjedt el, mert ez volt a jeloltek kozul leghate-
konyabb. Itt most a replikatorok szintjerol van szo: a tobbi, a bakterium 
vagy mamut csak a csomagolas a lenyeghez.

Kedves  ....+                 ( goto--> 'elozo level')

Kedves Andris!
Mi a kulonbseg
a,Annak a valoszinusege, hogy hatost dobok egyre nagyobb.
b,Annak a valoszinusege, hogy nem dobok hatost egyre kisebb.
kozott?

Kedves Sanyi?
Igaz az allitas:
Ha egy esemeny varhato bekovetkezesi ideje x ev, akkor annak 
valoszinusege, hogy az esemeny t<x ev alatt kovetkezik be 0?

Tovabbi kellemes szamolgatast kivan Tomo'ka

Kedves Zoli,

Akkor igy is megkerdezem:
Ez a Te velemenyed?
'Nem is az a baj az evolucios el-
melettel, hogy teljesen hibas.'
'Nem is vagyok igazabol evolucioellenes...'
En ezt igy ertem:
Nem is vagyok igazabol evolucioellenes, ami ugyan teljesen hibas.

Egy 'belathatatlan hordereju kopernikuszi fordulattal' a kovetkezoket 
szogezem le ismet. Senki nem mondott olyat, hogy
'a vilag termeszettudomanyos megismereseben az ateizmust elonyben reszesit-
 suk a nem ateista foltevessel szemben.'
A tudos tudos, hogyha a matrixokat a szokott modon szorozza(stb.), es ez 
fuggetlen attol, hogy hisz-e Istenben vagy sem(voltak nagy tudosok 
mindket taborbol). Ami azt jelenti, hogy TUDOS nem bizonyithatja az 
ikerprimek szamanak vegtelenseget a kovetkezo okfejtessel:
{...Mint kozismert, az ikerprimek olyan primszamok, melyek kozott egy paros 
szam alla. Tegyuk fel, hogy veges szamu ikerprim letezik. Azonban tudjuk, 
hogy Isten nem teremtette volna oket igy, maganyosan a szamok tengereben, 
ezert az ikerprimek szama vegtelen.Quod Erad Demonstrandum}
Ami mas, az ott kezdodik, amikor valaki az 'otodik' kolcsonhatast ajanlja 
fel, mint megoldast a telepatiara. 

                                 Udvozlettel Tomo'ka

Ps:
3. Mit csinalt Isten a Vilag teremtese elott vegtelen hosszu ideig?
1. Ha Isten elore lat mindent, minek csinalta a Vilagot?
(Ha elore tudta, hogy Zoli es Hunor jo hivo lesz, a tobbi TIPPista(TRAPPista)
pedig megatalkodott ateista, miert nem csak az elobbieket teremtette meg?
(talan azert, hogy valami szorakozasi lehetoseget adjon a hivoknek, vagy 
hogy sajnalkozni tudjanak))
4. Vegulis a gilisztakbol Ambrus Mercedes lett(O magyar kislany(?), nemde?.)
2. Jo AIDS-szaka't!

En tenyleg kivancsi vagyok

Kedves TIPP-Olvasok!

Menetrendszeruen arra szeretnem folhivni
a figyelmet, hogy a velemenyemet a sajat
cikkeimbol tessek kiolvasni, ne a felre-
magyarazokebol.

Errol majd tobbet holnap.

Most csak az jutott eszembe, hogy senki
nem valaszolt arra a kerdesemre, ki a leg-
utobbi Nobel-dijas biologus. 

Vajjon miert?

Udvozlettel:               Szekely Zoli

Kedves Zsoter Andris,

A Tipp kozonsegben nem hiszem, hogy tobb mint ket ember
rendelkezne bibliaval.  Ezert, hadd szoljak bele a te
vitadba az idevago Mate 10:34 idezettel es a kontextussal:

32. Valaki azert vallast tesz en rolam az emberek elott,
en is vallast teszek arrol az en mennyei Atyam elott;
33. A ki pedig megtagad engem az emberek elott, en is
megtagadom azt az en mennyei Atyam elott.
34. Ne gondoljatok, hogy azert jottem, hogy bekesseget 
bocsassak e foldre; nem azert jottem, hogy bekesseget
bocsassak, hanem hogy fegyvert.
35. Mert azert jottem, hogy meghasonlast tamaszszak
az ember es az o atyja, a leany es az o anyja, a meny
es az o napa kozt;
36. Es hogy az embernek ellensege legyen az o hazanepe.
37. A ki inkabb szereti atyjat es anyjat, hogynem 
engemet, nem melto en hozzam; es a ki inkabb szereti fiat
es leanyat, hogynem engemet, nem melto en hozzam;
38. Es aki fol nem veszi az o keresztjet es ugy nem kovet
engem, nem melto en hozzam.
..
42. Es a ki inni ad egynek e kicsinyek kozul, csak egy
pohar hideg vizet tanitvany neveben, bizony mondom nektek,
el nem vesztheti jutalmat.

.. Az mar igen szep teljesitmeny, amikor valaki nem a
gyarlo emberekben talal gonoszt, hanem az evangeliumban...

Szomoruan,

Kuthy Andras