Tisztelt uraim ! Koszonom, hogy megvalaszoltak egyet-mast itt a Forumon
egyes liberalis vitapartnereinknek, gondolok itt Osvayra, valamint kulon
koszonet a mai cikkert Hankiss ugyben. Egyetertek Erdosy Miklossal : az ilyen
alakok, mint Hankiss valoban jo szolgalatot tennenek mind maguknak mind a
magyar nemzetnek, ha vegleg elhagynak Magyarorszagot. Sajnos meg egy nehany
nevet en is feltehetnek erre a ,,listara". Nem orulok ennek, mert sok esetben
valoban kepzett, muvelt, intelligens emberekrol van szo. De ugy tunik, tobbet
veszit veluk az orszag igy, hogy otthon vannak, mint ha vegleg elmennenek.
     Szomoru dolog ez. Mellesleg nem ertem, miert is nem jonnek ra erre maguktol
Ok nem erzik jol magukat otthon, itt kint pedig jo allast, poziciot kaphatnak,
s nem kell elszenvedjek a sok buta nepnemzeti bunko jelenletet (en magam nemso-
kara hazafele veszem a szekerem rudjat, tehat nyugodtan fellelegezhetnek itt a
Forumon, mert egy nepnemzeti bunkoval kevesebb lesz. Remelem ezen liberalis
urak nem fogjak megvarni, mig kiuta'lja'k oket Magyarorszagrol. Meg szerencse,
hogy eszrevettem az ekezet szuksegesseget, kulonben kaptam volna en !
   Az embernek hanyingere tamad a sok liberalis remiszto sipakolasatol, amit
csapnak. Nem tudjak ferfiasan elszenvedni azt, hogy most mar mas velemeny is
van, nemcsak az ovek ? SEMMIFELE ervvel sem tudjak bebizonyitani ideologiajuk
magasabbrenduseget, es ettol kezdenek pipet kapni. Ez szamomra persze nagyon
elvezetes : legszebb orom a karorom. Ej, usd a komcsit, ne sirankozz !
   Udvozlom onoket,  Horvath Pali

Horvath Pal irja a #559 FORUM-ban:

>Ha egyeb
>nem, annyi esze biztos van a kormanypartnak, hogy szelsojobboldalt nem fog
>addig hatalomra jutatni, amig a Nyugati orszagok ezt nem teszik. Ha Nyugaton
>esetleg eros jobboldal alakulna ki, akkor viszont ezt Magyarorszagnak is udvos
>volna kovetni.

Kerdeseim a kovetkezok:

- Tegyuk fel, hogy Franciaorszagban Le Pen partja, Nemetorszagban pedig a
neonaci part jut hatalomra. Ezek a partok kozismerten idegengyulolo,
fasizoid (esetleg fasiszta) ideologiat kovetnek. On szerint ebben az esetben
a kormanypartnak hasonlo ideologiaval rendelkezo partot kene hatalomra
"juttatni"?

- Magyarorszagnak jelenleg polgari demokratikus allamformaja van, ahol a
valasztok a szavazataikkal juttatjak hatalomra a partokat. Hogyan kepzeli el
on azt ilyen korulmenyek kozott, hogy a kormanypart hatalomra tudna
"juttatni" valamilyen partot? Mi van akkor, ha peldaul a valasztoknak eszuk
agaban sincs ezt megtenni? On szerint ebben az esetben fol kene fuggeszteni
a szabad valasztasokat?

- Horvath ur, esetleg ugy kepzeli, hogy a kormanypart maga alakulna at
szelsojobboldalla? El tudja ezt kepzelni? A kormanypart gyakran tesz olyan
nyilatkozatot, amelyben hatarozottan elhatarolja magat a szelsojobboldaltol.
On szerint ezek a nyilatkozatok nem oszintek?

- Horvath ur, maga el tudna fogadni barmilyen ideologiaju partot
Magyarorszagon, ha ez a part tetszene a Nyugatnak? On szerint ki a Nyugat?
Mi van akkor, ha az egyes nyugati orszagokban kulonbozo ideologiaju partok
vannak hatalmon? A II. Vilaghaboru elott es alatt pl elofordult ilyen
helyzet.

Vegul egy kerdes Szekely Zoltanhoz es Pannon Jozsefhez, akiket az irasaik
alapjan demokrataknak tartok: mi a velemenyetek Horvath Pal irasarol?

      udvozlettel                 Rubin Gyorgy      CERN     Genf

Kedves Jozsi,
A Tungsram ugy kapcsan felmerult kerdesedre, hogy hogyan lehetseges az, hogy
30+%-os inflacio mellett csak par % a Forint lertekelese. A tavalyi adatokat
most nem elemeznem inkabb nezzuk mi tortent az iden eddig. Az inflacio 4 honap
alatt 8% koruli, a Forintot 2%-kal ertekeltek eddig le, ez egy durvan 6%-os
felertekelest jelent. Nezzuk mi a helyzet a kamatokkal. A kamatcsokkentesi hull
am megindult ugyan, de meg mindig eleg konnyu havi 2% (evi 24%) kamatot elerni
Forint betet eseten. Ugyanez DEM esten havi 0.08 % USD esten 0.025 %. Lathato,
hogy ha valaki Dollarra valtja a penzet csaknem egy nagysagrenddel kisebb
kamatot kap. Ugyanakkor a 24%-os inflacio gyakorlatilag felemeszti a 24%-os
kamatot, mig a 9.5%-os DEM kamat real kamatot is tartalmaz ez a Forint ellen
szol, de rovid tavon, a kovetkezo leertekelesig a Forint kedvezobb. Ez lenne a
penzugyi oldal, most nezzuk a sokkal lenyegesebb gazdasagit. A Tungsram eppen
jo pelda. Mikor Ausztriban jartam kb. egy eve lattam, hogy a Tungram kompakt
lampai (ez ma a vilagon a lekorszerubb, a legtakarekosabb fenyforras - korabban
mar irtam rola - 18W energia -> 100 W-os wolfram izzo fenyevel ekvivalens) pont
fele annyiba kerulnek mint a Philips vagy az Osram ekvivalens termekei.
Jelenleg mar idehaza is van Philips itt is,ketszer annyiba kerul. Hogy ki vesz
Philipset nem tudom. A GE-rol terjesztett pletyka eddig nem igazolodot be,
bar az utobbi idoben a sajat tapasztalatom szerint a minoseg romlott es az arak
jelentosen emelkedtek. (kb 30-40%-kal de meg igy is messze a kulfoldi konkuren-
cia arai alatt vannak).
Ez sok mas peldaval egyutt ramutat arra, hogy a Forint vasarloereje nagy, azaz
erosen alulertekelt. Nemreg erkezett hozzank egy francia vendeg prof, aki auto-
val jott Ausztrian keresztul. O azt mondta, hogy megdobbento akulonbseg
Ausztria es Magyarorszag kozot. Ahogy a hatarhoz kozeledett az Osztrak oldalon
minden kihalt csendes. Amint atlepte a hatart, oriasi forgalom, hatalmas kinala
t, nyuzsges. Ez egyszeruen abbol adododik, hogy rengeteg aru van ami sokkal
olcsobb mint Auszriaban es erdemes atjonni erte. Ez az alacsonyabb keresetekbol
is ered meg Magyarorszag lenyegesen jobb mezogazdasagi es ipari adottsagaibol.
(azert nalunk van olaj, aluminium, uranium stb ezeknek Ausztriaban nyoma sincs
- termeszetesen igaz az ipar elmaradottsaga, de amint idejon az OPEL, a Suzuki
vagy a GE es rendesen felszerel egy uzemet a helyzet valtozik). A Forint PPP-je
(Purchasing Parity ...), vasarlo ereje jobb mint a Schillinge, mert erosen alul
ertekelt. Svajcban jartam, bizony a mindennapi elethez szukseges dolgokban 1 SF
alig er 10 Ft-ot (a felsorolast most mellozom), ugyanakkor a bankban 52 Ft-ot
adnak erte. Egy svajci ha idejon igen csak jol erzi magat, mert olyan gazdagnak
erezheti magat amire odahaza nincs modja. Velemenyem szerint ez a hatalmas
arkulonbseg nem tarthato, ha Magyarorszag integralodik az arak kiegyenlitodnek.
A kiegyenlitodes eros inflacioval jar, de ha a berek nem tudjak kovetni akkor
a szocialis elgedetlenseg elsodorja a demokraciat. Az inflacio enyhe felerte-
kelo politikaval mersekelheto, igy csokkentheto a be'roldali kovetelesek
hevesse'ge. A felertekelesnek harom alapja lehet, a kedvezo kamatok (rovid tavo
n), a tarsadalmi stabilitas (hosszu tavon), es az alulertekeltseg, vagyis a
magasabb vasarloero. A GE-t Ft leretekelesi koveteleset akkor ertenem meg,
ha a termekei megkozelitenek a konkurrensek arat, de amig ilyen hatalmas
arelonyuk van, tulajdonkeppen nem ertem.

Udvozlettel Csonka Gabor

A kamatok: 0.8 % DEM/ho, 0.25 % USD /ho. Az elozo levelben egy nullaval tobb
van.  Csonka Gabor

Kedves Zoli es Miklos ! A "megalkuvo" es "arulo" kozti kulonbseget
(Zoli szereti kooperaloknak es kollaboransoknak lagyitani e jelzoket)
Hankiss cikke utan nem szukseges magyarazni.

Arulo az aki MAS ertekeit SAJAT profitjakent sopri be. Valakit
hamarosan nagy ivben fognak kirugni KETTOS inkompetenciaja miatt
(egyik a televiziozasban, amit meg csak nem is titkol, masik
a politikai harcban, ami persze faj annak aki "political science"
TANITASABOL akarna megelni, hiszen ehhez politikai harc ELVESZ-
TESE nem jo ce'ge'r). Valaki ezert MASOK, magyar hosok martirom-
saganak szemelyi celra valo kiarulasaval igyekszik messzefoldon
puhapihe feszket rakni (s talan a magyarokon bosszut allni?). Ez
lenne a "science" a politi-kaban egyeseknel? Akkor mar inkabb
nevezzuk eletMUVESZETnek, mint a nemzetkozi hardver es
szoftverlopas "magyar tudomany" cimen valo eladasat, azok
ugyesseget akik muveszi szintre emeltek, hogy a vilagtol valo lopast
hogy lehet a magyar tudomany presztizsenek belfoldi elarulasaval
kombinalni, a kettos profitot sajat szemelyes celjaikra bezsebelve.

Aki a  "magyar szabadsagharcosok" verrel kierdemelt presztizsenek
meroben idegen tollaval ekeskedve akar ervenyesulni, az hiaba nem
alkudott meg Kadar rongy rendszerevel (arra a kis idore valoban nem
volt erdemes): a magyar szabadsagharcosok erdemeinek es
nimbuszanak szemelyi celokra valo kiarulasaval a sokkal alacsony-
abb arulo kategoriaba fokozta magat.  Magyarsagra kulfoldrol
szegyent hozokra mar sok pelda volt. Minek latogat azonban az ilyen
vissza? Csak nem felejtett ott valamilyen tovabbi arulni valot?

Kedves Miklos, sajnos nem olyan egyszeru az, hogy "Maradjon csak
nyogodtan a SE-n [Stanford Egyetem] hatha ott meg valaki beveszi,
amit mond".  Sajnos nagyon is felo, hogy naiv amerikai diakgyerekek
akik M.o.-rol csak annyit tudnak hogy fovarosa Bukarest es hogy most
mar nem kotelezo ott mindenkinek oroszul beszelni, hanem East
European anyanyelvukon is megszolalhatnak, TENYLEG BEVESZIK a
legfelhaboritobb felreinformalast. Ez pedig az orszagnak es a
magyarsagnak iszonyatos karokat okoz, hasonlokeppen ahhoz hogy a
magyar TV-t nezok is BEVESZIK a sokszor legkeptelenebb hazugsagot
is amit a MONOPOLHELYZETBEN levo ado sugaroz, es ez is iszonyatos
karokat okoz az orszagnak es a magyarsagnak.

Miklos, korabban azt irtad, hogy Hankisss kijelentette hogy hajlando
lenne a TV nyilvanossaga elott vitat folytatni. Gondolod, hogy
Pongracz Gergellyel vitaba szallna a TV igazgatoja a kamerak elott a
Magyar Szabadsagharcosok nevhasznalati jogarol?  Vagy inkabb a
"Magyar Szabadsagharcosok Vilagszovetsegevel" perlekedne a
hitelrontasrol Amerikaban?

Udvozlettel: Pellionisz Andras

Kedves Szekely Zoli!

 Szerintem a Te leveleid udvariasak es tisztessegesek, s az egvilagon semmi ok
nincs, hogy azokat valaki is cenzurazza. De nezzuk meg, mit irt a
Szalonellenzek Cenzora. Szinte rosszul lettem, amikor valaki megkuldte nekem a
Szalon #43 -asbol Weisz Ivan "moderator" intezkedeset. Istenem, milyen eraban
elunk ? Sztalin? Rakosi, vagy Gero ? Lukacs vagy Aczel ? Nem, kerem, egyik sem,
ennek ellenere igy nez ki Weisz SZALONJANAK onkenyuralma:

>Subj:Szalon #43
>Kedves Szalon tagok!

>Az utolso nehany Szalont vegigfutva 9 nevet talaltam akik hozzaszoltak a
>vitahoz. Oket ma reggel ertesitettem e-mailben arrol a szandekomrol, hogy a
>vitat be szeretnem rekeszteni. A 9 szemelybol 6-tol kaptam ma valaszt. Ebbol
>oten tamogattak a vita bezarasat, egy szemely, Szekely Zoltan, tiltakozott ez
>ellen.
    .
    .
>es az arra ma befutott 2 ingerult reagalas elolvasa utan azonban ugy
>ereztem, hogy nem varhatok tovabb, ma este meg kell tennem a vita
>berekeszteset. (Legalabb nehany Forumos levelironak vegre lesz valami alapja
>cenzurarol sirni.) Ennek megfeleloen a vitaval kapcsolatban ma befutott 4 irast
>mar nem kozlom.
    .
    .
>Ha a resztvevok kozul nehanyan folytatni kivanjak megis a
>vitat, erre persze modjuk van magan e-mailben vagy valamely moderalatlan
>vitaforumon.

>Weisz Ivan

 Zoli, amennyiben a Te leveleid nem adnak okot a cenzuralasra, Ivan talan
azert cenzurazik, mert nem akarja, hogy masok a temaval kapcsolatban
irhassanak. Hogy miert is zavarja a cenzort ez a tema, azt persze nem mondja ki
, de kovetkeztethetunk ra: a sajat korenek identitasat, hovatartozasat erzi a
nyilt vita altal fenyegetve. Igy aztan a cenzor nem teketoriazik, ertesre adja
kerekperec: Fogjatok Be A Pofatokat !

 Igen, igy van ez - a cenzor a Szalonban kemenyen CENZURAZ (finomabban
mellebeszelve BEREKESZT, mint ahogy Aczel rekesztett be irastol irokat, ha
esetleg egyes szalonellenzekieket a Nyugat miatt nem volt tanacsos emigralasra
kenyszeriteni). Szerintem ez nagyon is tipikus: a liberalbolsik demokraciat,
szolasszabadsagot, TOLERANCIAT hirdetnek, de csak addig, ameddig a
vitapartnerek is az o malmukra hajtjak a vizet. Amint hatalom kerul a kezukbe,
diktatorikus viselkedest manifesztalnak, a sajatjukkal nem egyezo velemenyeket,
temakat es szerzoket ki-berekesztenek. Meg jo, hogy karhatalom mar nem all az
ilyen cenzorok rendelkezesere; a szalonellenzekben hamarosan szalonpofozkodas
lenne. Lehetseges, hogy a cenzor is ettol tart, hogy a paranoid gyilkos
indulat ismet kilojaval fog fenyegetozni.  Ezzel lejaratna a Szalont IS. Ivan
szamara biztosan szemelyesen ismert a dolog, hogy attol, hogy valaki kover meg
lehet gyava, de minek menjen ez a nyaj rovasara?

 Kivancsi vagyok, hogy az a Szalonnazo tarsasag fog-e tiltakozni az onkenyes
parancsuralom ellen? Vagy csak nosztalgikusan visszaemlekszenek a Rakosi-Gero-
Kadar-Aczel gorenykurzusra, es ugyanugy mint regen, farkukat behuzva szo nelkul
turik a sajtoszabadsag alapveto jogainak serteset, tovabbra is teljesen
rendjenvalonak talaljak hogy a cenzor onkenyes hatalmat SEMMIFELE mandatum,
jogkor vagy ellenorzes sem szabalyozza ?

						Udv. Pista