Kedves Kornai Andras!

"Egy szo mint szaz"; az lehet, hogy Szekely Zolinak igaza nem volt,
hogy lebeszelte Peto Hunort az ekezetek hasznalatarol, - de mennyi-
vel konnyebb volt igy olvasni!

Lantos Krisztina

Elek Gabor Horvath Pistanak valaszolva irta a kovetkezoket:

>Az urbanus-nepi ellentet a kapitalizmus gyozelmevel fog befejezodni,amikor
>a liberalizmus,konzervativizmus,baloldali jelzoknek vegre ertelme lesz
>es vateszsegbol nem lehet tobbe megelni.

Szerintem Gabornak teljesen igaza van es ideje lenne ezt az egesz nepi
mozgalmat szepen eltemetni. A ket vilaghaboru kozott egy ilyenfajta mozgalom
meg ertheto volt, amikor a lakossag zome mezogazdasagbol tartotta fel magat.
De manapsag amikor mindossze 20%-a lakossagnak e1l mezogazdasagbol a nepi
mozgalom tulhaladott. Par nappal ezelott olvastam valahol, hogy Torgyan
szerint ha kulfoldiek foldet birtokolhatnanak Magyarorszagon "a magyar
paraszt cseledsorba sullyedne"! Ezt a nagyszeru mondatot leforditottam egy
amerikai ismerosomnek (volt tobbszor is Magyarorszagon es eleg jol ismeri a
magyar helyzetet), aki erre a kovetkezot valaszolta: "Azt hittem, hogy az a
cel hogy le legyenek tobbe parasztok." Valoban. Mezogazdasag igen, parasztok
nem. Eva

Kedves Szalonozo Publikum,

Noha a tema a tippbe valo, lenne egy korkerdesem.  Arra lennek kivancsi, hogy
melyik politikai szervezet, mely helyszinen milyen uzenettel, ideologiai
es/vagy praktikus tartalommal demonstralt az elmult hat ev soran, tehat ugy
1988 ota.  A dolog elsosorban kulturfoldrajzi szempontbol erdekel, bar
kivancsiskodasom politikai tartalma sem ketseges.  A valaszokat varom a
Szalonba, avagy a  cimre fenypostazva (epostazva).

Majd elfelejtettem mondani, budapesti es orszagos jelentosegu tuntetesek
erdekelnek (ebbe beletartozik a Fadrusz utcai kornyezetvedok demonstracioja
is).

Elore is koszonom.
Miklos.

Kedves Gabor !(Fencsik)

> Altalaban
letezik valamifele ellentet a "magas" kultura es a kapitalizmus kozott
(en inkabb modern gazdasagot mondanek, kapitalizmus helyett)? 

  Termeszetesen van. :-)) Joseph de Maistre es Edmund Burke mar ketszaz eve
 megirta.A hierarchizalt tarsadalomban, az uralkodo elit es az Egyhaz mondja
 meg mi az ertekes, erre megjelenik a burzsoazia es lebontja a vedopajzsot:-)
 ( Szekely professzort idezem, bar felhivnam a figyelmet arra,hogy
 a brit Habeas Corpus,Bill of Rights es Act of Toleration, a Nagy Francia
 Enciklopedia,a Fuggetlensegi Nyilatkozat es az U.S.Constitution elso tiz
 kiegeszitesenek megszovegezeseben a legujabb kutatasok szerint Charlie bacsi
nem vett reszt.) de Maistre a Felvilagosodastol felt az Istentol szarmazo auto-
 ritas megkerdojelezesetol,Burke aki egy rendkivul felvilagosult arisztokrata
 volt,aki tamogatta az amerikai gyarmatok fuggetlenseget , utalta a gondolatot
 (mint Friedman a totalitarianizmust,hogy ujra Szekely professzort idezem,
 hozzateszem,Friedman a kannibalizmust,a nekrofiliat es a nyers marhamajat
 is utalja errol kb.ugyanannyit irt.Amit igazan utal azok a nagyon dinamikus
 es hatarozott kormanyok :-)) hogy mindenfele alacsony szarmazasu,alacsony kul-
 turaju egyen beleszol az orszagvezetesbe.Mitobb epp arra hivta fel a figyel-
 met,hogy a hierarchiak eltunese elidegeniti szegeny po'rt ,nem fogja meg-
 talalni a helyet a tarsadalomban. Nem a kapitalizmustol idegenkedett,hanem
 a liberalis demokraciatol,csakhat valamennyi liberalis demokracia tobbe-keves-
 be kapitalista.(Szemben a hetvenes evek neoliberalis gazdasagu,fasiszta
 kormanyzatu Chilejevel,Szingapurral es a kozelmult Del-Korea-javal.)
Csurka batyam se a kapitalizmustol fel,hanem a liberalis demokraciatol,amelyben
 "annyit ersz amennyit el tudsz adni" (ez durva forditasban egy Milton
 Friedman -idezet:-)). Burke-ot kovettek a romantikusok Herder es Fichte,aztan
 a modern demokracia olyan kritikusai mint Jose Ortega y Gasset, Allan Bloom,
Leo Strauss.Mit sem szolva Nietscherol,Gentilerol,Heideggerrol es Carl Schmitt-
 rol,akik szep komotosan kivonultak a a malnaba.
 A neokonzervativok feladtak a konzervativizmus patricius hagyomanyait, mert
 a liberalis demokracian belul akartak maradni, Reagan,Limbaugh es a dittoheads
 konzervativizmusa plebejus konzervativizmus, liberalizmus egy kis tradiciona-
 lista kickkel. Buckley es tarsai azert kovettek a videki parttitkarfrizuraju
 Reagan-t,mert ugy gondoltak,hogy well, meg mindig jobbak mint a liberalis fel-
 forgatok .Azert WFB a mai napig nem rejti veka ala,hogy o bizony nem adna
 szavazati jogot a welfaren levoknek (egeszen pontosan csak az adofizetoknek 
 adna jogot),es elso konyveben meg Samuelsont probalta exkommunikalni.
 Nezd meg,hogy probaljak csokkenteni a kultura public fund-jait,nem azert
 mert a priori kulturaellenesek hanem mert ez a legitim modszer a multikultu-
ralizmus ellen.Csakhat lessuk meg Limbaugh hiveinek preferenciait,Home Improve-
 ment,Bruce Willis,Achy breaky heart...
 Frans Hals,Rembrandt es Vermeer szponszorai az arisztokracia kulturajat utano-
 zo gazdag kereskedok,es cehegyletek voltak.De ki szponszoralta Van Gogh-ot ?
 Es most nevezz meg egy  mai holland piktort ? Elit nelkul nincs elit kultura,
 egesz pontosan a regi elit kulturaja megszunik. Ha az uj elit tobbe kevesbe
 atmenti a regi elit kulturajat,akkor O.K,nagyjabol ez tortent Nyugat-Europaban
 ha az uj elit mellett kialakul egy kulturahordozo osztaly (the eggheads of
 both Coasts) es annak van annyi kulturara fordithato jovedelme,amennyi az
 osztalynak szukseges,akkor szinten O.K ,de ott rogton meg is valtozik a kul-
 tura szerepe,hiszen a leading class-nak semmi koze hozza, nem epul bele
 az oktatasba, a mindennapokba.
 Hogy Magyarorszagon mi lesz azt nem tudom.Tavaly a masodik legnezettebb magyar
 filmet harmincezren lattak (az elso a Sose halunk meg volt).A szinhazakat
 az allam es az onkormanyzatok egeszen jol fenntartjak.(A nyaron hetszer
 voltam szinhazban,a Katona es a Pesti koszoni szepen jol van.) A tradicionalis
 kulturafogyaszto reteg azonban egyelore koszoni szepen nincs jol,es ahogy
 Palotas Janos kormeit nezem az oriasposztereken,a burzsoazianak meg vannak
 problemai :-)).Ez a mai ket centem.EG

 P.S Nehogy mar valaki azt higgye,hogy en az altalam felsorolt szerzoktol
 mind olvastam is legalabb egy egesz konyvet.:-))))))))))))))
 Akit erdekel a tema,ajanlhatom Holmes konyvet az antiliberalizmusrol,
 Barry Clark osszehasonlito polgaz konyvet, a Closing of the American Mind-ot.
 Ja ,es barmit Dave Berrytol :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Kedves Pista!

   Csucs Laszlot/KDNP-t ezennel megkovetem. Unnepelyesen igerem,
hogy ezentul csak HITELES informaciot fogok kozolni. 

                Rona-Tas Akos

Tisztelt Szalon!

Ma terve vissza betegagyambol es atnezve az elmult napok postajat,
azt talaltam, hogy a 609-es Szalonbol csak az elso negy cikk
erkezett meg. Pedig sok erdekesnek tuno irast igert a
tartalomjegyzek. Ha altalanos a kimaradas, akkor kerek >kozponti
intezkedest<; ha csak en jartam igy, akkor a moderatort kerem,
hogy, kuldje ujra a szamot. Koszonettel,
Orosz Ferenc

Tisztelt Szalon!

Elnezest, hogy regen mult dolgokkal hozakodom elo, de egyreszt
betegsegem meggatolt eddig az olvasasban - irasban, masreszt ugy
erzem, hogy nem hagyhatom szo nelkul azt, ami szova teszek.Torok
Peternek a 608-as Szalonban megjelent irasahoz szolok hozza. Ugy
latom, hogy az utolso (611-es) szamig nem jott ra reflexio; mar
csak ezert is irok.

Kedves Torok Peter (es Peto Hunor)!

     Nem csodalom, hogy elfogy a turelmed, hiszen
Hunor valoban ir vad dolgokat is. Pl. egik neked irt leveleben
szerepel, hogy miert van neked egyaltalan szukseged arra, hogy
Istent keresd, ha nem erzed magad bunosnek. Ez bizony az empatia
teljes hianyat mutatja, amire pedig egy hitteritonek nagy szuksege
van. (Hunornak: emlekezz Pal atheni predikaciojara az ismeretlen
Istenrol.)
Azonban a 608-as Szalonban egy kicsit elvetetted a sulykot. A
szabad akarat - eleve elrendeles kerdesrol van szo. Nem a mirol,
hanem a hogyanrol. Nem menve bele abba, hogy Hunor mit gondol
errol, es te mit gondolsz arrol, amit Hunor gondol - eleg pontosan
fogalmazol meg egy protestans alaptetelt, es azt BAROMSAGnak
minosited. Ezt gondolhatod igy, de illendobben kellene kifejezned.
(Politikai vitaban nem akadtam volna fonn rajta -:).) Az eleve
elrendeles (predestinacio) a protestantizmus egyik aganak, a
reformatusoknak, s azon belul is elsosorban Kalvinnak a tetele.
Nem konnyu ugy, kulonosen az un. kettos predestinacio, amirol te
is irsz ( = eleve eldontott, hogy ki udvozul, ki megy pokolra).
En, bar reformatus vagyok, a Mate evangeliuma 25.(vagy 24.)
reszeben leirtakat vallom:>az udvosseg az embernek, a karhozat az
ordognek es az o angyalainak keszittetett, a vilag alapjainak
megvettetesetol fogva<. Ami nem zarja ki, hogy az ember ne a
>szamara keszitett< reszt valassza. Ezt azert irom, hogy lasd, nem
sajat meggyozodesemben sertettel meg, hanem ahhoz a kozosseghez
valo tartozasomban, amelynek tagjai kozul sokan ugy gondolkodnak,
ahogyan irod.

Orosz Ferenc

Kedves Feri,

	Csurka vs. Landeszman. (a tobbire inkabb nem reagalnek)

Lenyegeben igazad van, ok ketten nem egy kategoriak. De azert nem szezon es 
fazon.   1. Landeszman eloszor kitartott, aztan az oriasi belso nyomasra
            kenytelen volt visszakozni. 
	 2. Az Orszagos Rabbitanacs egyszemelyi felelos vezetoje volt. Errol
	    a posztrol nem mondott le es le sem valtottak. Az elegans megoldas
	    az volt, hogy megszuntettek a poziciot.

Namarmost,

	a, Elfogadom, hogy az egesz ugy a zsidosag belugye, es nem is csinalok
belole problemat. Vegulis visszvonta, amit mondott.

viszont b, Ha az egyhazi vezeto nem politikus, akkor mit kezdjek Alekszij Pat-
riarka Parlamentbani beszedevel.

	Kompromisszumos ajanlatom ez: Tokeletesen egyetertek veled, ha a MIEP
bejut a Parlamentba.
	Ha viszont nem jut be, akkor legy elnezobb velem szemben, ha azt mon-
dom, hogy politikai ertelemben mindketten marginalisak. 

	Nem irtad, de elismerem a Gado-Izabella parhuzam se jo. Gado valoban 
csak egy ember, Izabella viszont partot alakitott. Kettonk szamara maradhat
viszont a kozos remeny, hogy Izabella szavazoi nehany szaz alatt maradnak.

	Itt a lehetoseg, hogy kijelentsem szamomra a problema ott kezdodne,
ha a MIEP elerne az 5 szazalekot, Ilonkaek es a hasonlok pedig a 0,5 -t.
Ha ez megtortenik, akkor hajlando vagyok az un. szelso jobb ellen en magam
is mint polgar fellepni. Addig viszont azt mondom, hogy ez a demokraciaval
vele jar.
				Horvath Pista