Sziasztok,

Robert:
>* Te speciel azert nem is akarod megerteni, mert ezt veletlenul es
>letagadhatatlanul nem az istened Orban Viktor csinalta, hanem Horn Gyula.
>Am nem volt ez hostett, de biztos, hogy irtozatos nemzeti kockazat volt.
Dehogy volt abba kockazat. Horn Gyula mast sem tett, mint amit addig:
engedelmeskedett az orosz parancsoknak. Igy aztan kockazatot se
vallalt.

>Nekunk egy politikai kolonc, es folosleges dilemma volt a nyakunkon,
>es ketsegtelen, hogy igen nagy rizikot vallalt az akkori vezetes.
Szoval semmifele rizikot nem vallalt az akkori vezetes. A fentiek
miatt.

>A Szovjet rendszer azonban annyira nem volt megrendulve, mint azt
>te hiszed!
Ez viszont igaz (marmint, hogy nem volt annyira megrendulve).

>>>Abban az idoban mi a rendorokre ugy gondoltunk mint pribekekre, akik a
>hatalom kinyujtott kezekent lecsaptak arra, akinek mas volt a velemenye
>valamirol, mint mondjuk, az MSZMP KB-nek.<<
>
>* Azon kivul, hogy a fenti mondatod egy marhasag, es ertelmetlen is, hiszen
>azt irod, hogy a MSZMP KB-s kezre utottek a rendorok, ez az allitasod egy
>nagy hulyeseg!
Ezt rosszul ertelmezted. Ugy ertette: hogy akinek mas volt a velemenye
valamirol, mint az MSZMP KB velemenye, annak a kezere utottek. Igy
maris nem hulyeseg.

>>>A szocialista vilagnak sokkal tobb aldozata volt mint a nacizmusnak.<<
>* Sorold mar fel nekem, hogy hany haborut robbantottak ki a baloldali
>diktaturak rendszerei, es mennyit a jobboldaliak a vilagtortenelemben?

Masrol kezdesz beszelni. Nem a jobb es baloldali diktaturakrol volt
szo, hanem a szocialista vilagrol es a nacizmusrol. A kettot
osszehasonlitva teljesen igaza Jozsefnek, a szocializmusnak kb. 2x
annyi aldozata volt, mint a nacizmusnak (felteve, ha a nacizmus
aldozatai koze szamitjuk a II. vilaghaboruban mindket oldalon elesett
katonakat). Ezt nyugodtan elismerheted, aztan hozd fel az ujabb temat
a jobb es baloldali diktaturakrol. Szerintem.

Sziasztok,
Juan

Hello Robi!

> * Ugyan Sanyi.....! Ne kerdezz mar ilyeneket Barbara
> Jozseftol! Szegeny igy
> is osszekeveri az A'FA'-t a tre'faval, es azt sem tudja,
> hogy fiu-e vagy
> lany! Korulbelul annyit ert az adozashoz, mint hajdu a
> harangonteshez,

Mar megint igazad lenne?


Ha-ha! Ha ketten mondjuk, akkor hangosabb, igaz?
Ebbol viszont nem kovetkezik, hogy okosabb!

rg irja:
>Laci elvtarsunk azt mondta a TVben, hogy a kozv. kutatasok szerint a nep
>tobbre ertekli a kormany eredmenyeit mint a fidesz mocskolodasat. Remellem
>igaza lesz.
	Ja, ha lesznek eredmenyek. Eddig ennek nem sok
nyoma volt. Az eddigi eredmenyeket inkabb tragikomikummal
vegyes amokfutasnak hivnam. Vegyuk csak ezt a szerencsetlen
tuzijatekot, ami elmaradt. Onmagaban nem nagy ugy: arviz volt,
hat elmaradt. De ha az egesz sztorit vesszuk, ami kezdodott
a felhaborodassal az Orban-kormany extra-draga tuzijatekain,
folytatodott valamely honleany esdeklo levelen, hogy a tuzijatek
tetessek vissza a Gellerthegyre, tetozott Elton John-nal, akit
kesobb megse hivtak meg, mert az elolegen nem tudtak
megallapodni, nyugvopontra jutott, mikor kiderult, hogy
a nepbarat, uvegzsebu MSZP-kormany tuzijateka meg
dragabb is lesz, mint a korabban oly sokat szidott
Orban-kormanye, majd vegul az egeszet lefujtak
azzal a felkialtassal, hogy arviz van es kesobb majd
megrendezik: ez kabare. Ma este az arviz sujtotta
Dunakanyarbol tartottunk haza es elmondhatom: 
minden kozseg tuzijatekot rendezett. No nem proccos 
mega-tuzijatekot, de azert csinosak voltak.

Kozben az allamhaztartas hianya mar az MSZP-kormany
altal modositott hatart is meghaladta. Valoban
volna mirol beszelni: megy a penzszoras, kozben
a gazdasag mar a mult ev vege ota nem novekszik.
Ahelyett, hogy a gazdasag segitseget kapna, meg
kulon elvonnak tole ezek a ketbalkezesek. Nem csoda:
ez a garda mar egyszer okozott allamcsodot a
Kadar rendszerben, gyakorlatuk az aztan van.

Udv, Gabor

Kedves Ferenc!


> Nem ertem ezt a sok fecsegest. En politikai szempontbol honfitarsaimat
> ket csoportba osztom. Az osztalyozas elve a kovetkezo: 1976. vagy
> 1981. oktober 23-an mertem volna-e megosztani veluk azt a
> velemenyemet, hogy 1956-ban forradalom volt, nem pedig
> ellenforradalom. Akinek nem mertem volna, azokrol tudtam, hogy a
> szovjet imperializmus altal Magyarorszagra kenyszeritett rendszer
> ugynokei es haszonelvezoi. Ezek az emberek az en szememben orokre
> diszkvalifikaltak magukat. Medgyessy Peternek, Kovacs Laszlonak vagy
> plane Horn Gyulanak nem mertem volna ilyesmit mondani. Kesz.

Elsore roppant frappans osztalyozasoddal azert van egy kis problema.
Mikori iteleted az osztalyozas alapja? Mert ha az akkori - gondolom - ,
pl.
Kovacs Laszlorol semmit nem tudtal, igy - mint szamodra teljesen
ismeretlen embernek - nyilvanvaloan nem mondtal volna semmit, igy ez az
itelet semmit nem er.
Ha pedig mostani az iteleted, akkor pedig alighanem forditva all a
dolog. Azt kepzeled, hogy a rendszer ugynokei es haszonelvezoi voltak,
es ezert ugy gondolod, hogy a fenti idopontokban nem beszeltel volna
veluk nyiltan.

Udv:
R.Mari

Kedves Paller Gabi !


>>=====================================================
Termeszetesen nem az oldal tartalmat ideztem be, a forrast (mint az 
koztudomasu, tortenesz ur)<<
* Mar ezerszer probaltam neked elmondani - de hat...ugy latszik 
hallasserult vagy, olvasni meg fokeppen nem tudsz -, hogy a MASODKOZLES, 
vagy UTANKOZLES  az nem forras! .....(mint az koztudomasu)......! Mivel az 
Internet csak nagyjabol 10 eve letezik, az eleve csak masodkozles lehet, 
forras nem. Persze ha bebizonyitod, hogy mondjuk Herodotosz is lap-toppal 
dolgozott, akkor meghajlok elotte.


>>A Magyar Nemzet azt irta le, mi volt a partorsegi per es meglepo modon az 
enyemehez hasonlo modon ertelmezte az esemenyeket. <<

* Tenyleg meglepo volt....! Leginkabb is az, hogy egy atlagolvaso ma sem 
tudja, hogy mit keresett a perben Pokorni Janos aki abban kulonbozik az 
osszes tobbirol, hogy meg csak veletlenul sem a "partorsegi" ugyekert 
tartoztattak le, hanem roplapterjeszteset! Tudod Gabor...ez olyan, mintha a 
Mori gyilkossag vadlottai kozott lennem egy kozlekedesi kihago szemely! 
Valahogy nem stimmel a dolog....vagy....nagyon is stimmel. Tudod Gabor...! 
Ahol epitenek ott tegla is van! Ahol tegla van ott nem messzi teglagyar is 
van!


>>A Partorsegi Per, mint a Rakosi-korszak egy koncepcios pere termeszetesen 
nem a "tied", akarki irhat rola.<<

* Nem tudom, hogy feltunt-e neked mar az a rossz szokasod, hogy 
folyamatosan azt cafolod, amit senki sem allitott soha. Bemeselsz magadnak 
valamit, majd nekiallsz boszen cafolni! En nem irtam a partorsegi perrol - 
csak Pokorni hazugsagai menten emlitettem meg azt - es a legkevesbe sem 
erdekel az egesz per! Pokorni apuci hazugsagairol szot FideSS-es mese az 
mar igen!

>>Probaltad mar megjelentetni valamilyen elfogadott torteneszfolyoiratban? 
Kivancsi lennek a reakciora.<<

* Minek tennem? Semmi eredeti nincs a Pokorni ugyben! O csak az egyik 
besugo volt a sok tizezerbol. Nincs ebben olyan dolog, ami 
tortenesz-folyoiratert kialtana, meg akkor sem a Pokorni Zoltan miniszter 
volt.


> Kallo Robert.  ( nick name: - "Kopja")

Kedves Karcsi !

>>Melyik az a ketto alkalom, amikor Magyarorszag megtamadta 
Szovjet-Oroszorszagot.<<
* Ertem en, hogy egy olcso poent akarsz lecsapni, de vagy te annyira 
ertelmes, hogy nem kellene erre pazarolni a sorlimitet. Termeszetesen 
nagyon jol tudod te, hogy ha a SZU nevet e fenti modban irtjuk, akkor a 
jogfolytonos orszagra ertjuk azt. Vagyis a cari hatalomtol egeszen a 
szovjethatalomig! Remelem azt pedig magad is tudod, hogy mind az elso, mint 
a masodik haboruban mi tamadtunk es nem forditva tortent.

>>Tudod ez a vedekezes mindket oldalrol nevetseges es alsagos. A haboru 
sohasem lehet igazsagos.<<

* Nem vedekezeskeppen irtam, amit irtam, pusztan tenymegallapitaskeppen. A 
haboru az tenyleg nem lehet igazsagos, csakhogy az oroszok nem haboruztak, 
hanem sajat hazajukat vedtek. Az viszont csakis egy lehet! Igazsagos 
honvedelem!

>>A hitleri Nemetorszag es a sztalini Szovjetunio egyarant igazsagtalan 
haborut folytatott attol a pillanattol kezdve, hogy Lengyelorszagot megt  
amadtak.<<

* Az egyik haboru dolgaival nem lehet a masik haborut cafolni, vagy 
bizonygatni, mert akkor megint jo magyar szokas szerint atesunk a lo tulso 
oldalara. Megyunk vissza a tortenelemben, hogy:  - ez azert...az meg 
amazert...adta vissza, amit kapott!

>>Az, hogy Magyarorszag miert lepett be a II. VH-ba, nem valtoztat azon a 
tenyen, hogy a magyarsag holokausztja megtortent.<<
* A magyarsag a ket vilaghaboruban osszesen 2 millio koruli embert 
veszitett a polgari es katonai nepesseget is egybevetve, raadasul meg az 
elhurcolt zsidokat is beleszamitva! Ez barmennyire is furcsa Europaban az 
egyik legkevesebb veszteseg a ket vilaghaboru vonatkozasaban, azokat az 
allamokat figyelembe veve, amelyek mindket haboru ideje alatt leteztek, es 
hadban alltak. Tehat magyar holocaustrol beszelni tulzas!


> Kallo Robert.  ( nick name: - "Kopja")

Kedves Barbara Jozsef !

>>En eleve nem igertem neked semmit.<<

* Akkor miert kerted a magancimemet?? Nemtan......::::))))))...ferduleseid 
vannak..??....ha mar magad sem tudod, hogy fiu vagy-e vagy 
lany!?::::))))))) Biztosithatlak, hogy en mar oreg vagyok az ilyen ujmodi 
dolgokhoz......!! Valahogy en ....fene tudja.....ugy....hagyomanyosan 
jobban szeretem!! Tudod....ugy...novel!

>>Ugyanakkor tobbszor is lehulyeztel, hogy ez nem letezhet.<<

* Kerlek... alas'san!!..illetve.... Kisztihandolom a 
kacsojat!!??.....Mindket megallapitast fenntartom! Figyelmeztesd a 
parbajsegedet, hogy a csengot egy kicsit takarja a csatorna, es delben 
mindig alszom egy orat!::::))))) Ne zavarjon ilyenkor, mert morcos leszek 
es az elegge fenyegeto allapot!

>>Pedig apam akkor is csak ott van a szekreny tetejen, tehat valamikepp 
meghalt 1954,01,09,-en, a szerinted nem letezo Karpat u. 6. sz alatt, ahova 
a testverem jart ovodaba, az illeto berhaz elso emeleten  kialakitott 
ovodaba.<<

* Azt nem mondtam, hogy nem halt meg! Csak a modjat vitattam! 
Ja....es....vitatom is!

>>Nyilvan ez egy titkos cvoda volt, amirol Brunswick elvtarsno, nem 
tudhatott<<

* Brunswick grofno(!!) ...elvtars???.....Jezusom Jozsef Barbara!...szedd 
mar be a gyogyszereidet!

>>De hogy mennyire nem a tenyekre tamaszkodik az amit irsz, ha minden igaz, 
meg ma is ovoda van az illeto berhazban.<<

* Ennek eleg egyszeru utanajarni, csak add meg a hiteles adatokat, amit 
kertem! Nem mellebeszelest, es elkenest kertem, hanem hiteles adatokat! 
Eddig amit tudok az annyi....hogy sem Budapesten, sem Szegeden, de semelyik 
varosban nincs olyan Karpat u. 6. amelyik 4 emeletes lenne.

> Kallo Robert.  ( nick name: - "Kopja")

Kedves Gabor !

>>Termeszetesen semmi koze az MN cikkenek az enyemehez, csupan ugyanazokbol 
a forrasokbol ugyanazokra a kovetkeztetesekre jutottunk. Meglepo, ugye?<<

* Nagyon meglepo! Mar csak ezert is, mert Stefka Istvan egyetlen forrast 
sem idezett. Vagyis Gabor...te es Stefka ugyanazon forrast hasznaljatok 
elismerem....a kis-ujjatokat....amibol kiszopjatok a "forrasokat" !!

> Kallo Robert.  ( nick name: - "Kopja")

Kedves Karcsi !

>>En viszont tenyeket soroltam fel, amelyek egyertelmuen bizonyitjak, hogy 
1944-45-ben szovjet reszrol megszallas (legyozes) tortent Magyarorszag 
tekinteteben.<<

* Sulyos tevedes ez Karcsi! 1944-45-ben a szovjet es a szovetseges erok 
valoban felszabaditottak az 1944 marcius 20-a ota tarto nemet megszallas 
alol Magyarorszagot! ( Ket ellenseg mar csak-csak nem lehet egyszerre 
megszallo, mint ahogy felszabadito sem??.::::)))))))))) Ezutan az orszagot 
az oroszok nem szalltak meg(!!!)..szinte alig volt orosz hadero az orszag 
jelentos reszen. Csakis a bekeszerzodes alapjan engedelyezett szovjet es 
szovetseges csapatok tartozkodtak az orszagban, a Becs-Zahony vasutvonal 
biztositasara.( Bolgarok es romanok, de amerikaiak is voltak egy ideig). 
1954-ben tortenhetett olyan, amit esetleg "megszallasnak" nevezhetnenk, 
amikor Ausztria onallosodasa utan is itt maradtak az orosz vasut biztosito 
csapatok, igen am de akkor meg a VSZ megalakulasa miatt maradtak itt 
legitim modon az orosz csapatok. 1956 utan pedig az mar valoban komoly 
elnyomo megszallassa valt, hiszen a legalis magyar kormany kinyilvanitotta, 
hogy kilep a VSZ-bol, es barmennyire is furcsa ezt soha senki nem mondta 
vissza. Igaz a VSZ-ba valo belepesunk is pont olyan "demokratikusa" 
szavazas alapjan tortent meg, mint a NATO-valo belepesunk.....vagy esetleg 
rosszul tudnam?? Keresd mar ki a neten legy szives, hogy mi volt a NATO 
nepszavazas eredmenye?? Hihhihi.....heheheh....jehe.....:::::))))))


> Kallo Robert.  ( nick name: - "Kopja")

Kedves Daine !

>>Mondjuk megoldottam azzal hogy te is bekerultel a killfile-ba kopja 
melle.<<
* Lehet, hogy en nagyon nem ertek a vitazashoz, de azt nem ertem, hogy mi a 
fenenek jossz fel egy vitalapra, ha nem vitazol, hanem sorban kizarod a 
vitapartnereidet? Kivel akarsz vitazni? Magaddal? Az mar betegseg........

> Kallo Robert.  ( nick name: - "Kopja")

> "Glindorf alias Glinike alias Joshua" irja:

>  [International]
> wrote:

>> A legutobbi 103 vita cikkben (ennyi van meg nekem) 82
>> "fideSS-t", 4 "maszop-ot" es 4 "szadesz-t"
>> olvashattunk. Mai vitaban lattam meg "ssdss"-t es
>> "mssp-t" is, ebbol csak ez az 1-1 volt eddig.

> En nem hix vita specifikussan ertettem, hanem
> alltalanossan az interneten, beleertve a forumokat es a
> chat-eket es mas lev.listakat is.

Aham, akkor ezzel csak valamifele globalis egyensulyt
probalsz helyreallitani. Az elmelet ott nem stimmel hogy ezt
azokon a helyeken is csinalhatnad ahol "alltalanossan" ezzel
talalkozol, nem pedig itt.

A dolog ironiaja az, hogy pl. az aki csak ezt a politikai
levlistat / forumot / akarmit olvassa, annak most emiatt
szinten ugy tunik hogy ebben a kis mikro vilagban folborult
az egyensuly, es ha hozzad hasonloan gondolkodik akkor
elkezd maszop-ozni szadesz-ezni, hogy helyreallitsa, nem
semmi mi? :-)

Na, de en nem igy gondolkodom hanem inkabb el sem olvasom
amit irsz, nehogy aztan vegul en is az "itt tapasztalt"
dolgok miatt kezdjem el hergelni / sertegetni egy tokmas
forum olvasoit.

>> megoldottam azzal hogy te is bekerultel a killfile-ba
>> kopja melle.

> Akkor Te ezt mar nem olvasod.

Dehogynem. :-) Ha a level tartalmazza a nickem akkor azt a
levelezom jelzi es nem killeli.

> Viszont igy megfosztja magat a valaszolas
> lehetosegetol. De ez legyen az o baja.

Nem, a "fideSS-el" te ered el azt hogy en ill. talan masok
nem olvassak el amit irsz.

-- 
d

 irta:

>Tisztelt Marinov Ivan!

Jol esik, hogy tudod az igazi nevemet... :-)

> > Aldozatok szama? Hatmillio?
>Nem, kevesebb. Korulbelul megegyezik a magyarorszagi
>zsidosag II. VH-ban az 'endlosung' aldozatainak szamaval.

Oszinten szolva, nagyon ketlem ezeket a szamokat. Nem hiszem, hogy 450 ezer 
magyar le lett volna gyilkolva a II. vh. utan Magyarorszagon es a kornyezo 
volt magyar teruleteken. Honnan veszed ezt a szamot?

> > 1. En nem kulfoldiek reszere fentartott szovjet oktatasban
> > reszesultem, hanem szovjetek reszere fentartott szovjet
> > oktatasban.
>Ebben az esetben meg szomorubb a helyzet ...

Miert lenne szomorubb? Amikor magyar iskolaba jartam, csak ugy 
megmagyarazhatatlan erzelmi modon utaltam a kommunizmust. Amikor orosz 
iskolaba kerultem, rajottem, hogy pontosan miert utalom. Eletem egyik 
leghasznosabb periodusa volt a rendszervaltozas elotti orosz iskolaban 
eltoltott ot ev.

>Kiegeszitem, a szovjet allampolgarok reszere fentartott
>szovjet oktatas szinvonala meg alacsonyabb szintu volt es
>meg tobb politikai dezinformaciot tomtek a tanulok agyaba.
>Tehat a minosites nem rad, hanem a szovjet oktatasra
>vonatkozott.

Azert igy nem altalanositanek. Ami az egzakt targyakat illeti, ezek az 
orosz iskolaban a magyarnak magasabb szinvonalon voltak. Ami a human 
targyakat illeti (ezeknek az aranya is eleve joval alacsonyabb volt az 
orosz iskolarendszerben, mint a magyarban!), igazad van: az ideologizaltsag 
foka tobbszorose volt a magyar iskolarendszerben ismertnel.

>Ellent kell, hogy mondjak: Te nem bizonyitottal semmit. En viszont
>tenyeket soroltam fel, amelyek egyertelmuen bizonyitjak, hogy
>1944-45-ben szovjet reszrol megszallas (legyozes) tortent
>Magyarorszag tekinteteben. A tenyeken lehet vitatkozni, lehet a
>szavakat csurni-csavarni, de a lenyegen ez nem valtoztat.
>(Cinikus dolog Magyarorszag megszallasat "felszabaditasnak"
>nevezni. Hasonlo dolog ez velemenyem szerint, mint a felirat
>volt a nemet koncentracios taborok bejaratanal:
>"Arbeit macht Frei")

A vita arrol folyt, hogy te azt allitottad, hogy meg a szovjetek sem 
hasznaltak a "felszabaditas" szot Magyarorszagra. Erre mondtam, hogy csak 
reszben igaz, ugyanis mig a katonai hadmuveletekre valoban nem hasznaltak a 
felszabaditas szot, addig az egeszre ugy ahogy van, bizony hasznaltak. El 
is mondtam, hogy milyen meggondolasbol. Ebbol te majdnem azt hoztad ki, 
hogy en pozitiv dolognak tartom a szovjet megszallast.

> > Szerintem a holokauszt szot csak olyan nepek eseteben
> > szabad alkalmazni, ahol valoban szisztematikus es tudatos
> > nepirtas tortent: indianok, ormenyek, zsidok, egyes szovjet
> > nepek Sztalin idejeben.
>"Termeszetesen."...
>Csak azokat a nepeket irtottak szisztematikusan, amelyekrol
>illik beszelni.

Nagyon hosszu ideig csak a zsidokrol illett beszelni e temaval 
kapcsolatban. Ma mar bebizonyosodott, hogy az ormenyek, indianok, s egyes 
szovjet nepek eseteben ugyanaz tortent: megtervezett, rendszeres nepirtas. 
A  magyarsaggal szemben ilyen sosem tortent, ezert a "magyar holokauszt" 
szoosszetetel ertelmezhetetlen szamomra.

>A magyarsag holokausztja nem tartozik ezek koze,
>meg peldaul a bulgariai torokoke sem.

Hat azert, mert egyik sem volt az!
Egyebkent nekem aztan hiaba probalsz szemelyeskedni a bulgariai torokok 
ugyevel. Annak idejen, 1989 decembereben en voltam azon nem-torok egyenek 
egyike, aki alairta a torokok igazsagteteli felhivasat. Ennek ellenere: 
rendszeres nepirtas sosem volt veluk szemben, a bolgarok sosem akartak 
megbosszulni az otszaz eves uldozest, a kommunista uralom idejen a torok 
aldozatok szama nehany tucatra, legfeljebb nehany szazra teheto. Ha egy 800 
ezres embertomegbol megolnek nehany szazat, akkor az nyilvanvaloan nem 
szisztematikus nepirtas.

En nem vagyok ugyan szakember, de valahogy mindigis odzkodtam a vizeromu 
elleni tuntetesektol. Valahogy mindig azt ereztem a lelkemben, hogy a bosi 
vizeromu nagyszeru dolog. A tiszta energia nagyon szep dolog. S sajnalom, 
hogy a nagymarosi resz nem epult meg. Ha tolem fuggne, akkor teleepitenem 
az orszagot vizi eromuvel es atomeromuvel (az atomenergia a masik 
kedvencem). Most meg ugy erzem, hogy ha nem lett volna Bosnel eromu, akkor 
joval nagyobb lett volna Budapesten az arviz. Rosszul gondolom?

 irta:

>* Azt azert ne feledd el, hogy a megsebzett vadkan, mindig tamad es igen
>nagyokat szokott dofni az aldozataban. A Szovjet rendszer azonban annyira
>nem volt megrendulve, mint azt te hiszed! Legalabb is a hadsereg es a KGB
>biztos nem, mert meg ma is letezik, es tavolrol sem szabad figyelmen kivul
>hagyni, minden nehezsege ellenere is! Az meg nem minden, hogy az ideologiai
>vezetes a padlon volt. A fegyveres erok es a rendeszeti szervek semmikeppen
>nem. Egy ekkora kolosszusnak a tehetetlensegi ereje oriasi. A romai
>birodalom is 350 evig "omlott ossze" es mennyi kis nemzetet temetett maga
>ala!

Van egy jelentos kulonbseg Roma es a Szovjetunio kozott. Roma ugy omlott 
ossze, hogy elozoeleg kulonbozo hatalmi kozpontok alakultak ki, melyeknek 
mar szinte nem is volt kozos iranyitasuk. Ezzel szemben a Szovjetunioval 
tulajdonkeppen szerencsenk volt, az ottani egykozpontu iranyitas segitett 
abban, hogy ne alakulhassanak ki ilyen onallo hatalmi kozpontok, s ezek 
aztan ne kezdhessenek onallo eletet. A part vezeto szerepe olyan dogma 
volt, hogy ezt senki sem merte megkerdojelezni, meg akkor sem, amikor 
nyilvanvalova valt, hogy a part celja a rendszervaltozas! Amikor egyes 
csoportok osszeszedtek a batorsagot, hogy megallitsak a rendszervalto 
folyamatot (1991 augusztusa), mar tul keso volt. Raadasul akkora mar szinte 
a teljes vezetes atallt a rendszervaltas oldalara, elsosorban gazdasagi 
okokbol.

>A
>rendori es biztonsagi allomany negyede sem volt a mainak!! Velemenyedet
>nyugodtan kimondhattad, es a hatalomnak esze agaban sem volt utni erte.
>Annal sokkal jobb otlete volt neki! Egyszeruen nem vett rola tudomast.

Azert ne feledd, hogy volt egy szepen meghuzott hatar, melyen nem lehetett 
atmenni. Ha megis atmentel rajta, akkor a hatalom mar nem tudomasul nem 
vetellel reagalt.

Egyebkent - a magyar kozhiedelem ellenere - minden volt szocialista 
orszagban volt ilyen jellegu tolerancia. Csak a taktika mas jellegu volt. 
Magyarorszagon es Lengyelorszagban a tolerancia inkabb ideologiai jellegu 
volt, azaz a hatalom nem csinalt semmit, ha a rendszer ellen beszelt az 
ember (persze csak ha beszelt szuk korben, s nem cselekedett), viszont a 
nemzeti tematikanal joval kevesbe volt a hatalom tolerans. Ezzel szemben a 
tobbi orszagban a hatalom ideologiai teren joval kevesbe volt tolerans, 
viszont nemzeti teren volt engedekenyebb. Peldaul Bulgariaban ha elmondtal 
a villamoson egy olyan politikai viccet, melyet Magyarorszagon a radioban 
lehetett hallani, akkor abbol jelentos bajod szarmazhatott. Viszont ha 
arrol beszeltel a villamoson, hogy az alsobbrendu szerbek es a romanok 
elnyomjak a bolgar kisebbseget, s ideje lenne visszacsatolni az osszes volt 
bolgar teruletet, s kozben prevantiv cellal megritkitani a romanokat es a 
szerbeket, akkor semmi bajod nem esett. Magyarorszagon ez forditva volt, 
Kadar nagyobb veszelynek tartotta rendszere szempontjabol a nacionalizmust, 
mint az antikommunizmust.

>Velemeny a vicc is...es ki meri tagadni, hogy a Kadar rendszer masodik fele
>a rendorviccek es a politikai viccek fenykora volt.

A rendorvicc az egesz szocialista taborra jellemzo volt, ezt sehol sem 
tiltottak. A politikai viccekben a Kadar-rendszerben is volt egy meghuzott 
vonal, s bizony neha volt megrendelt ideologiai humor nepnevelesi cellal. 
Pl. 1981-ben lengyelellenes viccek hatalmas tomege lett lekuldve a emberek 
koze a Partkozpontbol azzal a nyilvanvalo cellal, hogy a lengyelorszagi 
ellenzeki mozgalom tevekenysege nevetseg targya legyen.

>* Sorold mar fel nekem, hogy hany haborut robbantottak ki a baloldali
>diktaturak rendszerei, es mennyit a jobboldaliak a vilagtortenelemben? Nem
>hiszem, hogy ilyen osszehasonlitasokat lehet tenni! Az lehet, hogy
>Katyn-rol az oroszok nem szivesen ertekeznek, de az is igaz, hogy a Vatikan
>sem szivesen beszelget az inkviziciorol, ami majd 650 evig tartott a
>kommunizmus osszesen 80 evevel szemben. Az igaz, hogy letezett "voros
>khmer" terror 3 millio aldozattal, de a 30 millio amerikai indiant is
>kinyirta valaki, akik viszont nem a komcsik voltak.

E kerdesben nekem jelentos kulonvelemenyem van. Szerintem a kommunizmus es 
nacizmus aldozatainak szama eltorpul a kapitalizmus aldozatainak szamahoz 
kepest. Nem a kommunistak es a nacik gyarmatositottak Afrikat es Amerikat, 
nem ok foglalkoztak rabszolgakereskedelemmel sem.
Az amerikai indianoknal peldaul nemcsak a kiirtott aldozatok szamat kell 
figyelembe venni, hanem az aranyokat is. Ugyanis nem lehet egy XVI. szazadi 
nepirtast a XX. szazadival osszevetni, anelkul, hogy figyelembe vennenk, 
hogy akkor joval kevesebb volt az emberiseg letszama. A XVI. szazadban kb. 
30 millio volt az egesz amerikai kontinens lakossaga s abbol nagyjabol 40 
ev alatt kiirtottak 27-28 milliot. Ez olyan, mintha a 15 millios 
magyarsagot valaki 40 ev folyaman irtani kezdene, s a vegen maradna 1 
millio magyar. Meg a legkiterjedtebb europai nepirtas, a zsidok eseteben 
sem volt ilyen az arany (zsidoknal kb. 30-40 %-ot irtottak ki)!

Rohamra elvtarsak !

// A 'rohamra elvtarsak' c. agymenes sorhosszi okokbol 3 reszre
vagodtatott...
// A 3. resz kozlodott eloszor

 [United States]) irja:
> Temakor: Muveszetrol ( 19 sor )

>Talan az mai idelogiai offenziva a mennyiseg minosegbe
>valo atcsapasat remeli? De o tudja. Ha neki jolesik, joga van
>hozza... maximum csodalkozom.

Kedves Jozsef ! Ez bizony tevedes. Robert Kopja eseteben eppen forditva:
a minoseg mennyisegbe valo visszacsapasarol van szo.
Amikor euromosolyu miniszterelnokunk multjanak jovobeni kialakulasa a tet,
akkor bizony
nem is ket, hanem tobbfrontos harcot kell vivni. Cafolni, Felrevezetni, vagy
csak egyszeruen
Hazudni...K.R. ugynok azonban egyre gyatrabb szinvonalon teljesiti
megbizatasat, hiaba, ha az ervek elegtelenek, akkor az 'S'-betuk mennyiseget
kell fokozni...

 [International] irja:
> Temakor: Re: *** HIX VITA *** #2052 ( 138 sor )

>arra gondolsz, hogy a nemzeti
>iranyvonal valamelyest valo felkarolasa csakis es kizarolag
jobbratolodasnak fo
>ghato fel
 ...
>de hat a legujabb MSZP-SZDSZ utolagos logikaja szerint bizonyara
jobbratolodas es
>fasizalodas a helyes kategoria)

hozzaszolas:

Hat igen, vagy inkabb hat nem... Miert is kell a jobbratolodast a
fasizmussal rokonitani ?
Mert a papir mindent elbir ? Ha valami ertek "nekunk" baloldaliaknak idegen,
az mar jobboldali, sot fasiszta ?  Nincs ma Magyarorszagon egy Nemzeti,
Szocialista part, amely jogelodjenek buneirol az elmult evtizedben tucatszam
jelenetek meg leleplezesek ? Es ha valaki ezek tudataban bizonyos inkabb
altalanosnak mondhato ertekekeket hozzajuk kot, akkor az nem tobb mint
gyanus az illetore nezve ?
Ha az Mszp-s gazdasagilag ultrajobb politika kivalt egy olyan ultrajobb
gondolkodast, amely a kizarolagos gazdasagi remuralom ellen egyaltalan az
emberek fizikai fennmaradasat koveteli, nos akkor ez a gondolkodas le van
fasisztazva ?  Ezekhez az ellentetekhez 2 fel kell, a tiszta ugy az , ha
a baloldali erosodes jobboldalit valt ki es forditva. Viszont ekkor egyik
fel sem mutogathat a masikra, mint akiben bunos eszmek szulettek ujja.
Egymast kolcsonosen okozo kovetkezmenyei egymasnak...


udv
xpel