Kedves Vitazok!


Tegnap egyszerre kaptam meg a Vita harom szamat. Gyorsan atneztem 
az utobbi ket heten olvasatlanul bobiskolo TIPP szamokkal egyutt. 
Az imarol szolo levelek megradtak a figyelmemet. Valamikor regen
gyerekkoromban buzgo hivo voltam. Beszelgettem Vele es o valaszolt
nekem. Ezt kesobb meg is irtam egy versben (Lajcsi, Robert: 
Csodavaras, 4-5 o.). Viszont az ima fogalma mindig tavol allt tolem. 
Rideg, szigoru szekesegyhazakra emlekeztetett. Hosszu istentagado 
korszakomban egy-egy nagy megprobaltatas kapcsan akaratom ellenere
kifakadt a lelkem melyebol az igazi fohasz: Legyen meg a Te akaratod!
Se hivo se istentagado korszakomban nem kuldtem neki 'kozleseket',
'kozlemenyeket' se magyarul, se angolul, semmilyen nyelven.

Ha nyelverzekem nem csal, akkor a magyar ember Istenhez fohaszkodik 
vagy ot atkozza, karomolja a balsorsa miatt vagy irgalmaert konyorog, 
nehanapjan imadkozik, es eppen azert, mert szoros, kozvetlen 
viszonyban van Vele, soha, de soha nem kuld neki 'kozleseket', 
'kozlemenyeket'. Minek is tenne, hiszen az Ur mindentudo. Viszont 
az is igaz, hogy leven tiszta josag, esetleg meg a 'kozlemenyeket' 
is megbocsajtja...
Kedves Bobe! Egyetertek Veled. Persze, hogy az igazi imanak semmi 
koze a varazslathoz.Az elobbi a vallasos hit megnyilvanulasa, 
az utobbi babona.
Kedves Zsuzsa! Azt akartam meg mondani, hogy szerintem mindent le
lehet erthetoen es szepen magyarra forditani, de nem egyedul es 
nem talalomra. Ehhez mindenfele szakemberre van szukseg, kozos
akaratra, egyuttes erofeszitesre, kitartasra es igen sok gondolkozasi 
idore. Ha meg van a jo magyar valtozat, akkor meg var rank a feladat
masodik resze, mert azt be is kell vezetni es nepszerusiteni.
Udvozlet mindenkinek.   Angela.
  
> ---------------------------------------------------------------------------
Villamposta:                                        
 
    

> ---------------------------------------------------------------------------

Kedves Imarol VITA-zok!

Ez a beszelgetes, ami az imadkozas lehetseges gyogyito hatasarol indult,
lassan elvezet ahhoz az igen regi problemahoz, hogy letezik-e Isten, s ha
igen akkor melyik Isten a valodi. Vagy ez az egesz Isten-hit/Isten-kereses
mindossze az ember pszichejeben lejatszodo, valamilyen modon torvenyszeru,
es mindenkinel ugyanugy megnyilvanulo jelenseg?
Sok filozofus, es sok "hetkoznapi" ember kereste/keresi a valaszt ezekre a
kerdesekre. Ki igy, ki ugy, valamilyen modon valaszt is talal - valaszoknak
egesz arzenaljat talalod, ha a kulonbozo vallasoknak es filozofiaknak
csupan a feluletes tortenelmet atfutod. Egymassal kibekithetetlen
ellentetek csapnak ossze gondolati sikon - es nemegyszer veresen
valosagosan is. Ki a lelekvandorlasra eskuszik, ki titokzatos istenekre, ki
az anyag egy es megbonthatatlan valosagara, ki pedig a csillagok allasara.
Hol van hat az igazsag?
Mindenki azt mondja, hogy nala - egy emberelet keves lenne, hogy csak a
toredeket kiprobald a felkinalt "ideologiaknak".
Ezeken a problemakon minden ember atmegy, ki elobb, ki kesobb. Megnyugszik
valaminel, de aztan a halal kozeledte ujra es ujra kerdesek ele allitja.
Miert is elek en? Megtortenhet, hogy cel nelkul szulettem erre a foldre? Mi
lesz velem, ha meghalok? Lehetseges, hogy az, aki az "en" volt, nyomtalanul
eltunjon valahol? Es az ember valoban retteg...

Megertem, nem kellemes problemak ezek.
Egy eve meg en is "szonyeg ala soportem" ezeket a gondokat. Majd raerek
gondolkodni, ha oreg es beteg leszek - mondtam. Kozben pedig hirdettem az
anyag mindenhatosagat, es minden Istennel kapcsolatos gondolatot
hiabavalosagnak tartottam. En is azt mondtam, hogy milyen tudomanytalan
dolog is ez: az urhajozas es a DNS-szekvenalas koraban csak azok a primitiv
emberek hisznek Istenben, akiknek szukseguk van arra, hogy a magukba vetett
hituket (onbizalmukat) megszemelyesitve magukon kivul helyezzek, es igy
oldjak meg a problemaikat. Hittem abban, hogy az emberi elme az evolucio
erdekes es teljesen biztosnak veheto folyamataban ez a nyilvanvalo
szelekcios elony miatt fejlodott igy.
Ugye, milyen szep elmelet?
Kozben pedig, en, a kizarolag a magam erejeben bizo ember rengeteg
problemaval kuszkodtem, es nem ertettem, miert nem kepes az emberiseg jobba
tenni onmagat.

Megdobbenve talalkoztam tavaly telen azzal a tennyel, hogy letezik valami,
ami gyokeresen megvaltoztatja az embereket, es megoldja azokat a
problemaikat, amikkel nekem is gondom volt. Talalkoztam emberekkel, akik
azt mondtak, hogy ha hiszek Istenben, akkor O teljesen megvaltoztatja az en
eletemet is.
Az elso reakciom az volt, hogy ez az egesz ugy ahogy van, kitalacio. Ujabb
elmeleteket gyartottam, hogy egyebkent teljesen normalisnak, intelligensnek
tuno embereket ugyan mi kabithat el ennyire, hogy nyilvanvalo
suletlensegeket hordjanak ossze. Hiszen a Biblia ugyanolyan mitosz, mint a
tobbi! Meg hogy Jezus feltamadt - micsoda szemfenyvesztes!
Biztos voltam benne, hogy Jezus kovetoit, mint ahogy azota a
keresztenyeket, valami/valaki megteveszti. Elhittem en minden "materialista
kitalaciot", csak hogy megmagyarazzam ezt az egesz jelenseget. De a sajat
ketsegeim elol elbujni nem tudtam: kell, hogy legyen epkezlab magyarazat
arra, miert olyan biztosak a keresztenyek a maguk igazaban. Sok mindent
elolvastam, es a vegen megfogalmazodott bennem a ketely.

Lehet, hogy nekik van igazuk?!...

Elvesztettem addigi vak hitem a materializmusban, az ember onhatalmusagaban
- es tudtam, hogy nincs nyugtom addig, amig meg nem vizsgalom a masik
oldalt is.

Miert irom le mindezt? Mert most mar tudom, hogy a "masik oldalon" az
IGAZSAG vart ram: Isten, az egyetlen, aki szereti az embereket -
mindegyiket, egyenkent. En most Vele lehetek allando kontaktusban - es
teljesen megvaltoztatta az eletemet. Megszabaditott a buneimtol, es
megbocsatotta azokat. Tudom, hogy az eletem nem er veget azzal, hogy
meghalok. A Vele valo kozosseg soha nem erzett oromot, nyugalmat es
biztonsagot ad. Mit kellett tennem azert, hogy ezt megkapjam? Semmi mast,
mint elfogadni tole ezt az ajandekot: elhinni, hogy O ezt nekem adja. Isten
mindenkinek felajanlja ezt, de nem erolteti ra senkire. A te dolgod,
elfogadod-e vagy sem.

No most ujra megkerdezheted, miert is traktallak teged ilyesmivel.
Azert, mert szeretlek teged - ismeretlenul is - mint embertarsamat - es
ezert szeretnem, ha neked is reszed lehetne abban a joban, amiben nekem.
Barcsak Te is el tudnad fogadni ezt az ajandekot, es egyutt orulhetnenk
Neki...

Igaza van Bobenek: ezt kivulrol, hitetlenkent, tudomanyos szinten megerteni
nem lehet. (Annak ellenere, hogy az a "vaskalapos todomany" - amit kutato
orvoskent magam is muvelek - nagyon is osszeegyeztetheto Istennel...)
Nem lehet a partrol megerteni, mi tartja fenn az uszokat a vizen. D. Karoly
Bibliaval kapcsolatos problemaira is ez a felelet: magadtol nem fogod
megerteni, a Biblia melyik resze mit is jelent - Isten viszont - ha
elfogadod Tole - megadja a valaszt minden kerdesedre. (Nelkule sajnos nem
megy...)

Megkoszonom, hogy szantal idot arra, hogy elolvasd a hozzaszolasomat - es
meg inkabb megkoszonom, ha elgondolkozol rajta.

Sziasztok:     Kocsis Kati

Kik a futobolondok?

Kedves Kovacs Zoltan!

Akarhanyszor is elolvasom, alabbi mondatodat nem ertem:
> Az emlitett
> irasomban en csak a joindulatu (?) futobolondok altal tudos statisztikanak
> oltoztetett hagymazas okfejtesek terjesztese ellen emeltem szot, es nem
> kivantam allast foglalni az imadsag gyogyito hatasarol, sem mellette, sem
> ellene. 

Ki tudnad fejteni csak egy csoppet bovebben?   (szekely)

Tulzo elvarasok

Kedves VITA-Olvasok!

KZ-tol olvasom:
> Szamit-e a kulso segitok szama, es ha
> igen, hogyan? Vagy esetleg az, hogy KIHEZ imadkoznak? Tessek csak
> elkepzelni: vegre eldonthetnenk a Nagy Kerdest, hogy melyik vallas az
> "egyetlen igaz"!  Es mindezt egyszeru statisztikaval! Hat nem csodalatos???

Szerintem ez tulzott elvaras. Nem varhatod el, hogy a tudomany
mericskelo modszereivel kriteriumokat nyerhess spiritualis tar-
talmak vonatkozasaban. Semmikeppen sem a keresztenyseg alapker-
deseirol. Ugyanis itt az emberi megismeres teljesen kulonbozo
dimenzioirol van szo. (Epp ezert meglepo, kulonben, hogy megis
kimutathato az imadkozas gyogyito hatasa - tudomanyosan is.) 

Hogy egy masik peldat mondjak: Azt, hogy Jezus Krisztus betege-
ket gyogyitott, elegge alaposan alatamasztjak irasos dokumentu-
mok. Ezek az irasos dokumentumok (az Ujszovetsegi Szentiras anya-
gaba foglaltan) legalabb annyira meggyozoek, mint barmelyik mai
tudomanyos folyoiratban publikalt kiserleti eredmenyek akarmilyen 
gondossaggal is megirt jegyzokonyvei.

Egyetertesz?                                           (szekely)

Meghatarozas, meditacio es vallasi tartalom

Kedves Olvasok!

Cser Feri irja:
> Akkor megprobal-
> tam egy a kulturamtol fuggetlen uton kozeliteni Isten fogalmahoz. Megpro-
> baltam meghatarozni, hogy milyennek kell lennie 
Bocsanat, itt azt hiszem, maximalis a felreertes. Amit Te hatarozol
meg, az "per definitionem" nem lehet Isten. Ugyanis Istentol elva-
laszthatatlan alaptulajdonsag, hogy O hataroz meg Tegedet es nem
forditva. Ebben az iranyban a dolog egyszeruen nem mukodik.

> Imadsag = meditacio. 
Imadsag = sokkal tobb, mint meditacio. A meditacio csupan toprenges
Istenrol, mig az imadsag Isten MEGSZOLITASA. A meditacio elmelkedes,
az imadsag viszont AZONOSULAS. A meditacio foltevesekkel es lehet-
seges konkluziokkal el, az ima egyetlen foltevese ISTEN HATARTALAN
JOSAGA, konkluzioja pedig az isteni akaratba vetett BIZALOM. A medi-
tacio erzelmileg semleges, az ima erzelmileg ELKOTELEZETT ES ATFU"-
TOTT. A meditacio Isten rendelvenyeinek egyenrangu boncolgatasa, az
ima alapszituacioja viszont az ezen rendelvenyeknek valo ONKENTES 
ALAVETETTSEG. Es meg sorolhatnam.

> Amikor mely vallasossagot irok, akkor az sem
> katolikus, sem kereszteny, sem mezopotamiai egyisten vagy mas hitet jelent,
> hanem egy fajta kepesseget a mely hit befogadasara es gyakorlatara. A kepes-
> seg a lenyeges, nem a hit tartalma, ez utobbi szinte teljesen kozombos.
Attol felek, itt fatalis tevedesrol van szo (maganvelemeny)! Ebbol az 
alapallasbol, ugy erzem, nehezen johet ki barmifele "isteni". A hit 
tartalmaval (pl. Jezus Krisztussal) valo erzelmileg futott azonosulas 
nelkul nincs maga a hit es nincs gyogyulas sem. Aki kozombos, annak a 
hite csak egy affele telikabat, mindegy melyiket veszi fol. Az igazi 
hittol teljesen idegen az effele kozombosseg. A kereszteny szamara pl. 
Jezus Krisztus szemelye kozponti jelentosegu, es nelkule semmifele 
hitbeli elomenetel nincsen. Csak a pelda kedveert: szeretet nelkul 
imadkozni Ohozza tobb, mint elkepzelhetetlen: onellentmondas! Ugyanis 
Krisztus iranti szeretet nelkul barmit is teszel, az nem valik imava.

Kereszteny hit es kozombosseg: tuz es viz. Antagonizmusok.   (szekely)