Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 2003
Copyright (C) HIX
1996-05-28
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
		
HIX TUKOR MAGYARORSZAGON!
-------------------------

A Hungary.Network Kft. ( http://www.hungary.com/ ) jovoltabol a jovoben 
a HIX WWW szolgaltatas Mo-on is nagy sebesseggel erheto el. A budapesti
tukor cime:

	http://www.hu.hix.com/

A tukor tartalma megegyezik az amerikai http://www.hix.com/ tartalmaval,
tehat erdemes a kozelebbihez kapcsolodni.

Jozsi. /HIX/
1 fasizmus revisited - valasz N.Zoltannak (mind)  25 sor     (cikkei)
2 nepessegfogyas (mind)  24 sor     (cikkei)
3 Akinek nem inge ne vegye magara (mind)  96 sor     (cikkei)

+ - fasizmus revisited - valasz N.Zoltannak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Zoltan
Amit a fasizmusrol irtal, azzal alapvetoen egyetertek. Sot, kellemes volt 
olyan hozzaszolast olvasni, amelyben a tortenelmi tenyek felol 
kozelitik meg a kerdest. 
Azt azonban fenntartom, hogy a fasizmus es a nemzetiszocializmus
kozott vannak fontos kulonbsegek. Hitlerek a nacizmust nem is 
ohajtottak terjeszteni, kiveve azokat az orszagokat, amelyek kellokeppen
germannak minosultek, eros naci mozgalom ezert igazan csak 
Hollandiaban, Norvegiaban es Flandriaban volt. De pl. Szalasit soha 
nem vettek komolyan, es csak akkor szemeltek ki, amikor mar senki mas nem 
johetett szoba. 
Az osztrak fasisztak vezetoje pl. elmenekult az Anschluss elol es onkent 
jelentkezett a francia hadseregbe. 
Egyebkent a kivalo John Lukacs tortenesz szerint a nemzetiszocializmus 
egyszeruen a nacionalizmus es a szocializmus osszekapcsolasat jelenti, 
szerinte ennek alapjan nemzetiszocialista pl. Fidel Castro, Mao vagy Ho-si-minh
 
is. A dolog persze szerintem sem ilyen egyszeru, de azert ez egy erdekes
(es agyonhallgatott) gondolat. 
A fasizmust azert neveztem "bunos" rendszernek, mert azert - a vitathatatlan 
eredmenyek ellenere - sok disznosagot is csinaltak. Amugy a szocializmusrol 
is megvan a velemenyem (a voros es barna valtozatokrol egyarant). 
A hozzaszolasodnak pedig oszinten orultem. 

Nafradi Zoltan
+ - nepessegfogyas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szerintem majdnem teljesen mindegy, hogy hanyan vagyunk. 
A baj nem ez, hanem: 
1. A fogyo nepesseg oregszik is, egeszen addig, amig a szuleto 
korosztalyok nincsenek legalabb annyian, mint az oregek (ettol
nyog ma az egesz fejlett vilag). 
2. A nepesseghiany viszonylag hamar vezet betelepitesekhez
 - ezt mar egyszer lattuk a torokkor utan, kozvetve ez jelentosen 
hozzajarult 1848 bukasahoz es Trianonhoz is. De ha a nemetorszagi
torokokre vagy a franciaorszagi arab populaciora gondolunk, az 
o bevandorlasukat sem veletlen probaljak meg minden eszkozzel
korlatozni. A bevandorlok ugyanis nagyon jol tudnak jonni a gazdasagi 
fellendules es a munkahelyteremtes idoszakaban, kesobb azonban
belulok kerul ki a legtobb munkanelkuli (plusz bunozes, gettosodas, egyebek). 
3. A gyerekhiany kovetkezteben le kell epiteni szuleszeteketk, bolcsodeket,
ovodakat, 
stb. ha pedig kesobb megiscsak tobben lesznek, iszonyu nehez ezeket ujra
felepiteni. (pl. egy bezart es atalakitott ovodat visszaalakitani). 

A legtobben tenyleg nem azert "vallalnak" gyereket, mert a csaladi 
potlekra, stb. spekulalnak (vannak azert kivetelek, elsosorban a 
nepzeneszetnikumujmagyar retegben), de ha ezeket meg meg is vonjak, 
az egeszen biztosan negativan erinti a szulesi kedvet. 

Tisztelettel: Nafradi Zoltan
+ - Akinek nem inge ne vegye magara (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

TGM szerint nincsen igazuk akik ugy gondoljak, hogy a jelen magyarorszaga de-
  mokratikus es egeszen mas helyzetben vagyunk mi, koznep, mint voltunk a dik-
  tatura idejen. Csakhogy tisztaba kellene jonnunk nehany finom distanciaval.
Eloszor is ha TGM azt mondja, hogy idehaza demokracia van, meg ettol nem lesz
  valoban demokracia. Es amiert TGM azt mondja, hogy a demokracia mas, mint a
  diktatura, meg nem biztos, hogy ez az alapigazsag az adott kornyezetben
  helytallo. Egy biztos csupan: a mai helyzet idehaza nem sokban ter el a ka-
  darkorszak utolso eveitol, mar ami a fobb dolgokat illeti. Az elteres abban
  mutatkozik meg, hogy jelenleg nem Nepkoztarsasagban elunk, hanem Koztarsasag-
  ban, hogy a Lenin korutat mar nem igy hivjak, a Margit korut sem egy ujdonsag
  hanem az az utszakasz, amit regen Martirok utjanak hivtak. Persze lehetne
  elemezni a torvenyeket vagy meg egy csomo mindent, ami megvaltozott a
  kadar-idokhoz kepest, de valojaban semmi lenyeges valtozas nem esett.
      Ha esett volna, akkor nem hitegetnenk magunkat a demokratikus allambe-
rendezes hamis illuzioival, nem akarnank a visszafizethetetlen adossagainkat
az orszag tonkretetele aran visszafizetni es nem hinnenk el azt az ervet, hogy
erre azert van szukseg, mert a nyugat csak sikeres orszagot fogad el partnereul
- hiszen nem lehetne egyetlen orszag sem sikeres ilyen multtal a hata mogott.
Nem hinnenk el olyan hazugsagokat sem, mint Schindler hosiessege, az SZDSZ kor-
rupcioellenessege, vagy a holocaust unnepseg pozitiv hatasa a jovobeli nepirta-
sok es gyulolethadjaratok elkerulese erdekeben. De jajj, majdnem elfelejtettem,
hogy mit akarok valaszolni. Nem szemelyreszoloan es egyenkent akartam felelni
mindenkinek, hanem egyetlen dologgal, egyszerre. Arra a megallapitasomra, hogy
magyarorszagon a magyar sorstragediak kapcsan csupa hazugsagot hallhatunk es
soha, senki nem emlekezik meg sem tisztelettel sem hosnek kijaro megemlekezes-
sel az 56ban valoban hosies es valoban megszenvedett emberekrol de egyfolytaban
ennek a szegyenteljes es megalazo idonek a gyonyoruseget hazudjak a szemunkbe
es megtetezik azzal, hogy amikor feledhetetlen fajdalomrol esik szo, akkor az
csak a zsido holocaust feledhetetlen fajdalma lehet oszerintuk, azt a reakciot
kaptam, hogy "ha nem ingem ne vegyem magamra". Bar ilyen konnyu lenne: nem
vennem magamra a kenyer arat, nem vennem magamra a fizetesem alacsonysagat es
apam emlekenek meggyalazasat sem. Nem vennem magamra azt a gondolatot, hogy az
a nep amely elfoglalt egy orszagot maganak valahol a kozel-keleten, most eppen
az en hazamban epit eros bazist maganak, nem vennem magamra azt az aggodniva-
lot, hogy a gyerekem hazugsagot fog tanulni mindabbol, amibol pedig igazsagot
es nagyszeruseget tanulhatna s mindezt azoknak koszonhetem akik ma tobb hata-
lommal mint emberseggel es esszel, megkevesebb hazaszeretettel kormanyozzak az
orszagomat, eppugy, mint tettek 40 even at. Szoval akinek nem inge ne vegye
magara? Akinek nem orszaga, koltozzon el innen? Ezt jelentene ez? Es Oscar
Schindler hosse avatasa, amely olyannyira ertheto azok reszerol akiket megmen-
tett es olyannyira erthetetlen azoktol, akiknek nincs miert elfogultnak lenniuk
de mindenesetre egeszen nyilvanvalo azok eseteben akik szamara igen hasznos
al-tortenelem? Talan nem fog vegigkiserni a nagy vilagra kiterjedo menekulesi
igyekezetem soran a fogyasztoi tarsadalom, a modern ertekrend es a civilizacio?
Hova menekuljek a hazugsagok es gyalazat apokalipszise elol?
     Talan Mizsei, Pagony, Doczi vagy valaki mas tudna valaszolni erre?
Ne vegyem magamra Doczi vagy Mizsei, esetleg Pagony urak ellenkezesi hajlan-
dosagat a mondandoim kapcsan? Vegyem ugy, hogy tulajdonkeppen egyetertenek
velem? Dehat akkor miert vitatkozunk allandoan? Miert tartja fontosnak kis
csapatuk emlegetni a Kneszet hatarozatat vagy a kommunista restauracio be nem
kovetkeztet? Miert ragaszkodnak ahhoz, hogy a holocaustmegemlekezesek bizony
az egyetemes emberi fajdalmakrol valo megemlekezesek? Miert kell mindig el-
elmagyaraznom, hogy Magyarorszag kereszteny orszag, ahol magyar emberek elnek
es amelynek a tortenelmehez jobban hozzatartozik 1956 mint 1996? Csak nem
kalandoztam tul messzire? Leirom egyszerubben: elkelne egy kis oszinteseg a
reszetekrol, valami apro kis odafigyeles holmi melyebb osszefuggesek irant.
Ezt kizarolag onmagatokban, csendben es titkon erhetitek el. Ezt kovetoen
mar nyilvanossag ele lepve, meglepoen maskent fogtok velekedni - na persze
nem rogton fog megvaltozni a velemenyetek a dolgok kapcsan, csak lassan, mert
egeszen mas utakon fogjatok megerteni es maskent ujratanulni a vilagot, mint
mielott magatokba szalltatok volna. Amig ez be nem kovetkezik, addig egy
fontos dologban sohasem fogunk megegyezni: sohasem fogok melletek allni a
masik ember szavainak kiforgatasaban es lenyegi mondandojanak eltagadasaban.
Pagony Lajcsi szerint azt mondtam, hogy Schindler nem volt hos, Doczi egyenesen
ugy gondolja, hogy szerintem visszatertek az 50-es evek, Mizsei pedig meg van
gyozodve rola, hogy jol ertelmezi szavaimat abban a tekintetben, hogy a holo-
caust emlegetese a buntudatkeltes eszkoze. Olvassatok el ujra, amit irtam, jo?
Kicsit tobb hajlamossaggal a masik melyebb megertesere. Ha nem akadnatok fonn a
felszinen, a szavak hangzasa nem ejtene rabul, talan sikerulne leszallni a mon-
danivalom ertelmi melysegeire (ez egy direkt kepzavar). De segithetek is:
valoban irtam, hogy Schindler nem hos, de azt nem irtam, hogy nem tisztelnem es
nem lennek neki halas magam is, ha pl engem mentett volna meg. Nem irtam, hogy
visszatertek az 50-es evek, de azt igen, hogy az orszagban ugyan azok az embe-
rek vezetik a testuleteket, intezmenyeket, akik vezettek a gyaszos idokben es
akik tonkretettek a hazamat - vajon ma maskent tesznek? Azt sem irtam, hogy a
holocaust emlegetese a buntudatkeltesre szolgalo eszkoz, csak azt, hogy egyik
uton eppen ilyenkeppen mukodik es mellesleg elmagyaraztam azt is, hogy vegered-
menyben a lenyeg az, hogy noha ugy nez ki, mintha a zsido szenvedesek melto
kezeleserol lenne szo, tulajdonkeppen eppen az ellekezoje tortenik es ez akar
igy akar ugy, de mindenkeppen eppenhogy rosszat tesz a zsidosagnak. Nos, lehet
hogy ez meg igy is magas lesz nektek, de mar nem nagyon erdekel. Az az igazsag,
hogy Doczi azthiszi eleg jol tud a soraim kozt olvasni ahhoz, hogy iteletkent
kimondhatta, hogy en valoszinuleg nem akarok megbekelest 56 kapcsan.
   Csakhogy kb egymillioszor elmondtam, es nem rejtettem a sorok koze, hogy
nem akarok megbekelni amikor azok, akik a megbekelest hirdetik mind gyilkos
gazemberek: en is megbekelest hirdetnek, ha ez lenne az ara, hogy megorizhessem
a svajci bankszamlam meg a balatoni vityillom es a jo kis allasom. Apro distan-
cia csupan, hogy a valodi megbekeles zaloga az lenne ha a bitang gyilkos es
rablo gazemberek soha tobbe nem tudnanak artani. Ez az en valodi megbekelesi
elvem. Ha ez bekovetkezne, termeszetesen az igazsagot mondanam el ezekrol az
idokrol es emberekrol, de sohasem akarnam  hazugsaggal megideologizalva szunet
nelkul ismetelgetve valami sajatos haszonszerzesre folhasznalni mindezt - mert
legbelul en is a beke hive vagyok. Mindez persze beszedesen mas, mint ami a
holocaust kapcsan zajlik es nemileg magyarazza (magyarazhatja) a holocaust al-
lando emlegetesenek megbekeles-ellenessege kapcsan szuletett eszreveteleimet.
Persze csak azok szamara, akik a lenyegi mondandora figyelnek.        Olorin

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS