>> Olyat meg nem lattam, hogy valaki , akivel minden rendben volt, vallasos
>> lett volna.
>Mindig meglep egyes vitapartnereink merhetetlen agresszivitasa,
>amivel a vallas temajat kezelik. Ilyen csacskasagot leirni, hogy
>a vallasos embernel "nincs minden rendben", szeleskoru foldrajzi es
>tortenelmi tajekozatlansagot arul el. Az ateizmus mind torteneti,
>mind regionalis vonatkozasban elenyeszo partikularitas, az utobbi
>parszaz ev (Magyarorszagon pedig az azsiai hoditas, ertsd a szovjet)
>termeke. Istvan helyeben igyekeznek disztingvaltabban fogalmazni.

Igen, valoban pongyolan fogalmaztam, a reagalasodbol kitunik, hog ynem azt
ertetted, amit en szerettem volna. Bar ha azt erted sem hiszem, hogy
egyetertenenk:)
En ugy gondolom, hogy a _valoban _vallasos emberrnel nincs minden rendben
lelkileg. A vallast en nem keverem ossze a vilagnezettel, mert lehet valaki
Istenhivo, de egy olyan Istenben hisz, amit sajat maga generalt maganak, nem
integralja bele egy meglevo, keszenkapott rendszerbe. Rengeteg ilyen van, es
ez mint onallo szellemi igyekezet szimpatikus szamomra. A hibas
fogalmazasomat kijavitva: szerintem azok menekulnek a keresztenyseg
mentalisan elkenyelmesito,biztonsagosnak hitt fellegvaraba, akik onmaguk nem
tudjak megoldani problemaikat. Ott egy keszet kapnak, amin nem kell
ragodni,, fejleszteni, csak elfogadni. Mint a ferj, aki hazamenve megkapja a
bableveset, ujsagjat, de ha magara maradna nem tudna
ezeket(biztonsagerzetenek alapot ado dolgokat) sajat maganak
eloteremteni..Totalisan elvesztik valodi egyeniseguket es felvesznek egy
olyan magatarasformat, amely alkalmazkodik az elvarasokhoz. Mondjuk ez
mindenhol igy van, de a keresztenysegben es a tobbi monoteista vallasban a
legerosebb.
Az europai kulturkorben felnott emberek megosztjak magukat a dolgok kozott,
mig a keleti ember a dolgokat osztja meg magaban.Europai azt vallja: en ez
vagyok vagy(or) ez vagyok, a keleti fikozofiat alapul vevok erre igy
gondolnak: en ez vagyok es (and) ez vagyok. Nincsenek,vagyis inkabb sokkal
tagabbak a korlataik, tobb teret engednek a sajat egyeniseguk
kibontakozasanak.( A vallas talan megint helytelen kifejezes, a vilagnezet
helyesebb)

udv

Istvan

APE-tol   Sz. Zolinak:
Udv /osseg es szeretet!
>> > 3. Mi a bunbanat garanciaja?(volt Bende kerdese)
>> Mit ertesz ezalatt?
>Azt, hogy a bun aloli fololdozas nem magan-hatokor, ahhoz egyhazi
>intervencio szukseges. A garancia tehat az egyhaz, vagyis Krisztus
>teste. (Ezert kulon szentseg a katolikus egyhazban a gyonas es
>a fololdozas, amit folszentelt pap kozbenjarasa segit.) -irod.

A bunbanat garanciaja szamomra Isten _nagy_ szeretete. Azt mondja az Ige:
   "Kerjetek es adatik nektek, keressetek es talaltok, zorgessetek es
megnyittatik nektek! Mert aki ker, mind kap..."(Mt.7,7)
   "Ugyanigy segit a Lelek (Szellem) is a mi erotlensegunkon... maga a
Lelek esedezik ertunk kimondhatatlan fohaszkodasokkal."(Roma 8,26)
Kerdes tehat inkabb az, tudjuk-e, hogy Hozza kell mennunk, ismerjuk-e Kihez
mehetunk?:    "Ha megvalljuk buneinket hu es igaz O: megbocsatja buneinket
es megtisztit minket minden gonoszsagtol."(1Jan.1,9)
>>Kulonben nem orultem a katolikus Biblia-forditasokat kritizalo
>megjegyzesednek. Nekem van...
Egyetertek, nekem is sok forditasom van, nem kritizalok, es csak igy lehet
elkerulni a legjobb indulatu, de kulturalis, felekezeti ferduleseket.
Ajanlhatom a papirtol irtozoknak ;-)  a Biblia 5.0 CD-t a Raday utcaban a
reform, konyvesb.-ban, vagy az uj CD-bibliat a Szent Istvan Tarsulatnal a
Ferenciek teren. Ezenkivul tudok egy jo konyvesboltot Bp-en, a Dob u.
74-ben, "Good News" es a "CLC"-t a Dohany u. es a Harsfa u. sarkan.
Egyebkent az "uj" Kat. ford. tenyleg jo!!
>>EZ azonban nem jelenti, hogy az Istentol valo kivalasztottsag Jezus
Krisztus
>szuletese utanra is ervenyes.-irod a zsidokrol.
Az Ige nagyon egyszeruen leirja. Izrael bizony kivalasztott, az is marad:
1.) Egyfelol Roma 11,1-4-ben van ez leirva, azutan pl.
2.) Roma 11,11-ben az ok,
3.) 11,16-tol 18-ig pedig pontosan ezzel a fenti gondolkodassal szemben egy
gyonyoru profetai kep, ami intes is egyben: ki, kitol (_kibol_) szarmazik.
18.v. "nem te hordozod a gyokeret, hanem a gyoker teged..." Aztan 19-22,
es_24_-ig!
Az Ige szerint ez a mai kemenyseg is csak egy reszuket erinti (25.v)
[errol, ha akarod, inkabb kerdezd meg messiasi zsido barataimat, -ha
erdekel adok cimet.]
Vegul egyertelmuen:
   "Az evangelium miatt tehat ellensegek Isten szemeben _tierettetek_,
    de a kivalasztas miatt kedveltek az osatyakert (hitbol),
    hiszen az Isten ajandekai es _elhivasa_ visszavonhatatlanok."
>>de szemely szerint en ovnek attol, hogy
>> minden, a Bibliaban altala tapasztalt 'ellentmondasra'
>> megprobaljunk logikus ervelessel valaszolni.-irod.
Egyetertek! Altalaban van valasz, csak keves szegmenset ismerjuk - a
kerdesnek. Ez egyszeru informaciohiany. En is ugy talalkoztam Istennel,
hogy az informacioval, annak aramlasaval foglalkoztam, es rajottem, hogy az
emberek (kulturajuk, vallasuk, stb miatt) egyaltalan nem azt allitjak a
Bibliarol, amit abban egyertelmuen el lehet olvasni. Aztan mar olvastam is.
8-)))
UDV!   APE

On 16 Mar 98, Gy.  wrote:

>Nagyon koszonom Zalai Gabor hozzaszolasat. Szoval Izraelben egykamaras
>parlament van, viszont a Cionista Vilagszovetseg az a szerv, mely
>kepviseli a nagyvilagban elo izraelitakat.
Nem egeszen. A Cionista vilagszovetseg nem a nagyvilagban elo
zsidokat kepviseli, hanem a cionista szervezetek szovetsege. Fo
feladata a cionista szervezetek kozotti munka koordinalasa es a
bevandorlas elosegitese. Mar csak azert sem kepviselheti a
nagyvilagban elo osszes zsidot, mert nagyon sokan elutasitjak a
cionizmust.
>  Ez a Vilagszovetseg nagy
>rahatassal bir az anyaorszag parlamentjere? Vagy forditott a helyzet es
>az anyaorszag hat ezen atal kifele?
A vilagszovetseg kozvetlen rahatassal nem bir Izrael parlamentjere,
persze erosen tud lobbyzni. Az Izraelnek juttatott segelyek
visszafogasaval peldaul. Izrael sem tud kozvetlenul hatni a
Szovetsegre, csak tagszervezetein keresztul. Mivel az izraeli
poltikai erok sok orszagban kepviseltetik magukat, olyan helyi
szervezetekben, amelyek bizonyos izraeli politikai partokhoz
kotodnek, ezert a szavazasokba, a donteshozo, vezeto bizottsagok
tagjainak megvalasztasaba bele tudnak szolni, de csak ugy, hogy a
helyi tagok szavazatait szerzik meg "maguknak".
A Cionista Vilagszovetseg fo feladata nem az Izraellel valo
kapcsolattartas, az izraeli poltikai helyzetbe valo beleszolas, hanem
a tagszervezetek koordinalasa.
> Meglepoen egyszeru az allampolgarsag
>felvetelenek proceduraja a repuloteren egy zsido nagyszulo felmutatasa
>eseten es maris lehet szavazni.... Nem voltak pl. probalkozasok, hogy
>hamis nagyszuloi papirokkal lattak el nagyobb tomegu (ellenseges)
>beszivargokat a szavazasokat befolyasolando ?
Ennyire azert nem egyszeru a helyzet.
Az allampolgarsag repuloteren valo kervenyezese meglehetosen ritka,
ezert eleve gyanus, ha valaki csak ott kervenyezi. A Jewish Agency
for Israel egy allami szervezet, amely kulfoldon intezi a
bevandorlast. A legtobb orszagban van irodajuk. Aki be akar
vandorolni, az hozzajuk fordul, ok ellenorzik a szarmazasi papirokat,
elintezik a formasagokat es egy repulojegyet biztositanak a
bevandorolni szandekozonak, amelyhez ha jol tudom 500kg-os kedvezmeny
jar, hogy a bevandorlo magaval vihesse "felszereleset". Ha ezek
ellenere valaki csak a repuloteren kezdemenyezi a bevandorlast, akkor
az gyanus... A papirok ellenorzese is igen szigoru, mert nagyszamu
orosz bevandorlo erkezett hamis papirokkal. Tehat a repuloteren valo
kervenyezes inkabb csak elvi lehetoseg. Mnidenkinek erdeke, hogy ugy
induljon el, tudja, hogy varjak a repteren, biztositva van a
szallasa, vihet magaval amit csak akar, biztosan nem fogjak
elutasitani a kerelmet stb.
Arrol tudok, hogy biztattak az amerikai zsidokat, utazzanak Izraelbe,
vegyek fel az allampolgarsagot es szavazzanak, de nagyobb tomegu
ellenseges beszivargorol nem tudok. Mint emlitettem, nagyon szigoru a
papirok, a szarmazas ellenorzese, es a hirtelen megnovo bevandorlas a
valasztasok elott igen feltuno jelenseg lenne.

Gabor

***********************
Zalai Gabor

http://edu.jcc.hu/zalai
(36-1)-351-5587