------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Wed Feb 19 00:48:11 EST 1992 Subject: *** TIPP *** #580 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : gabor@ccsom.nl Temakor: szellemek es palackok ( 36 sor ) Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: A 64 szazalekos gyoztes ( 59 sor ) Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Javitas ( 9 sor ) Felado : hidas@vsxtal.cern.ch Temakor: A nevtelensegrol ( 7 sor ) Felado : hollosi@sztaki2.sztaki.hu Temakor: elm ( 5 sor ) Felado : azaxb@asuacad Temakor: Kerdes a BBS-rol ( 6 sor ) Felado : Anonymous Temakor: Bocsass meg Takacs Barnabas, Anonymous. ( 48 sor ) **************************************************************************** Figyelem! A SENDDOC utasitas kulonosen nagy terhelest jelent a gep szamara. Az elmult napon ket olvaso annyi SENDDOC kerest tartalmazo levelet kuldott be egyszerre (egyikuk tobb, mint 50-et), hogy a postamesternek kellett kezzel beavatkoznia (amiert meg is kaptam tole az illo letolast). Kerem, hogy SENDDOC kerest tartalmazo leveleiteket ***EGYESEVEL*** kuldjetek el, azaz csak akkor kuldjetek ujat, ha az elozore mar megerkezett a kert dokumentum. Pillanatnyilag a SENDDOC ki van kapcsolva holnapig, hogy mindenki olvashassa ezt az uzenetet, mielott ujra hasznalna. Kerem, hogy vegyetek ezt komolyan, ha hasonlo tulterheles megegyszer elofordul, akkor nagy valoszinuseggel meg kell szuntetni a SENDDOC lehetoseget. Koszonom, Jozsi. /HIX/ Ui.: A leveleimet es az elmult het ujsagjait meg mindig nem tudtam elolvasni, elnezest a keslekedesert. **************************************************************************** =============================================== Felado : gabor@ccsom.nl Temakor: szellemek es palackok ( 36 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves TIPP-elok! Magam is ugy velem, hogy a BJ-nek cimzetthez hasonlo nevtelen (es neve- sitett) uzenetek nem a TIPP-be, megcsak nem is a FORUM-ba, hanem leginkabb a klotyoba eregetendok. Magam is ugy velem, hogy a nevtelenseg lehetove tetelevel egyfajta szellemet engedtunk ki a palackbol, mely valogatas nelkul mindenkit kiszolgal. Nem gondolnam tovabba, hogy nevtelenunk nevesitesevel az illeto jogat csorbitanank (legfeljebb reputaciojat), minthogy az 'orvloveszethez valo jog' nemigen fer bele szabadsag-ertelmezesembe. (Noha a honi ujsagirasban sajnos keretlenul sokan vindikaljak e jogot maguknak. Semmi okom ketelkedni Findler Miki tisztessegeben. De felhivnam a figyelmet, hogy epp most keszulunk egy ujabb, s ha lehet rutabb szellemet kiereszteni, ahelyett, hogy az uvegvisszavaltoba vinnenk. (a) Nem hiszem, hogy barmelyikunk is szeretne akar egy 2-3%-os valoszinusegi ertekkel megjelenni azon a bizonyos listan, mely a stilaris elemzes eredmenyeit kozli. E tekintetben egyetertek Barnabassal, a Rejtelyessel. (b) EGY PROGRAM< AMELY STILUSJEGYEK ALAPJAN AZONOSITANI KEPES EGY SZERZOT ARRA IS ALKALMAS, HOGY TETSZOLEGES SZERZO STILUSABAN HAMIS UZENETEKET GENERALJON. Engem speciel kevesbe zavarna, ha valaki nevtelen levelben azzal vadolna, hogy serduletlen krokodil-leanykakat rontok meg, obszcen J. S. Mill idezeteket sugdosva kozben a fulukbe, mint az, ha valaki ram utalo stilusban ilyen tartalmu uzeneteket kuldozne masoknak. Ugy hiszem a stiluselemzo csodafegyver bevetese utan most mar tenyleg nem marad mas valasztasunk, mint a nevtelenseg lehetosegenek kiiktatasa. Ugyanis s holnap akarki feladhat egy ujabb nevtelent, es - ha van ilyen csodaprogramja, akkor akarki nyakaba varrhatja. Ha meg nincs ilyen programja, akkor leleplezes eseten a dolgot Findler Miklos hamisitvanyanak tuntetheti fel. Pe'li Ga'bor =============================================== Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: A 64 szazalekos gyoztes ( 59 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves TIPPelok, Mint lathattatok, nem jelentkezett a gyoztes -- oszinten szolva, nem is nagyon szamitottam ra. Helyette Pannon Jozsef (P.J. a kovetkezokben) ma harmadszor beszamol arrol, hogy nem o~ irta azt az ominozus levelet es ezt kulonbozo modokon be is bizonyitja. Sot me'g meg is nyugtatja az olvasot a "mondvacsinalt(?) tudomanyos modszerekrol", amit az "AI guru" probal hasz- nalni, noha a Baksaynak nem ad igazat, igenis lehet az ilyesmit etikai okok miatt hasznalni, stb., stb. Irja, "ha jol ertem egy parser program, amely osszesamolja a kulonbozo szavakat". Alljunk meg mar itt, de mielott a lenyegre terunk, meg kell mondanom P.J.-nek, ez sajnos nem egy parser program ket pici ok miatt: (1) nem szamol (csak) szavakat, (2) a parser programmok sem szamolnak szavakat, hanem adott mondatok komponenseit nyelvtani kategoriakba soroljak. Dehat annyi baj legyen, ugy emlekszem P.J. egyszer azt irta nekem, hogy egy M.S.-t szerzett Computer Science- bol... Induljunk most egy kis intellektualis kirandulasra. Aki faradt, vagy nem erdekli az u~gy kulturhistoriaja, most bucsuzzon el. Eloszor fogok egy hosszu hozzaszolast irni. (Mivel reggel 1 ora korul jar az itteni ido es mivel me'g van vagy 5-6 ora munkam ma ejjelre, nem leszek azert tul hosszu.) Kb. 15-16 eves korom ota Champollion (aki a haromnyelvu Rosetta ko segi ko segitsegevel fejtette meg az egyiptomi hieroglyph-ek titkat) es Levy- Strauss (a kulturalis es tarsadalmi antropologia atyja) alltak az ertek- skalam tetejen. Vigyuk oket magunkkal a kirandulasra. Abban teljesen igaza van P.J.-nek, hogy a hat szemely annak az alapjan lett kivalasztva, hogy Borocz Joskaval (B.J.) volt-e, vagy elkepzelheto-e egy konfrontaciojuk. Ez is eppen olyan fel-szubjektiv dontes, mint az u.n. diszkriminacios feature-o~k definialasa, amelyrol mar irtam, mint egy jogosan megtamadhato tenyrol. Viszont volt egy masik nehezsegem, amely- rol be kell ugyancsak szamolnom egy NEM ad hominem modon. Arrol mar eleg regen irtam, hogy Csorna Istvan irasa egy ideig soka szenvedett (tobbek kozott) nyelvtani, szohasznalati es stilisztikai hibak- tol. Utana ez hirtelen megszunt, mert (feltetelezhetoen) Egyed Zoltan ki- javitotta/atirta oket. Mit csinaljon az ember, a valtozas elotti, utani, vagy az Egyed altal alairt irasokat vegyuk be a mintaba? (Ekkor jottem arra is ra, hogy Csorna Istvan valoszinu egy spanyolt beszelo orszagban szuletett, vagy nevelkedett, mert egyszer azt irta "Suma Sumarum". Ugy latszik Egyed nem ismeri fizkus letere a "summa" latin szot es ezen at- siklott. Viszont egyedul a neo-latin nyelvek kozul a spanyol es a roman hasznalja a szot igy [a romanban van egy kis felkor me'g az "a"-n]. De mivel Romaniaba nem hiszem, hogy valaki is odamenekult volna (es mivel a Ceaucescu neve't kovetkezetesen rosszul irta), megmaradhatunk a spa- nyol mellett. Ott tanulhatott egy brit nyelvtanartol angolul, onnan jon a Pearl Harbour. Viszont az altalaban kituno, spanyol tradicion alapulo kozepiskolak Boliviaban, Ecuadorban es Uruguayban a leggyengebbek, az egyiket ezek kozul saccolom a helynek...) Me'g harom kis, "szovegen kivuli" segitseg: (1) P.J. ertelmes es eleg- ge kulturalt egyen. Jo a memoriaja is es tudja, hogy a Borocz nev t.k. Bo~ro~cz. Ezert volt a kicsinyito kepzo ket modban: "Boroczka(e)". (2) Emelekszem, hogy olvassa (vagy elofizet) a HVG-ra -- a mai tagadasa ellenere. (3) P.J. buszke a "csipkelodo (?) humorara(?)" es l'art pour l'art hasznalja, amig valaki vissza nem vag, amikor neki is rosszul esik a dolog. Jojjon a poen, ami mar nem maradt az: P.J. a nyertes 64%-kal. Az osszes caveat-ot mat elmondtam -- NEM egy foolproof modszer, vannak felszubjektiv komponensei, amin a (kozel)jovoben megprobalok segiteni. Nem volt erdekte- len a problema -- bar ne fordult volna elo... Findler Miklos =============================================== Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Javitas ( 9 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tobb hiba kozul a legrosszabb, hogy Uruguay-t irtam Paraguay helyett. Uruguay Latin-Amerika Svajca volt es, a junta lebukasa ota, megint az. Hogy melyik a harom orszagbol az erdemes hely, azt jofulu emberek (en nem vagyok az) meg tudjak allapitani. Ugyancsak van sok helyi idioma, amelyek az egyik orszagban hasznalatosak, a masikban nem, vagy egesz mast jelentenek... Findler Miklos =============================================== Felado : hidas@vsxtal.cern.ch Temakor: A nevtelensegrol ( 7 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A velemenyem az, hogy mint minden esetben, a jogbiztonsag miatt a szabalyokat utolag, viszzamenoleg megvaltoztatni nem lehet. Tehat vagy van nevteleneseg vagy nincs. Utolagos nyilvanossagra- hozas serti ezt az elvet. Udvozlettel / Hidas Pal =============================================== Felado : hollosi@sztaki2.sztaki.hu Temakor: elm ( 5 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tudja valaki, hogyan lehet az elm-et ravenni, hogy a leveleket erkezesi sorrendben es en a "legfrissebb legelol" elv alapjan kezelje? Ha valakinek van elm manual lapja, azt is szivesen vennem, koszi, Jozsi. =============================================== Felado : azaxb@asuacad Temakor: Kerdes a BBS-rol ( 6 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Meg tudna mondani valaki, hogyan lehet a BBS-en kapcsolatot teremteni? A problemam az, hogy lenne otthon valaki, aki tudna a BBS-t hasznalni, de nekem halvany segedfogalmam sincs hogyan lehetne innen az USA-bol keverni. Koszonettel Biber Attila ASUACAD@AZAXB =============================================== Felado : Anonymous Temakor: Bocsass meg Takacs Barnabas, Anonymous. ( 48 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tenyleg ne haragudj. Eszem agaban sem volt, hogy bantsalak, plane nem, hogy gunyolodjak. Miert is tennem? Nem is ismerjuk egymast, nem is bantottal, meg kulonben is. Valoszinuleg nem ismerted a hazai egyetemi ifjusag egykor regen kozkedvelt "Idefigyelj Barnabas....." jatekait. (Jo Neked, ezek szerint meg fiatal vagy.) Ilyenkor ravasz kerdeseket kellett megfejeteni, logikai kapcsolatokat keresni, kitalalni valamit stb. Ha az en nevemet orokitene meg egy jatek, buszke is lennek ra. Dehat hogyan hangzana egy mondjuk.... egy... "Hat meg mindig nem fogtad fel csalanvirag?" Hat igy jutottam el a Barnabashos. Nem emlekeztem, hogy a TIPP-elok kozott szerepelt ez a nev. Vedd ugy hogy veletlenul leptem a labadra, es bocsass meg, ha fajt is. Desajnallak. Viszonzaskepp Te most tizszer vissza- elhetsz a nevemmel. Azzal is egyetertek, hogy bizonyos stilus nem valo tarsalgasra. Sehol. Meg is bantam jelzoimet. Nagy kar volt az a Borocz Joskanak irt nevtelen level. Ha ismered konnyebben bocsajtasz meg. Hidd el, mind a FORUM mind a TIPP megjavitasara partnert talalsz bennem. Szandekomat Findler Miklos ertette meg. Koszonom szepen Miklos. No es most mi legyen? Sajnos a bemutatkozasomat ujra kell irjam. El- jatszottam benne a neveddel. (De jo hogy nem jelent meg.... ) De latod a TIPP-ben nemcsak a Te velemenyed jelent meg, voltak tobben, akik megertettek mit akarok es jatszani is volt kedvuk. Adjuk meg hat nekik is a tiszteletet. Miutan egy napon a bunbanat meg a humor stilustorest okozhatna a TIPP- ben, tisztelettel kerek meg egy napot. Kerem hogy azok akik meg jatekomra reagalni akarnak, szelektaljanak. Legyen a ma meg a holnap a komoly dolgoke meg a humore, a bantast es a megsertodest hagyjuk inkabb holnaputanra. Hatha addigra el is mulik. Persze egy uj nev kellene nekem. Szamos humoros nev jutott eszembe, de mindig osszecsengett valamivel. (Ketszer meg ugyannabba a hibaba csak nem lepek bele.) Legyek csak nemes egyszeruseggel mondjuk.... "BARANOHANA" . (remelem RT most megleptelek!) Kerem, hogy leveleiteket erre a nevre irjatok. (remelem RT most megleptelek!) Kerem, hogy leveleiteket erre a nevre irjatok. (Bocs, melleutottem!) Ahogy igy izlelgetem, egyre jobban tetszik. lehet, hogy meg a vegen meg is tartom. Persze csak ha senki nem tiltakozik, hogy mar ez a nev is foglalt. Termeszetesen aki ezek utan talal ki, annak is jar a korso sor. (Figyelj Tamas most korrigalhatsz!) :-) Teged meg igazi Barnabas, szertettel udvozollek, akarki vagy, akarhol vagy, es kerlek megegyszer bocsass meg egynapigvolt bamba druszadnak.