Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX VITA 656
Copyright (C) HIX
1996-12-27
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Nyakas Lacinak re: #653 (mind)  110 sor     (cikkei)
2 Re: may#647 - Matyasnak (mind)  84 sor     (cikkei)

+ - Nyakas Lacinak re: #653 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Vitazok es Nyakas Laci!

Eloszoris Utolag kivanok mindenkinek kellemes Karacsonyt, mert unnepek
elott nem jutott ra idom, es Boldog Ujesztendot!

Most elsosorban a Vita #653-ban megjelent cikkre szeretnek valaszolni, kisse
visszatekintve az elmaradtakra is.

>Nem ne ertsd felre szandekosan, hanem 40 millional tobb ember volt
>az inkvizicio aldozata (ugy tudom), javaslom Spanyolorszaggal kezdd.
>Magyarorszagon egyebkent meglepo modon nagyon keves volt (kb. 200),
>az utolso boszorkanyegetes kb. 200 eve volt szegeden.

Honnet veszitek a 40 millios szamot? Csak nem a semleges vilagnezetu
iskolaban tanitjak? (Tudom Te meg nem jarhattal abba...) 

>Egyebkent szamomra is megdobbento ez a nagy szam, ha valaki konkret
>forrassal tudja cafolni kerem tegye meg. De a 15 ezer meg nagyon
>kevesnek tunik.

Ti allitottatok, nektek kell bizonyitani, hogy nem valami csillagaszati
statisztikaval kevertetek ossze a tortenelemlecket.
Eloszoris tisztazni kene, hogy az inkvizicio mi is volt valojaban. Errol mar
kulonban regebben volt itt szo, ha jol emlekszem. Az inkviziciot
tulajdon-keppen a katharok elleni haboruban alapitottak, annak eldontesere,
hogy mely
papok tanitanak hamisan. Ez a feladata az inkvizicionak mindvegig megma-
radt (a komplikaltabb boszorkany perek es hasonlo bonyolut teologiai kerde-
sek eldontese is az inkviziciora tartozott). 
Masodsorban az inkvizicio nem volt iteloszek, hanem kivizsgalo szerv, amely
eldontotte, hogy eretnek-e a vadlott. 
Harmadsorban az itelet elsosorban nem maglyahalal volt , hanem a tanok
visszavonatasa nyilvanosan, boszorkanysag megallapitasa eseten bojt es
gyonas, igeret a praktikak felhagyasara.
A spanyol eset azert kulonbozik, mert ott egy 700 evig tarto felszabadito
haboru elozmenyevel kell szamolni a mohamedanok ellen. A mor uralom es
terjeszkedes osszefuggott egy zsido kozigazgatassal, melyet aranykor neven
emlegetnek. A reconquista (visszafoglalas) befejeztevel 1492-ben a zsido es
muszlim lakossagot kiralyi rendelet alternativa ele allitotta, vagy megternek,
felveszik a kereszteny hitet, vagy 3 honapon belul elhagyjak Hispaniat. Sokan
a maradas erdekeben kulsoleg megkeresztelkedtek, de megmaradtak regi
hitukon, melyet titkon gyakoroltak. Onmagukat keresztenytenynek alcazo
papok tartottak ossze ezeket a kozossegeket, melyek a regi vilag visszatere-
serol almodoztak. Az iszlam terjeszkedes nem tartozott az utopisztikumok
koze, tehat egy hadjarat eseten ez a belso ellenseg atallhatott volna az
oldalukra, lenyegesen gyengitve a vedekezes eselyet. Ezen megfontolasbol
kutattak a hamis papi szemelyeket, melyek osszetartoi es hirvivoi voltak e
csoportnak...
Enni elozetes utan magad is becsulheted a szamokat, valyon hany hamis pap
mukodott az Iberiai felszigeten, akirol ki is derult? Azt azert nem
feltetelezed,
hogy tobbszor annyi hamis pap mukodott ott, mint amennyi katonat veszitett
az Ottoman Birodalom europai hoditasaban?

>Akkor csak nezd meg a hogy a keresztes haborukban mennyi embert oltek
>meg, s az hany szazaleka volt az akkori emberisegnek. Igy mar nem is olyan
>sok az a 100 millio.

A keresztes hadjaratokban elesettek szamat nincsen ertelme ugy vizsgalni,
hogy figyelmen kivul hagyod az inditookokat. Nincsen szandekomban egy
levelben felvazolni az egesz tortenetet, de par gondolat:
Az elso es sikeres hadjarat vezetesere Szt Laszlot kertek meg, akit halala
akadalyozott meg, hogy resze lehessen ebben a megtiszteltetesben.
Hunyadi Janosnak egy sikeres hadmozdulata utan vastag aranylancot kuldott a
papa kituntetesul. O ezt falhoz vagta, es azt kialltotta, hogy ne kituntetest,
hanem katonat, kereszteseket kuldjon oszentsege! Allitolag nem is engedte
bevakolni a falat, ahol a lanc leutotte.

Nem kovetkezetes dolog parhuzamba hozni a kommunista es naci remuralom
aldozatait a mult, evszazadokig tarto elkeseredett haboruival, az azokban
elesetteket az egyhaz aldozatainak kikialtva.

>>En nem vagyok a tudomany ellen. Semmi bajom vele. Nekem a tudomanyra
>>epulo ateizmus az ami nagyon nem tetszik.

>Akkor ne is vitatkozzunk tovabb. Mert ezzel egyetertek...

(Ezt Aronnak irtad.) Latod Laci, nem is tudod hogy mirol vitaztunk. Ez a vita
azzal kezdodott, hogy Isten lete se nem bizonyithato, se nem cafolhato. Aztan
annyi mindenrol volt szo, ha erdekel olvasd el a Vitakat ugy szeptember
elejetol. (En sem tudom levezetni Max-el az egyhazszakadasrol az allandoan
felbeszakado vitat, mert mindig valami keresztulhuzza...)

>Viszont azt tovabbra is mondom, hogy vallas nelkul tudok boldogan elni
>mig (most mar) tudomany nelkul nagyon nehezen tudnek, mert megszoktam
>azokat a dolgokat, amik -vegul is- a tudomanynak koszonheto.

Ebben mindaddig nincs is ellentmondas, ameg nem jon kutyara der...
En ezt a kerdest maskent vizsgalom. Ha hivovel van dolgom ott az elhangzott
szo olyan, mint a reszletesen leirt szerzodes, mely kivitelezeseben
joszandek-kal egyuttmukodnek. Ellenben egy skot a leirt szerzodest is ugy
csavargatja,
hogy eppen bortonbe ne lehessen zaratni.

Vita # 649:
>>Melyik jog altal jogos elvenni valamit a jogos tulajdonostol?
>Szabad-e a rablotol rabolni?? Ne csak akkor tedd fel a kerdesed, amikor az
>egyhaztol vettek el a javakat, hanem, amikor az egyhaz vette el.

Ha valamely szervezetet pl. az egyhazat rablassal vadolod, az eleg sulyos
ahoz, ha nem tudod bizonyitani, akkor ragalmazasert ellenperelni lehet.
Bizonyitsd be, hogy az egyhaz erdei haramiak es sivatagi utonallok nemzet-
kozi egyesult szervezete, vagy vond vissza mint alaptalan ragalmat!

>>A kiraly maga volt a jog es torveny. 
>Attol meg jogtalan volt - es igazsagtalan. 

Micsoda? A kolostorok es templomok epitese?

Teddy
+ - Re: may#647 - Matyasnak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Matyas!

>>"Melyik jog altal jogos elvenni valamit a jogos tulajdonostol?"
>Melyik jog altal jogos tulajdonos az egyhaz?

A tulajdonjog alapjan, melyet minden jogallam elismer. Ez a rend egyik alapja.

>En vagyok a jog es a torveny.
Hol?

>Kerem a birtokaimat.
A berleti szerzodes lejartaval ne hosszabbitsd meg, ha berloid nem fizetnek
szolitsd fel oket, majd tovabbi problema eseten tavolitsd el oket birtokaidrol!

>A kozepkor azert volt sotet, mert az okorhoz kepest megtorpant a fejlodes.
>Es e z az egyhaznak koszonheto.

Tevedes! A nepvandorlasoknak... 
Konstantinnapoly onmagat mint orok birodalmat nevezte meg, mely
jogfolytonosnak tekintetett politikailag Konstantin keletrekoltozesen keresztul
Julius Cesarig, kulturalisan Platon keresztul az irastudomany kezdeteig, mert
azt mind magaba foglalta. Az eszaki hataraiknal kezdodott az a terulet, melyet
ugy hivtak, hogy Barbaricum. 

>Az okorban fejletteb volt a tudomany, a kultura, a kozjolet, az allami
>intezmenyek.
(Nem ritkasag az, hogy realos ifjak teljesen jaratlanok a human
tudomanyok-ban.) A romai polgarok jobblete abbol eredt, hogy rabszolgatarto
volt a
tarsadalom. A kulturarol: "Kenyeret es cirkuszt a nepnek." Tehat a
gladiator-viadalokat hianyolod? Azt pedig magyarazd el, hogy pl. az allami
intezmenyek
mennyivel voltak fejlettebbek Caligula alatt, mint mondjuk II. Bela alatt. 

>Gondolok itt a vizvezetekekre, a kozfurdokre, a demokraciara.
Nos, ki rombolta le mindazt? A kereszteny hiarerchia? (Mert gondolom azt
nevezed egyhaznak.) Tudod hanyszor dultak fel Romat? A teljes kirablason tul
okrokkel kirangattak a palotak es kozepuletek tartooszlopait is... Hanyszor jar
t
a nincstelen rettego varosban a doghalal? Tudatlansag a stagnalasert a
keresztenyseget vadolni. A keresztenyseg megszuntette a rabszolgatartast es a
verengzo es erkolcstelen szorakozasokat torolte. Europa honfoglalo nepei
pedig nem voltak valami fejlettek a mar felig-meddig kereszteny oslakosokhoz
kepest, akiktol nem vettek at semmit, csak kiraboltak, sarcoltak oket kenyuk
kedvuk szerint. A Romai Birodalom megbukott, uj fejlodes indult el uj
nepek-kel, mint pl. a magyar lovasnomad. 

>Nem veletlen, hogy a reneszansz olyan pozitiv korszak. A kozepkor utani
>felszabadulas kora ez, amikor az okor utani termeszetes fejlodest ismet
>folytatni kezdtek.

A fentiekbol lathato, hogy ez nem igy tortent. Az uj nepek eljutottak egy
pontra, ahol zurzavar keletkezett, es az okori mintakat is eloveve kerestek a
kiutat. (Ez roppant pongyola fogalmazas, de errol polcokat megtolto
elem-zesek vannak, mit mondhatok par sorban?) 

>Nem szivesen elnek egy olyan korban, ahol nem furodtek teves hitbol, a
>hol a huberur rendelkezik az elso ejszaka jogaval, ahol kiralyok, nemesek,
>papok kulonbnek szamitanak csupan mondvacsinalt indokokbol.
A tisztalkodas nem volt tiltva. A huberur nem mindenhol rendelkezett es elt az
elso ejszaka jogaval, ami megint nem az egyhaz szabalya szerint rendezodott
igy. Am ezzel szemben ma hanyadik ejjszaka lesz a tied? (Szatirnak kell legyel,
hogy az elso, vagy melyen vallasos csaladbol szarmazo lanyt kell talalnod.) A
verarisztokraciat felvaltotta a penzarisztokracia, mely szinten
verarisztokra-ciava lett, hiszen ki orokol?

>Azert alapvetoen a legujjabb korban a legszabadabb az ember, jogilag
>egyenlo.
Mikor es hol? Milyen jogegyenloseget HOZOTT a legujabb kor, melyet az
orosz car teli palotajanak ostromatol szamitanak, ami elotte nem volt? 
Tehat van meg legujabb kor? Nem tertunk vissza az ujkorba? (Mert nekem ugy
tunik.)

>Ebben a korban eloszor egyenlok a nok egyenlok a ferfiakkal.
Hallottal mar a lovagiassagrol? Most a holgyek is lovagiasabbak lettek, vagy
vesztettek is a femminista fele elferfiasodassal? (Mert a femministak nem
lovagiasak:-(()

>A gyerekek is oket megilleto jogokat kaptak.
A szereto meleg csaladi feszek helyett...

Egy sorral sem tudok tobbet irni, mert visszadobja a HIX. Ha a tema meg
erdekel akkor legkozelebb.
BUEK MINDENKINEK!          Teddy

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS