Rejtveny

Ki az, aki:

1. Rendszeresen  dehonesztalo velekedeseit irja le, jobbara kerdesek
formajaban mas listatagok keszitette, altala soha meg nem hallgatott hifi
berendezesekrol ? Meg sem hajlando hallgatni oket, azzal a kifogassal,
nehogy esetleges kedvezotlen velemenyevel porig alazza az illetot ? Ha pedig
erdekes modon az illeto megsertodik, akkor ezen ertetlenkedik, es artatlanul
kijelenti hogy o nem allitott semmit, csak kerdezett ?

2. Aki rendszeresen off-topic politikai kerdesekkel hozakodik elo a listan ?

3. Aki masokat legszivesebben viszketo tenyerrel (egyelore zsebben)
cenzurazna ?

A megfejteseket maganba kerem. A megfejtes lehet ures halmaz is, nem allitok
semmit, csak kerdezek. Sertodes kizarva.

Udv: Feri

Kedves HANGosak!

>>HALLOTTAD  a rendszeremet es "kozvetett informaciokbol" velemenyt
>>kovacsolsz?
>Pista nem ertelek. Ertelmes ember igy nem beszel, csak ha elontotte
>a duh, ami latszik is a kiabalasbol. En nagyon tisztessegesen
>_CSAK_sejteseimrol_es_kozvetett_ informacioimrol_ irtam. Te ezt
>"tapasztalatta" es VELEMENNY kovacsolassa transzformaltad, ezt adtad
>a szamba, aztan csodalkozol. 
Istvant most vedelmembe veszem, egy altalanos problemara reagalva.  A
levelezesi listakon alapszabaly az, hogy a nagybetus irasmod kiabalast
jelent.  _En_ ezt nem fogom fel annak, inkabb az alahuzassal megjelolt
nyomatekositasnak, foleg akkor, amikor megszokhattam mindig az irotol a
kulturalt, es higgadt levelirast.  

>>szamomra tenyleg eleg rossz volt a hang,amit produkaltal.
>Igy fogalmazva az olvasok ugy lathatjak, hogy Neked az nem
>tetszett, amit en dicserek. Mert elfelejtetted megirni, hogy en is
>nagyon rossznak tartottam. 
Szinten az _en_ velemenyem a kovetkezo:  Istvan leirta, hogy "rafogtad
valamire a rossz hangot" (nem idezet, sajat szavaimmal irtam).  En errol
rogton arra kovetkeztettem, hogy _szerinted nem volt jo az a lanc eppen
akkor,_ mivel ugy ve'lem altalaban elegedett vagy a lancoddal.  Ergo nekem
lejottek Istvan szavaibol az altalad irtak.

Irtok rengeteg CD lejatszassal kapcsolatos jobbito tenyezot (ratet,
koszorules, filctoll, stb...).  Bevallom, ezek kozul nehanyat szkeptikusan
fogadok (nem utasitom el, de egyelore nincs sem idom, sem energiam, sem
megfelelo lancom hozza, hogy ellenorizzem), masokat viszont elfogadok, de
mas magyarazattal.  De ez most mellekes.  A kerdesem az lenne, hogy vannak-e
olyan modositasok, amik egyertelmuen rontanak a hangon?  Konkret pelda, azt
irtatok, hogy a CD ele 36 fokos szogben lekoszorulve szol a legjobban.
Lekoszoruleskor csak javul a hang, es a legjobb 36 fokos szogben lesz, vagy
valahol rosszab is az eredetinel?  Ezt csak peldanak irtam, altalanossagban
van-e ronto modositas a CD-knel?

Borbely Gabor

P.S.:  Ne csak azt nezzuk a masikban, hogy mikor akar ellenunk irni egy
levelben, neha tenyleg csak vitatkozik!

Udv Mindenkinek!

Ugy erzem megint sikerult a topicot
szemelyeskedo vitak helyeve alakitani.
Rovid felfutas utan megint egy emberrol
szol a lista es nem a Hangrol.
Ennek igy semmi ertelme!

Üdv,Felix

Eszembe jutott egy vicc. Alapvicc. Tudjatok:
alapvicc az, ami  nagyon eletszeru,  vagyis
alapigazsaga  es tanulsaga van nekije.

Szoval: autopalyan dong a forgalom. A kozlekedesi
radio  bemondoja ketsegbeesetten  kozli:
"Az XY autopalyan autozok  nagyon vigyazzanak:
valaki szembe szaguld a forgalommal!"

Egy fazon fogat csikorgatva duhong a kocsijaban:
"Mi az,  hogy  VALAKI?!  Itt  MINDENKI szembejon!!!"....
----
Aki azt hiszi, hogy ez most egy offtopic volt, az
nagyon teved.....

Udv mindenkinek: Zozo

Sziasztok!

Gyertek el egy -varhatoan- johangulatu- koncertre!

A hegedumuvesz egy eredeti Guarneri-n jatszik.

A koncertet reszben audiophilezett elektronikaval
fogjuk venni. Lehet, hogy 1 par mikrofonnal DAT-ra
es multimikrofonozassal PC-re, hogy lehessen utana
tesztelgetni.

Esetleges -audiophil- erdeklodok=
HIX HANG Listatagok:), kaphatnak nemhivatalos
CD-t a vegeredmenybol.

Salut!
Claus Neumann

A Szent Istvan Gimnazium
Jubileumi Szimfonikus Zenekar hangversenye
2001. marcius 11-en, vasárnap 16 órakor 
a Zeneakademia Nagytermében
(Budapest, VI.ker. Liszt Ferenc tér 8. )	
MUSOR
Brahms:  D-dúr hegeduverseny
ELOADJA: KOVACS DENES
Kodaly:  Oregek
Sik Sándor Te Deuma
Psalmus Hungaricus
KOZREMUKODNEK: 
HORMAI JOZSEF - TENOR
Liszt Ferenc Altalanos Iskola Gyermekkara 
(karigazgato: Konorot Gaborne es Kovacs Katalin)
Pasareti Szent Antal Korus (karigazgato: Deri Andres)
Váci Vox Humana Enekkar (karigazgató: Menesi Gergely)

VEZÉNYEL
MÉNESI GERGELY
**************************

Hallo hallo !

Azzal kezdem, hogy nem vagyunk egyformak. A HANG teman belul
kinek - kinek mas a fontos. Idovel egyikunk - masikunk erdeklodese
is valtozik. Allithatom, hogy mindenki csodabogar itt a listan a maga
modjan. Meggyozodesem szerint az ilyen emberek szoktak lenditeni
a vilagon igenyessegukkel, ha ugy tetszik fanatizmusukkal. Nyilvan
ezt is tobbfele dolog motivalhatja. Lehet valaki cegtulajdonos, fejlesz-
to, hifis, zenebarat vagy akar egyszerre tobbfele minosegeben is ve-
lunk. A stilus es egyeb dolgokkal kapcsolatos velemennyilvanitasaink
is megkulonboztetnek minket egymastol es egyben minositenek is.

Ha nem untatlak vele, par sorban leirnam, hogy en hogyan haszna-
lom a HANGlistat. Ugy 5 evvel ezelott, amikor nem volt meg lista,
komolyabb hangdobozpart akartam venni. Volt ra kb. 200000 Ft-om.
Fogtam az asztali DATomat egy olyan felvetellel, amit magam keszi-
tettem ketmikrofonos technikaval. Nagyjabol 15-20 helyen voltam igy
hallgatozni. Semmire nem hagytam magam rabeszelni. Pontosan 
tudtam, hogy milyen hangra vagyom. Vegul egy Quadral,mondhatom
kommersz akkor 58000 Ft-os hangfalpar mellett dontottem. Kifejezet-
ten megvolt az "EZAZ!" erzesem, pedig egy lepcsofordulo alatt hall-
gathattam meg egyebkent is mostoha korulmenyek kozott. Itthon is
tetszett. Evekig jol elvoltam vele. A kis studiocskamban azota is azok
szolnak. A hangja nagyonis szinezett melyben, magasban egyarant.

Aztan par eve megalakult a HANG. Kezdetben itt is leirtam a fentieket.
Telt-mult az ido es mas helyen ennel igenyesebb rendszert akartam
osszeallitani. Ebben sok segitseget kaptam a listatagoktol   Peter,
Attila es Pista szemelyeben. Nagyjabol egy eve osszeallt a cuccom.
Szinte osszehasonlithatatlanul mas a ket rendszerem hangja. A
kulonbsegekbe most nem bonyolodnek bele. Inkabb arrol irnek, hogy
a magam reszerol nem tudok kulonbozo helyeken hallott dolgokat jol
osszevetni egymassal. Voltam nehany helyen kulonbozo teszteken es
mindigis csodalkoztam masok magabiztos kijelentesein. Ha nem pilla-
nat alatt atkapcsolhato a rendszer, en bizony elfelejtem az elobbi hang-
zast. Az epp aktualisrol pontosan meg tudom mondani, hogy tetszik e.
Nyilvan az ilyen teszteken valo jol szereples is tanulhato gyakorlassal.

Listaalapitas utan talan fel evvel voltunk Pistaval Peternel, ahol en
legalabbis eloszor hallhattam nyugodt korulmenyek kozott sztatikus
hangsugarzokat. Valoban nem hallottam addig olyan jo hegeduhangot
sajat felveteleimrol. Aztan honapokkal kesobb voltam Pistanal, aki
kivancsi volt a velemenyemre, mivel zenesz vagyok. Gondolta, eleget
hallgatom sajat zenekarom korulottem levo muzsikusainak jatekat.
Van abban valami amit Peter irt legutobb, tehat a zenesz mindig ko-
zelrol hallja tarsait es magat. Nekem megsem tetszenek a kozelmik-
rofonozott felveteleket. Epp ezert rogzitek mindig ketmikrofonnal.
A kozelteri felvetelek hangja megsem egyezik azzal, amit magam
korul hallhatok a zenekaromban. Nem tudom miert, de ez igy van.
Pistanal kulonosen a terhatas tokeletessege dobbentett meg annak
ellenere, hogy mondhatom, egy sufniban hallgatoztunk ket hatalmas
hangdoboz toveben. A zene valoban levalt a sugarzokrol. Szamomra
tul a jo hangszineken egy bizonyos vizcsepeges igen pontos pozicio-
naltsaga tetszett kulonosen. Szekem mellett baloldalt 50 centire hal-
lottam. Egy ujabb hangdobozkonstrukcioja elkeszultekor ismet
jartam nala. A hegeduhang me'g szebb lett, de az a bizonyos nep-
zeneben kivanatos tenyerbemaszo bogohang nem volt szamomra
meggyozo. Mondta, hogy a keresztvalto modositasaval konnyeden
allithatna. Es itt rogton le kell irnom, amit ott Pistanak is elmondtam.
Korantsem biztos, hogy ettol a velemenytol feltetlen neki kellene ugra-
nia modifikalvan a dobozait. Az enyem egyetlen velemeny. Ha nekem
keszitene a dobozt, bizonyosan atallittatnam. Nem hiszek abban, hogy
letezne mindenki szamara tokeletes hangdoboz vagy akar rendszer.
Nagyon kivancsi vagyok arra, hogy mit lepnek Pista hangdobozai ha
kihozza a sufnijabol. Kulonben sem ertem, hogy ilyen remek dobozo-
kat miert nem allitja be a szep nagy nappalijaba. Lehet, hogy az asz-
szonypajtas nem engedi? Nem tudom. Mindenesetre majd tavasszal
vagy nyaron a kovetkezo HANGbulin itt nalam szabadteren meghall-
gathatoak lesznek. 

A magam reszerol rendszeremet veglegesnek tartom. Nem koltok ra
tobbet. Ugy alakult, hogy sokkal, de sokkal jobban erdekel, hogy MI
szol a rendszeren, mintsem nehany %-os minosegjavulasert sok-sok
penzt es idot veszitsek. Nekem most jott el az "eddig es ne tovabb !".
Erre kulonoskepp az alabbi eszmefuttatas kovetkezteben jutottam:
Szerintem a hangtechnika, leginkabb a mikrofon es a hangszoro
oldalain nagyonis gyermekcipoben jar. Irtam egyszer itt a puha
zajokrol. Ve'gy egy jo mikrofont, barmilyen komoly hangrogzito
eszkozt. Vedd fel azt a hangot, ahogy vegigsimitod tenyereddel
az abroszt. Hallgatsd vissza. El fogsz csodalkozni, mennyire
mas dolgot fogsz hallani.         A zenet piciny gyermekkorunktol
nagyreszt hangvisszaado eszkozokbol hallgatjuk. Megtanultuk igy
hallgatni.   Mar eszre sem vesszuk, hogy mennyire mas, mint az
elo zene hangja. Ennek igy is kell lennie, ha a puha hang is ennyire
maskepp szol az eredetihez kepest. 

Egyebkent tudjatok, hogy Low-Fi felveteleket hallgatok leginkabb.
A gramofonlemezek csucsat peldazo Polydor es Decca lemezeken
a legmagasabb meg fentlevo freki 10 KHz. Ezt az adatot es persze a
zajt leszamitva igen jol tud szolni egyik-masik felvetel. Kifejezetten
jo melyhangokat hallok neha.

CD-k nelkul pedig nemigen lehet letezni. Hacsak ujra nem kezdenek
elerheto aron magas peldanyszamban hanglemezeket gyartani, sok
uj rogzitesu zene elvezetebol maradnank ki. Mint hangfelvetelkeszito,
tudom, hogy a vegtermek minden esetben CD lesz. Ha tetszik, ha
nem, EZ VAN. Tudjuk, hogy szebben szolnak az LP-k. Sokan gyujtik
es bennsosegesebb dolog mar csak a ritus miatt is ilyesmit hallgatni
mint CD-t.  Hiaba rogzitek analog modon felvetelt.  Egyszer minden-
kepp digitalizalni kell, mert a CD vegtermek ugye digi media. Tehat
varom a digitalis hang javithatosaga temajaban irott sok cikk konklu-
ziojat. Nem gondoljatok, hogy a sok jitter es talan egyeb problemak
is leginkabb arra vezethetoek vissza, hogy a hanghordozo mozog ?
Vegleges megoldast a RAM-ok vagy valamely mas moriatechnologia
nagysagrandekkel olcsobban valo eloallitasa hozhat. Ne forogjon. 

Magam reszerol a listat informalodasra es neha informaciotovabbitas-
ra hasznalom. Kozben akarva-akaratlan kisse kozelebb kerulhetunk
egymashoz. Igy egyben reszei lehetunk egy ujabb tarsasagnak is. 

Udv, Agoston  (Irjatok szepeket es jokat)

> Felado : Korpas Zoltan irta:
>Peter eme megjegyzese engem is megdobbentett. Nem hiszi
>el??? Pont o"? Eloszor en is furanak talaltam ezt a demagnetizalas dolgot,
>de miutan F. Gyorgy leirta, hogy nem osszetevesztendo pl. a magnok fejenek
>lemagnesezesevel, es kis leirast adott az elvrol en elhiszem de legallabis
>nem utasitom el mereven. Tenyleg megerne egy meghallgatast.
Ragyogo peldajat adod itt annak, hogy barmilyan oruletet meg lehet
etetni az emberekkel, ha valamifele almagyarazatot, "scientific
mumbo-jumbot" koritenek hozza. Itt most erdektelen, hogy a
demagnetizalas mukodik-e, vagy sem. Arra szerettem volna csak
ramutatni, hogy Te is "furcsanak" talaltad, aztan nehany
harmatgyenge, ervnek sem nevezheto "magyarazat" meggyozott. Nem
ertettel meg. En, pont en egyetlen "furcsa" dolgot sem hittem el.
Meg a kabelirany hangra gyakorolt hatasat sem, de meg azt sem, hogy
kulonbozo hangszorokabelek maskeppen szolnak. Semmit. Kiprobaltam
oket, es a gyengebb hatasu esetekben vakteszteket is vegeztem a
biztonsag kedveert. Csak ezek utan, a szemelyes kiprobalas utan, a
meggyozodes utan allitom egyes "furcsasagokrol", hogy valosak. Nem
hitrol van szo. Vagy bizonyossagrol, vagy ketelkedesrol, Es a
mumbo-jumbok teljesen erdektelenul hagynak. Utolag persze erdekelnek
a lehetseges hatasmechanizmusok - hiszen mernok volnek -, de egy
"furcsasag" mukodese vagy nem mukodese teljesen fuggetlen szamomra
attol, hogy letezik-e ra jo magyarazat vagy sem. CDmagnesezes ugyben
is meghallgatast kertem. Nem utasitottam el mereven, mint ahogyan Te
sem. Az elozetes ketelkedo szovegem pusztan arra volt jo, hogy
jelezzem azt, hogy en nem dolok be semmifele allitasoknak, semmifele
mumbo-jumbonak, nem hiszek el akarmifele divatos hitet/tevhitet,
mind annyi hifista, akik mindennek bedolnek [vakteszteket nem
vegezve]. Azert nem _minden_ hifis "furcsasag" valos, van rengeteg
kozszajon forgo tevhit is. Hogy ne gondolhassanak hiszekenynek azok,
akiknek van szemuk.

>Akarcsak a "demagnetizalasnal" a fagyasztasnal az anyagstruktura
>valamifele atrendezodese magyarazhatja a dolgot.
Ket napja irtam arrol, hogy az ilyesminek, az anyagstruktura
_valamifele_ atrendezodesenek nincsen semmifele ertelme. Beszelni
sem erdemes _valamifele_ dolgokrol, amirol konkretan nem tudunk
semmit. Ez nem magyarazat, ez locsogas.

>Kulonben is, vegre eszre vehetned magad. Kezdjuk mar unni a fenhejazo,
>ontelt, szemellenzos viselkedesedet! Ha rakeresne'k az archivumban arra a
>szokapcsolatra hogy "Kovari Peter" - es az "egyetertek veled" szokapcsolatra
>egy kezemen meg tudnam szamolni a talalatokat. Te soha senkivel, semmiben
>nem ertesz egyet!!! 
Ez reszben talalt. Nem szoktam egyetertesrol _nyilatkozni_. Ami
persze egyaltalan _nem_ jelenti azt, hogy nem szoktam egyeterteni.
Csak kovetem azt az internetes etikettszabalyt, hogy pusztan
egyetertest nem kuldunk listara. Nezz utana, van ilyen! Nem
feltetlenul jolneveltsegbol, hanem azert, mert valoban nincs sok
ertelme. Ha olyant olvasok masoktol, amirol mas a velemenyem, akkor
viszont nagyon sok ertelme van ezt megirni. Mert az igazsag
kideritesenek egyik nagyon fontos es alkalmas eszkoze a vita.
Tudomanyos folyoiratok is hemzsegnek a vitaktol. Nota bene Te sem
egyetertesed kinyilatkoztatasaert szolaltal most meg.

>Elvezed, hogy kotozkodhetsz; 
Kotozkodes a Te mostani leveledre jellemzo. En vitazni szoktam.
Ervekkel.

>a zenerol es hifirol szamomra teljesen erthetelen, kulonos felfogasod van.
Zenerol kevesbe, de a hifirol valoban. Az elmult ot napon legalabb
haromszor irtam meg a listara ezt magam is. De ennek inkabb
orulnotok kellene.

>Tele van mar a hocipom(o"nk) az en felszerelesem a legjobb, 
Zoli, elragadott a hev. En ilyent _s_o_h_a_ nem irtam, ugyhogy ezzel
nem lehet tele a hocipod. Sot. Annak ellenere, hogy azert
meglehetosen szinvonalas, mindig nagyon elegedetlen voltam vele.
Ujabban mar kevesbe, de legjobb berendezesrol soha sem irtam. Foleg
azert, mert "kulonos felfogasom van a hifirol". Azt viszont ezerszer
irtam, hogy a "tobbsegeteknek" ez nem tetszene.

>a pop a jazz meg a tobbi zenei iranyzat menjen melegebb eghajlatra...
Azert tartsunk valami rendet a gondolatainkban! Epp a napokban
irtam, hogy a slagerradiot _is_ szoktam hallgatni. Tudhatjatok, hogy
egykoron nagy popkedvelo voltam es ma is ertekelem a mufaj kremjet.
Eppen nemreg irtam a ragi magyar beategyuttesekrol. Megirtam, hogy
milyen akusztikus elmenyben volt reszem mikor elmentem Peget
hallgatni, de voltam en mar Benkoeknal is, Old Boysnal is, Picasso
Branchnal is, meg Cliff pesti koncertjen is vensegemre. Az irt CD
teszten, nincs egy hete, Chris Barber, Jorgensen, Pawnshopi Domnerus
es Reference Jazz Jazzlemezekkel is demoztam ket klasszikus darab
mellett. Ket dologrol irtam. Hogy hiend tesztekre a klasszikusok a
legjobbak a hang komplexitasa miatt. [Jazz is megfelelo lehet, ha
enekelnek benne, de messze nem annyira, mint a klasszikusok] Meg azt
[Darvas utan], hogy a slagermufaj jellemzoen nem zenemuveszet, mert
ahhoz keves benne a zene. Ezeket tartom. De melegebb eghajlatrol
szot sem volt. Sot Zozonak nemregen irtam, hogy ne mi ven 
dontsuk mar el, hogy mit elvezzen a mai fiatalsag. En ugy veltem,
hogy hatarozott allasfoglalasaimmal eppen elegendo tamadasi
feluletet nyujtok ellenszenvezoimnek, de ugy latszik, hogy megsem.
Mert raszorultok szavaim kiforgatasara is, hogy eleg vehemensen
tudjatok cikizni. :-)

>Nem hallgatom meg a Viletel Pista berendezeseit, mert az enyem sokkal jobb
Ugye ilyent sem irtam.

>felsz...kiderul, hogy esetleg jobban szol, mint a tied. 
Nem tudod mit beszelsz! Az egesz lista tudja, ezerszer irtam, hogy
elmentem fulelni a pilotahoz, es az altalam ismertnel ezerszer jobb
hangot hallottam. Oszt azota is orulok eme eletem egyik legjobb
otletenek, hogy mennyit tanultam tole. Miert felnek??? Hogy kinel
jobb a hifi, az nem erdem. Szerintem. De erosen ugy latszik, hogy
Neked az. Mert eppen ezt akarod ramkenni.

>ideje volna ha egy kicsit visszafognad magad, nem sertegetnel olyan
>embereket, mint az alapito Agoston, vagy Viletel Pista,
Soha nem sertegettem egyikuket sem, de masokat sem. A velemenyemet
irom. Nem roluk, henem egyes allitasaikrol, mint ahogy Ok is.
Mindkettejuket sokat dicsertem is, utana lehet nezni. Tisztelem is
Oket azokert a tulajdonsagaikert, amik ertekesek. De Te hogy jossz
ahhoz, hogy ilyen ertekes es termekeny hanglista levelezot, mint en,
aki az elso szamtol kezdve legalabb tizszer annyi ertelmeset irtam a
listara, mint barki mas, hogy engem sertegessel? :-))) [A mosolygo
azt jelzi, hogy csak parodia, amit irtam] Neked kellene _ebben_
visszafognod magadat! Mert hazug ervek [en hifim a legjobb, jazz
melegebb eghajlatra] meg a szemelyeskedo minositeseid [fenhejazo,
ontelt, szemellenzos, Elvezed, hogy kotozkodhetsz] es az erre
szukseges valaszok valoban teljesen feleslegesen novelik a hanglista
terjedelmet. _Ezeknek_ nincsen semmi ertelmuk.   Udv, Peter.

Kedves Peter!

Tudod mit?  Erezd ugy, hogy mindenben
Neked van "igazad"! Valaszold meg ezt a
levelet is, és akkor megnyugodhatsz,
hogy Tied lett az utolso szo.

Udv, Gruiz Marton.

>elado :  [Hungary] irta:
freud-i eliras?:)
es 
> Felado :  irtak:
> >Liszt Ferenc foiskolasok szerint kb.ilyen hangot eddig a Pennaeknal
> >hallottak 10 millioert. De lehet hogy tevedtek, es akkor forro
> Zeneszek velemenyet en soha nem fogadom el. Ok
> "kozelmikrofonozottan" hallgatjak a legtobbszor a hangot. A kezukben
> van a hangszer. 
> Zeneszek mindig a "kozelmikrofonozott"
> hangot preferaljak. 

Professzionalis hangfelvetelek elott alkalma nyilik a zenesznek arra, 
hogy kulonbozo mikrofon beallitasokkal probalkozzon. Ezt nevezik
Soundchecknek. Itt dontik el, hogy kell-e muvisszhang, esetleg
hangelnyelo paravanok. A gyakorlottabb zenesz mar az elso hang
jatszasa elott meg tudja itelni a hangmermok qualitasait, pusztan
a mikrofonok felallitasabol.

Valo igaz, hogy a zenesz sajatmagat, azaz a hangszeret kozelrol
hallja, szinte teljes palyafutas alatt. De ez nem jelenti azt, hogy
felvetelrol ezt is kivanja visszahallani.

Szamos soundchecket csinaltunk mar, a leghaklisabb muveszekkel
is, de a kozelmikrofonozast valamennyi altalam ismert muvesz elore
elutasitotta. Ennek talan legfobb oka az, hogy senki sem szereti,
ha a felvetel az "intim szferajaba" behatol. Barmilyen hangszeren
tortenik is a kozelmikrofonozas a jatekos valamennyi gyengejet
premierplanban talalja, ezt pedig a zeneszek nem szeretik:
Ezer zeneszbol 999,9 elutasitana a kozelmikrofonozast. 
A Lisztferisek is. En ismerem oket.:) 

Ezzel szemben igen szeretik a "szep" zengetest, a templomi 
akusztikat, amely mindent "apol, s eltakar". Tehat a zeneszek
velemenyet en sem fogadom el kritikatlanul, de megis nagyon
erdemes figyelni a velemenyukre, mert sokszor fantasztikus
meglatasaik, kihallasaik vannak.

Mivel en kizarolag komolyzenevel foglalkozom, igy a "zeneszek"
kategoria nalam csak a zenemuveszekre vonatkozik. Lehet hogy
mas mufajokban a kozelmikrofonozas mindennapos, a klasszikusban
inkabb csak kivetelnek tartom.

KENWOOD DISCMAN DPC-X707
Sajnos a digitalis kimenetre nem megy ki jel, ha a buffer be van
kapcsolva. Ekkor lesuketiti azt. Talan szakembereknek ez
tovabbi informaciot jelenthet a sokat ahitott jittermentes
konstrukcioval kapcsolatban. Orulok, hogy nekem mar sikerult
ezt az almot megvalositanom.:) Ajanlatom tovabbra is tartom:
Akit erdekel, hallgassa meg.


Salut!

Claus Neumann
from JITTERFREE ZONE

Kedves Peter,

> Nem is kell mindig korrigalni. A rossz hifi
> faraszto hatasa csak akkor jelentkezik, ha a zenehez valami, nagy
> torzitas, vagy forszirozott tranziensek, es ilyasmik vannak
> hozzaadva. Ha hianyzik belole valami, az nem faraszto, legfeljebb
> nem ad akkora elmenyt. [HANG #1058]

Tehat lehetseges "hozzaadni" "valamit" a zenehez (ha jol ertem).
Egyebkent tetszik az utolso mondatod.

> En az anyagjellemoknek "para" ertelmezeset kifogasolom csak. 

Teljesen rendben van. De az altalam felvetett jellemzoket nem tekintem
"para"jellemzoknek, hanem "meg nem ismert" tulajdonsagoknak. Tobb mint
biztos, hogy _van_ szerepuk. Ha meghallod hogy a rezkabel maskepp szol
mint az ezust, vagy az olaj-papir kondi maskepp szol mint az MKP, akkor ez
most para vagy nem? (ugyanaz a kapacitas, ellenallas stb). 
Gondolom nem para, mert van egy kiserletileg reprodukalhato obszervacio,
es a feltetelekben csak a hordozo valtozott. Jogos tehat hogy
anyagjellemzokre gyanakodjunk, nem?

> Ekkor tudatlansagunkban teljesen onkenyes _altalanossagban_
> anyagjellemzokre hivatkozni. 
Altalaban igaz mondat, de erre az esetre ez a megallapitas szerintem nem
ervenyes. 

>>En arrol beszeltem, hogy a hifin, mesterseges rendszeren at mi adodik
>>hozza (nem eleg a tokeletes "digitalis" adatatvitel, mert mas info is
>>letezik, ami hozzaadodik es foleg amit eredetileg sem kodoltunk).
> 
> De hat ez csak egy onkenyes feltetelezes. Occam nem orul ilyesminak.

Eppen te allitottad kicsivel elobb hogy hozzaadodhat "torzitas",
"forszirozott tranziensek" stb. En ezt infonak neveztem, mint mar a mult
levelben emlitettem, azert mert digitalis kornyezetrol leven szo, lenyegre
torobb megkozelites mintha csak zajnak vagy kosza jeleknek neveznem. Meg
egy ervem van, lasd kesobb.

> Akkor lenne ertelme errol beszelni, ha tudnank valami konkretat
> arrol a "mas inforol", ami a biteken es a jitteren kivul
> "hozzaadodik" a digitalis jelhez. 

Nem a digitalis jelhez adodik hozza, hanem a hordozok tulajdonsagai miatt
a "vegtermek" analog jelhez. Ha a vegso analog jelet visszadigitalizalnam,
nem kapnam meg az eredeti digitalis jelet.

> Es az is erosen zavar, hogy informacionak nevezed. Az informacio az
> valami hasznos dolog. :-)

Ez igy feligazsag, az info az entropiaval fugg ossze (amig Bese A. jobb
definiciot nem ad ra:). Egyebkent hasznos is, mert meg tudod kulonboztetni
a keszulekeket, rendezni tudsz (lokalisan csokkenteni tudod az entropiat).

> Mivel nincs olyan meresi modszerunk, amit zenevel, komplex zenei jellel
> vegeznenk, mar eleve az ossztorzitas egy reszet tudjuk csak vizsgalni.

Vegre valami amiben egyetertunk :-) Nem megfeleloek a meresi modszereink.

Mas. [HANG #1059]
[Kovary Peter]
> > Szerintem a RAMot felig toltik fel, kvarcutasitasra szedik ki
> > belole az adatokat, es allandoan figyelik, hogy mennyire van
> > "felig". Ha mondjuk a futasi egyenetlenseg miatt 75%-ig tele
> > kerulne, akkor belerugnak a CDmotorba, hogy forgasson
> > lassaban, ha 25%-osra urulne, akkor meg ugy rugdosnak a
> > motort, hogy forogjon gyorsabban. De a bitek a RAMot
> > kvarcjiterrel hagyjak el. Ennek lenne ertelme, mig az "egy bit
> > be-egy bit ki"-nek nem latom az ertelmet, funkciojat.
[Hajdu Csaba] 
> Igen, ez lehetne egy masik RAM, es mar javasoltam is nehany eve a
> megvalositasat. Szinkrongondok persze itt is lennenek, de az
> megoldhato. Sot allitolag meg is oldottak, de nem lett vilagreges,
> ment a sullyesztobe, amint valaki irta. De miert? Kerdezek am en
> is dolgokat, de valaszok nem tul gyakran jonnek sajnos...

Ezt a megoldast mar idotlen idok ota alkalmazzak kulonfele adattovabbito
ASIC-ekben (pl HDLC, xDSL, radiohullamu adatatvitel). 
Mint emlitettem volt, levegon at radion olyan BER (bit error ratio)
produkalhato, ami gyakorlatilag nulla (egy-ket bithiba naponta, az is
korrigalva). A radios adatatvitelhez kepest a CD-rol valo olvasas mint
problema nullahoz kellene kozelitsen. Csakhogy itt hangrol van szo.
Evidens hogy egyreszt nem lehetseges az analog hangot tokeletesen
reprodukalni digitalis uton. A ket jelforma nem ugyanaz, pl Beethoven IX.
tesztjelnel :-)) Masreszt meg amit lehetne sem tudjuk elerni.
Szerintem a baj ott van, hogy meg nem talaltunk egy olyan (digitalis)
informaciohordozot + olvasot, hogy az olvasas soran (trehanysag, sporolas) 
ne szemetelnenk tele az analog hullamformat olyan zajjal, ami at ne
menne az egesz lancon es ne degradalna a hangot, pl mas (esetleg analog)
hordozokhoz viszonyitva. Ha RAM-bol olvasunk, az talan jobb, mint ha
CD-rol lezeregyseggel, de valaki a multkor emlitette, hogy akar meg
rosszabbul is szolhat. Szerintem megint (reszben) a kivitelezessel van
gond (lehet massal is).
Ismetlem, nem az a baj hogy torzulna a bitfolyam, hanem a belole nyert
analog jel torzul, es ez nem fuggetlen magatol a digitalis hordozotol sem,
mert a kiolvasas pontossaga valtozik (nem ugyanaz az analog jel
keletkezik). Itt _csak_ analog jelekrol van szo, amelyeket digitalisan
interpretalunk. Lehet, hogy a direct RAM-feed az igazi "digitalis" hang,
ez van, igy szol, es akkor annyi. De ha szkopon megnezem, eleg rapszodikus
analog jel jon a RAM-bol, ami ugyan eleg jo ahhoz, hogy ne legyen
bithiba, de konverzio soran hallhato torzitasok es zajok keletkeznek.
Valamilyen zajformalast muszaj vegezni, es ennek a minosege elegge
meghatarozo a hangra nezve. Szerintem ezt nem _ezen_ a bitfolyamon kellene
elvegezni.
Ha most rambiznak, hogyan oldanam meg a RAM-bol erkezo info feldolgozasat,
a D/A konverzio elott vegeznek egy D/D konverziot. Jelprocesszorral elore
tarolt patternek alapjan letrehoznek egy ujabb adattomeget, amely
megfelelne egy nagy mintavetelezesu DSD jelfolyamnak (mindenesetre tobb
mint a mostani szabvany 64x, jelenleg menne mar a 256x is, de lehetoleg
tobb ezerszerest hasznalnek :). Ezen zajformalast kovetnenk el,
majd egy "analog" DAC-ba (vagy egyszeruen alulatereszto szurobe)
vezetnenk. Az emlitett elore tarolt patternek rendszervaltozok lennenek,
pl egy cserelheto memory-stick-en vagy flash-ben, es a idovel egyre jobb
analog kozeliteseket tudnank produkalni. Meg tanitani is lehetne :-))
Most kapcsolok, hogy valami ilyesmi tortenik a Tact Millennium erositoben
(utana kell nezzek), csak nem DSD jelet produkal hanem PWM-et.
Ez a DD konverzio szempontjabol csak matematikai reszletkerdes. Nem tudom,
hogy a jelenlegi SACD-lejatszokban igy oldjak-e meg a CD lejatszast, de
elkepzelhetonek tartom (kizart dolog hogy ne gondoltak volna meg ra).

Udv,
Zoli