> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Azert bovitettem a kort. ( 78 sor )
> Idopont: Tue Apr 24 05:13:06 CEST 2001 HANG #1106

Kedves Peter!
> Ha lo nincs, jo a szamar is gondoltam, es elutaztam kicsit hifizni
> Zurichbe par napra egy hiend sora. Nem bantam meg. Eletemben eloszor
> olyan hangot hallottam, ami zenei szempontbol megkulonboztethetetlen
> az eredetitol. 

Jo lenne ha megirnad melyik rendszer volt a legjobb.

Mas:
Elado: Audio-Note AN-S1 MC trafo (3 ill. 12 ohm DC pick-up-hoz) 
130000 Ft es audio-technica OC-5 (12 ohm DC) 20000 Ft
Keresunk: T-30 Ortofon MC trafot

Udvozlettel Bese Attila
http://www.tele-data.hu/aliscaorange

Haliho!

----- Original Message -----
> Felado :  [Hungary]
> Nem tudom, hogy ku:lo:n vegyem-e a deko'dert e's az ero"si'to"t,
> vagy ha egybee'pi'tve veszem, u'gy jobb-e.

Legyen egybe az erositovel (olcsobban kijossz belole, es nincs akkora
hangminoseg veszteseg sem)

> E'n u'gy gondoltam, hogy veszek egy
> JAZZ Dolby Digital AC3 deko'dert,
> azta'n meg csina'ltatok egy ero"si'to"t a hangfalakhoz.

Jobban jarsz egy onnalo erositovel egybeepitett dekoderrel.

> Na meg azt sem tudom, hogy az SB Live! hangka'rtya'm
> Digital OUT kimenete'vel mit kell kezdeni....
> Vagy a Dolby Digital deko'dert is egyszeru"en
> csak a sztereo' kimenetre kell ko:tni?

Nem. A Digital OUT kimenetet kell osszekotni az AC3 dekoderrel, ami a digit
jelfolyambol eloallitja az 5.1-es analog hangokat.
A szereo kimenet csak analog hangot ad ki.

> lakom (kb 80 km. Pesttol) es szivesen hallgatnam az EstFm radiot, de a
> tombben sajnos se hire, se hamva a jelnek. A parkoloban, az auto radioja
meg
> eleg jo minosegben fogja a jeleket.

;-) Veszpremben lakom, es En is rendszeresen hallgatom panelban.

> Kerdesem: Milyen antennaval probalkozzak, ami viszonylag olcson, es
> egyszeruen kivitelezheto? (terasz van)

A legegyszerubb, ha egy keretantennat keszitesz. ez ugy nez ki, hogy az
ablakot korbefuttatod drottal, es ezt osszekotod a radio antennabemenetevel.
Kb igy:
 ---
|    |
 ---
  |
 itt alul kozeppen legyen a ket vege a kabelnek. Ide egy 300-as szalagkabelt
kotve vezed a jelet a radioba.

A masik lehetoseg, hogy lambda/2 hosszusagu szalagkabelt "kilogatsz" az
erkejen. A bekotese:

-------------------------------------
|                                             | A ket veget forrszad ossze
--------------- ---------------------
                   |
              A kozeppontban vad el es ide kosd a szinten 300-as
szalagkabelt, amit a radioba vezetsz.

Mindket antenna egy 0dB nyeresegu dipol, csak 2. peldaban jol van meretezve,
mivel valoszinuleg az ablak nem az EstFM lambda/2-es mereteihez igazodik
;-))

Pa:Magic /the phantom/
HA2 016 - Odigo:2452290 - ICQ:92807431

Antenna

  irta:

> Segitsegetek kernek radioantenna ugyben.

Viszonylag olcson lehet szloven gyartasu Hirschman utanzat Yagi antennat
kapni. Itt Pesten az eredeti is elofordul. Tata mellett Tatabanyan Takacs
Jenonel megnezhetsz egy utangyartott tizenvalahany elemes antennat, ami mar
egy komoly darab. Van nehany elvetemult ado, ami fuggoleges polaritassal
dolgozik (ilyen volt peldaul a jobb sorsra erdemes Radio M Classic), ami azt
jelenti, hogy probalkozhatsz fuggolegesre allitott antennaval is, ha
vizszintesen a vetel nem megfelelo.

Udv: Feri

Valosagos csoda

Kovary Peter irta:

> Eletemben eloszor olyan hangot hallottam, ami zenei szempontbol
megkulonboztethetetlen
> az eredetitol. [A kozelmikrofonozast azert neha hallani.]

Hat ez szep teljesitmeny egy hifi -tol. Visszallitja a felveteli technika, a
hangmernok, a lemezgyartas, barazdakopas stb. soran bekovetkezett
vesztesegeket es valtoztatasokat, es ugy szol mint az eredeti. Eddig
legfeljebb a mesterszalaghoz nagyon hasonlo hangzasrol olvastam (mar ha
hasznaltak mesterszalagot). Illetve, olyan zeneknel, ami eloben is
erositorol szol, el tudom kepzelni azt is, hogy otthon szebben szol mint az
eloadason. De meg mennyire ! No de akusztikus zene ? Valoszinu a "zenei
szempontbol" kitetelnek van valami kifejtendo jelentese.
Gondolom tobben kivancsiak: mi is ez a csudalanc ? Lehet hogy eltorpul
mellette a Logan, a Conrad Johnson, meg a KCAG, de talan a zenei valosagtol
csak elvalasztja egy paraszthajszal ?

Bevallom, a szinten emlitett "fergeteges Sharp digitalis erosito es SACD
jatszo" annak idejen ram nem tett valami jo benyomast, annak ellenere, hogy
a "fergeteges" jelzot megfelelonek talalom.

Udv: Feri

Üdv Mindenkinek!

>En azert eleg sok szeget lattam itt kulonbozo idokben kibujva.
>De kerdezem, hogy az altalad latni velt szeget milyen szinunek latod?
>Sarganak? Szolariumbarnanak? Feketenek? Esetleg rozsaszinunek? Netan vorosnek?
>:-)
"Feketet,feheret,tarkat meg ne fogd a tehen farkat."

Felix

Keosoft irja:
> Elore!
Renduletlenul!
> Az audio rendszerek legkivanatosabb (es legnehezebben elerheto)
> tulajdonsaga, hogy hangjuk egyseges, koherens (mas szoval:
> kiegyenlitett) legyen. Ez annyit tesz, hogy a kulonbozo hangi
> parametereik (absztrakcio!) ossze legyenek hangolva, egyik se legyen
> kiugroan rossz vagy (!) kiugroan jo.

Kerdes: mik is azok a hangi parameterek? 

Ha a keszulekek felol kozeledunk, akkor konstataljuk, hogy a keszulek is 
szamos modulbol all, s ezek is szamos alkatreszbol. Nem lehet a hatart 
a "doboz" oldalainal meghuzni. Ennel fogva az egyes alkatreszek hangjat 
sem halljuk, csak azok hangjanak eredojet. Anelkul, hogy logikailag vegig 
kellene vezetnunk kiderul, hogy egy koherens rendszert csak a leheto 
legnagyobb ateresztokepessegu alkatreszekbol lehet elkepzelni. Abban a 
pillanatban, amikor tekintetbe vesszuk valamely elem gyenge permeabilitasat,

azaz rendelkezesre allo potenciat nem hasznalunk ki, hanem tompitunk rajta,
ezzel a teljes rendszer ateresztokepesseget csokkentjuk. Az eredmeny nem
lehet jobb. Abban remenykedni, hogy egy alkatresz, majd ugyis tudja, hogy
mit kell tennie, azaz az elotte levo lancszem hibait "kiszurni", ha lehet
ugy,
hogy az utanakovetkezo lancszem hibait is figyelembe vegye stb. szerintem
remenytelen. 

Az akusztikai informacio olyan osszetett, hogy pusztan probalgatassal 
rendszert tervezni hasonloan nehez, mint egy majomnak irogeppel
veletlenszeruen 
a Hamletet legepelnie.

Ha teljesen igaz lenne az, hogy egy akusztikai rendszer koherenciajat a  
keszulekek ateresztokepessegenek egyenletes eloszlasa biztositja,
akkor bizony ugyelni kellene arra, hogy a felveteleken ugyanilyen gyengebb
akusztikaju studiok, kozepes enekesek, zeneszek, zenemuvek, kozepes 
technikaju mikrofonok stb szerepeljenek. 

A kereskedoktol hallhato "rendszerben" valo gondolkodas sokkal inkabb az
arkategoriak atlepesenek/nem atlepesenek fontolgatasat jelenti mintsem az 
akusztikai informacio szempontjait.

 > En azt hiszem, nem csak en tapasztaltam mar olyat, hogy egy
> kiegyenlitett hangu rendszerbe belehelyeztem egy nalanal (fullel
> tapasztalhatoan) nivosabb rendszerbol szarmazo komponenst, majd igen
> nagy elkepedessel figyeltem, hogyan rontja el a rendszert a *jobb*
Hasonlo eset, mint amikor a Magyar Állami Operában (Sorry Kati) egy a 
megszokottnál nagyságrendekkel jobb énekes lép fel. Soha nem mondta 
megsem senki, hogy jobb lett volna egy gyongebb enekessel meghallgatni 
az Aidat, pusztan azert, mert az a gyongebb egyuttesbe jobban illeszkedett 
volna.

Epp forditva van: a nagy ateresztokepessegu elem tekintet nelkul az
informacio
forrasara azt a leheto legkisebb serulessel tovabbitja, s ha misztikussa
akarjuk 
tenni, akkor lehet, hogy ugy, mint a Domingo az Erkelben: a gyengebbeket meg
jobb teljesitmenyre sarkallja:))))

Claus Neumann

> Felado :  [Hungary] irta:
>Az audio rendszerek legkivanatosabb (es legnehezebben elerheto)
>tulajdonsaga, hogy hangjuk egyseges, koherens (mas szoval:
>kiegyenlitett) legyen. Ez annyit tesz, hogy a kulonbozo hangi
>parametereik (absztrakcio!) ossze legyenek hangolva, egyik se 
>legyen kiugroan rossz vagy (!) kiugroan jo....Egy ilyen rendszernek
>a hallgatoja tud igazan elmerulni a zeneben, ahelyett, hogy a 
>rendszerenek kiugroan rossz vagy (figyelem!) kiugroan *jo* hangi 
>parametereire figyelne. .... magasabb ateresztokepessege miatt 
>pontosabban kimutatja a tobbi komponens hibait.
Ez is egy megkozelites, de ugy latszik nem voltam egeszen ertheto.
Mert en masrol irtam. Imho es sajnalatomra a hiend vilag ennel
sokkalta "logikatlanabb". [A fenti magyarazat nagyon logikusnak
tunik. Es a kereskedoknek ketsegkivul hasznos, hiszen ez alapjan
mindig az egesz rendszert kell egy fokkal jobbra cserelni. :-)]
Egyreszt en csakis nagyon magas szinvonalu keszulekekrol irtam, ahol
a "kiugroan jo vagy rossz parameterek ertelmezhetetlenek. Itt mar
minden [muszaki es hangzasi] "parameter" nagyonis rendben van. Megis
erthetetlen szinergiak es antiszinergiak jelentkeznek. 
Megbizhato forrasok altal egyertelmuen es nagyon feldicsert
keszulekekrol van szo. Megbizhato forrasnak azt tekintem, amely
kritikusan viszonyul a tesztkeszulekekhez es csak _nagyon_ ritkan
dicser egyertelmuen _nagyon_ keves keszuleket. Itt a vilag legjobb
keszulekeirol van szo. Megis hihetetlen es erthetetlen szinergiak
jelentkeznek. Egyszer kemeny, elviselhetetlen, sziszegos hang, mas
osszeallitasban meg ugy tudnak ugyanezek szolni, hogy kifogastalan
koncertelmenyt nyujtanak orakon keresztul, sokfele zenen. Megint
masfele osszeallitasban meg reszlettelen, unalmas, dinamikatlan
zenet adnak. Ismetlem, ugyanezek a kituno keszulekek. Tehat nincsen
olyan keszulek a "kavarasban", amelyik valamelyik jol osszelott
lancban ne nyujtana _k_i_f_o_g_a_s_t_a_l_a_n_ hangot. Mas
osszeallitas ugyanezekbol a keszulekekbol meg kifejezetten gyengen
muzsikal. Es szo sem lehet hibat ellentetes hibaval kompenzalasrol!
Nem frekimenetproblemakrol van szo, hanem reszletgazdagsagrol,
muzikalitasrol, mikrodinamikarol. Mindez persze ramutat a szokasos
hifimagazinos tesztelesek tokeletes ertelmetlensegere [ezen a magas
szinten]. Nem sok ertelme van odaadni egy highend keszuleket egy
"szakironak", aki azt a sajat [olyan-amilyen] lancan, kabeleivel
stb. meghallgatja es velemenyt alkot. Legfeljebb akkor talan, ha
tobbfele _kituno_ lancon tortenik a hallgatas. [Erre is hegyeztek ki
a bemutatot.] Ez persze sokaknak, nekem is zavaro, erthetetlen, sot
idegesito. Ez van.

> Felado :  [International] irta:
>Viletel Pista tanacsara kiprobaltam a koax kabelt hangfalkabelkent
>mukodtetni, egy egyedi bekoteses modon.
En ezt konkretan nem ismerem. De nem arrol van szo, hogy ket koax
megy parhuzamosan, es mindket vegen a belso ereket a masik koax
arnyekolasaval kell osszekotni?

> Felado :  [Hungary] irta:
>>>Vagy Te is atmentel "tudomanyos misztikusba"???
>>Ha talalsz a fentiekben egy szo misztikat, vagy akar tudomanyt,
>>akkor kerlek vilagosits fel rola, hogy hol veled ezeket felfedezni.
>Csak, hogy jo ertem-e az elmondottakat: Sorban beraktak a lanc 
>kulonbozo keszulekeibe egy-egy speci halozati kabelt, amitol egyre
>inkabb megvaltozott a hallhato hang (azt most hagyjuk, hogy jo, 
>vagy rossz iranyba), majd kivettek oket, es visszaraktak az 
>eredetit, de a speci kabelek altal okozott valtozas egy resze 
>megis megmaradt (orokre?) a hangzasban. Jol ertettem?
Rosszul ertetted. Olvasd el ujra, ha kell ujra es ujra! 

>>Rovidesen aladosorba kerul:
>MEGORULOK!!! :-))))
Mar nem. :-)))))))))))))))

>Evek ota mast sem hallok Toled, mint, hogy KCAG, meg Martin Logan.
Csak az okor kovetkezetes. 
Meg lehet, hogy visszasirom. ***  De _nagyon_ kell a penz.

>En mar megmondam amikor hozzam hoztad a KCAG-t, hogy nem tul jo! :-))
Emlekeim szerint, amikor Te hoztad hozzam a VandenHult, akkor utana
sokaig nagyon csondben voltal. :-)))

>Mielott ujat veszel, hallgasd meg azert Viletel Pistaet is, hatha tole
>veszel egy egesz lancot! :-)) Sosem tudhatod ezek utan...:-))
Hat nem tudtam, nem tudom meghallgatni. De azok, akik mindket lancot
hallottak, hallani fogjak majd velemenyt mondanak. Miutan magukhoz
ternek az ajulasbol. :-) Mert ennel, a tokeletesnel egyszeruen nem
lehet jobb.]

>ujra van ertelme a regi mondasnak: "Csak a lancainkat veszithetjuk!" :-))
Ne kezd megint a politizalast! :-))))

*** Ez olyan, mint amikor az ember kivancsisagbol, kalandvagybol,
hirtelen fellangolasbol, valtozatossag iranti igenybol megcsalja
tarsat, akivel tartos, kituno kapcsolatban van. Es megis, mert nem
tud ellenallni. Aztan esetleg utolag megbanja. Jelen gyonyoru
lancommal nagyon bekes, boldog kapcsolatban vagyok. Hasonlit a
Zeneakademian hallott hanghoz. De feltunt egy verbo, dinamikus,
elsopro fiatal szines egyeniseg, es elcsabultam. Amellett nem lehet
elaludni. De konnyen kiderulhet, hogy hosszu tavon faraszto nekem.
Oriasi ez a keresheto HFM CD, pillanatok alatt megtalaltam, amit
kerestem. Darvas irta: ***az IRS hangjához lehetne hasonlítani, csak
az a különbség, hogy míg az IRS csak felkínálja neked az igazságot,
a WAMM rákényszerít, hogy azt tudomásul is vedd. Az IRS megengedi,
hogy beszélgess  zene  közben, a WAMM rád rivall: "pofa be,
tejfelesszájúak, itt én beszélek!".***  [Nota bene a Wamm 40.000 $,
igen, negy nulla van a vegen!] Hasonlo a kulonbseg a jelenlegi es
eljovendo rendszerem kozott. Meglehet, hogy en visszaterek a
regihez, de ketsegem nincs azitanr, hogy 1000 hifistabol 999-nek az
uj tetszene jobban.

Mindig unnep szamomra, ha elo koncertre megyek.
De az nagyon nagy unnep, ha Beethovent hallgathatok ott.
Es a tegnapi musor: III. Leonora nyitany, III zongoraverseny, III
szimfonia kulonosen szerencses osszeallitas. Csupa kiemelkedo
remekmu.
A zenekarrol: A MATAV Szimfonikusok jatszottak. Akik a hirek szerint
egyre jobbak. Nos messze vannak a Nemzeti Filharmonikusok
profizmusatol. Egyreszt kicsik, kevesebben vannak, masreszt a
hangszereik sem mondhatok joknak, Egyetlen szekcioban sem. Emiatt
elmaradtak a "klimaxok". A fortisszimok a crescendok vegen nem
voltak elegge hangosak. Mint egy kozepszeru, dinamikat komprimalo
hifi berendezesen. Masreszt messze nem tudtak annyira egyutt
jatszani, mint a nemzetiek, a Philharmonia Orchestrarol nem is
beszelve. Neha voltak gixerek. Hol egy rezes nem lepett be pontosan
idoben, hol egy hirtelen befejezodo tetelvegnel felejtkezett el
magarol egy zenesz, es rovid ideig maganyosan kitartotta a hangot.
Persze ezek csak nehany alkalommal fordultak elo, a muelvezetet nem
zavartak nagyon. Inkabb az allandonak mondhato nem _halal_pontos
egyuttjatszast kritizalhatom.

A karmesterrol: Heja Domonkos fiatal karmesterzsenink kifogastalan
munkat vegzett. A koncepcio, a karmesteri munka tokeletes volt. Bar
Marton nem fogja ot szeretni, mert o is atelve vezenyel.
A szolistarol nincs mit sokat mondani. Jando Jeno szimpatikus
muvesz, es priman adta elo Beethoven nekem legjobban tetszo
zongorahangversenyet. Nagyobb vilaghirnevet erdemelne. Itt jegyzem
meg, hogy a szokasosnal tavolabbra, a XI. sorba vettem jegyet. Itt
ervenyesul a zongora hangjanak teljes harmonikustartalma. Ide mar
visszaveri a hangot a zongora nyitott teteje. Kozelebbrol, mivel a
zenekar rendszerint emelvenyen jatszik, a zongora aljat latni es a
visszaverodesek is elkerulik ezeket a kozeli helyeket, emiatt sokkal
gyengebb zongorahangot lehet hallani.

A zenerol sincs mit sokat irni. Aki ismeri a darabokat, az tudja
amit kell, aki meg nem, annak hiaba beszelnek. Legfeljebb azt
irhatnam, hogy ezek azok, amiket nem lehet kihagyni. De par nem
zeneertokent, hanem fokent azt elvezokent megfogalmzodott
asszociacio:
A III Leonora nyitany [es igy az egesz koncert] hosszan kitartott
lassan egyre halkulo hanggal kezdodik. Es ahogyan megszolal a 
zenekar, az embert eltolti egy egyre erosodo leirhatatlan lelki 
erzes. Talan a Hitgyulisek ereznek ilyesmit, mikor "a szentlelekkel
toltekeznek fel". Mar ez az erzes is megeri a koncertlatogatast. 
Nincsen kulvilag, nincsenek vitak, nincsen hanglistas konfliktus. 
Az itt levo parszaz ember valszeg nagyon hasonlo erzesekkel bir. 
Nem erdekesek a politikai, vilagnezeti, erkolcsi, vermersekleti es
jellembeli kulonbsegek, mindnyajan egy kozosseg reszei vagyunk, amit
osszekapcsol a zene elvezete, az azonos elragadtatas erzese. Ez az
egyeduli, ami szamit. Meg Beethoven. Ha halalunk utan lelkunk
egyesul Istennel, es benne egymassal is [mint ahogyan hiszem], talan
ahhoz az eljovendo erzeshez lehet ezt egy kicsit hasonlitani.

Fokent a zsenialisan eloadott zongoraverseny alatt jutottak eszembe
pajzan gondolatok. Az egesz egy hosszu, hiend minosegu
szeretkezeshez hasonlithato. Amikor nem az orgazmus, hanem a hosszas
elvezkedes, kejelges a fontos. A tempo valtozasai, a hol gyorsabb,
hol lassu ritmus, a dinamikai inflexiok, a valtozatos elmenyek,
harmoniak, az egyre ujabb raffineriak, a gondolat es
melodiagazdagsag, es ez egesz muzsika erzeki jellege ezt juttattak
eszembe. Meglehet csak en vagyok ilyen perverz, de imho nem
veletlenul mondjak ezugyben tehetsegesebb ferfiakra a nok, hogy: ugy
jatszott a testemmel, mint egy kituno muvesz a hangszerevel.

Az Eroica tokeletes, zsenialis remekmu. Van itt hosi patosz,
feszultseg, gyozelmi erzes, mely gyasz es vegtelen szomorusag,
onfeledt, boldog tanc, vidamsag, indulo, celtudatosssag,
elhivatottsag, energia, es megdicsoules. Minden. Hihetetlen
valtozatossag es dallamgazdagsag, zenei otletek eszmeletlenul
tokeletes zenei szerkezetben, hangszerelesben. Nem is adtak radast.
Az Eroica utan egyszeruen nincs mit jatszani.

A hangzasrol. Ujabb hiendes elmenyeim utan [amirol az itteni balhek
miatt meg nem maradt sorlimitem irni] a legnagyobb hatarozottsaggal
allithatom, hogy van olyan hiend berendezes, amin osszessegeben jobb
hangzast lehet produkalni, mint amit egy gyengebb zenekar elo
eloadasan hallani lehet. Ennek oka egyreszt a lenyegesen jobb, es
osszehasonlithatatlanul ertekesebb hangszereken jatszo zenekar,
aminek a felvetelet hallgathatjuk, masreszt az, hogy nem allt meg
annyira a hiend fejlesztesben az ido, mint amennyire gondoltuk. Csak
legfeljebb itt. Nalunk.
Szoval gyengebb zenekar ide vagy oda, mit sem szamitott. A korabban
reszletezett kollektiv, eggye tartozas erzeset, az elo koncert
atmoszferajat lemez nem adhatja vissza. Hatalmas, megrazo elmeny
volt.  Udv, Peter.

Tisztelt Hangosok,

Elorevetem,hogy mas emailjarol irok,mert irodakoltozes miatt meg nincs
mailom.

Kovary Peter irta,

>> Felado :  [Hungary] irta:
>>Peti! Menjel el meghallgatni a Viletel Pista cuccait, mert en
>>nagyon kivancsi lennek a velemenyedre. Mas is kivancsi ra. Te
>>nem vagy kivancsi? :-

>Errol mar egyszer irtam [joszandekkal] es megis sertodes lett
>belole. Hogy az ismetelt sertodest elkeruljem celszerunek latom, ha
>nem is valaszolok erre semmit, csak beidezek par dokumentumot.

>Hang #1065-be irtam:
>>KP>A koncerten sem tueles a sztereo!!! Az ilyen rendszer nekem
tulzottan
>KP>forszirozott hangu, tranzienskiemelos, faraszto. Soha nincsen benne
>KP>az eloadoterem "atmoszferaja", nem elethu. Valamit valamiert.
>>Pista >Valszeg amiket eddig hallottal, az mind ilyen volt.
>>Pista >Hat,boviteni kellene a kort.
>KP: Milyen furcsa "veletlen". Bovitsuk a kort! Mikor tudsz
>>KP: fogadni? Eskuszom, ha jonak tartom a muzsikadat, akkor azt
>KP: ugy irom meg a hangra. De en egyetlen vizcsepegest,
>KP: kockacukrot, es kutyaugatast nem fogok kerni, kizarolag
>KP: klasszikus lemezeket.

>Meg aznap Devai Zoltan [akinek nem lehet eleg koszonetet mondani a
>Hang archivum gondozasaert] megkuldte nekem Pistanak irt levele
>masolatat:
>"Kedves Istvan! Megengeded, hogy a Peternek torteno bemutaton en is
>ott legyek? A rendszered mar regota erdekel, es most talan
>osszekothetnem a kellemest a hasznossal, es tanulhatnek Petertol is
>a _kritikus fullel valo hallgatas_ tantargyboL. Ha erre nincs is
>mod, akkor is erdekelne, hogy mikor, hol lehetne
>meghallgatnom a rendszeredet, amibol foleg a hangladaid
>erdekelnenek.">>

>Pistatol valaszt nem kaptam, de O is megkuldte nekem a Zoltannak irt
>levele masolatat. "Peternek nem ajanlottam fel es nem is beszeltuk
>meg. (Csak a  kor boviteserol volt szo). De Teged ettol fuggetlenul
>szivesen latlak

Remelem,sikerult nagyobb torzitasok,elutesek nelkul bemasolni a tegnapi
HANGbol. (bocsi,de nem a sajat gepemrol irok es egy kicsit docogos igy
az 
egesz).

Szoval a valaszom a fentiekre.

Kituno alkalom lesz Peter szamara (is) az a szabadteri HANG talalkozo,
melyet
Agoston szervez valamikor tavaszra a kerjebe.    Mellesleg mar tavasz
van !!!!
Ott az en rendszerem - vagy annak nagyresze - lesz a lehallgato lanc. De
mivel
a resztvevok CD-ket hoznak,Peternek is CD kell hoznia
valahonnan,olyanokat
amelyek minosegerol mar valahol megbizonyosodott. Az en - a mi -
CDim(ink)
nem biztos,hogy jok az iteletalkotashoz. Talan a Penna-ektol kolcson tud
kerni 
nehany hasznalhato diszket,leven - ha emlekezetem nem csal - ott hallott
mar 
elviselheto CD hangot.  

Maganmeghallgatasnak (igy) semmi ertelmet nem latom. A kerti talalkozon 
kelloen szeles forum elott nyilatkozhat barki - Peter is - a hallott
hangrol.
Szerintem meg a pilota is eljohetne.  Minel tobb a velemeny,annal jobb.

Tisztelettel
Viletel Istvan

Kedves HANGosok!

Peter irta:

>hazimozi szekcioban. De ez a bemutato megrazo volt nekem is. Pedig
>tobbfele rendszert tobbfele osszeallitasban lehetett hallgatni itt.
>Itt volt a fergeteges Sharp digitalis erosito es SACD jatszo is, de
>kulonfele tranyos es csoves SE erolkodoket is hallgathattunk
>kulonfele hangladakon. Es mindegyik osszeallitas priman szolt.

Most akkor nem a sharp volt a "sztar"? Eddig azt hittem, hogy az nyugozott
le. Vagy ez egy olyan kereskedo volt, aki csupa vilagbajnok cuccot tudott
osszevalogatni? Vagy volt valami kozos a rendszerekben? A hangfalakrol is
irhatnal valamit....

>ekkora hangerot es bennem ekkora lelkesedest. Es meg egy. Kepesek
>voltak az elo koncert hangerejen szolni. Az ustdob, hangosabb rezek
>megdobbentoen elethuek voltak hangeroben is. Nemreg a Matav
>Szimfonikusok sokkal halkabbak, komprimaltabbak voltak a
>Zeneakademian.

Bocs, de akkor ezek szerint nem a koncert hangeron szoltak, hanem annal
hangosabban. Amugy az en tapasztalatom szerint a Zeneakademia messze a
leghangosabb az itteni koncerttermek kozul. Es a dinamika _erzetet_ is fel
tudja tunningolni egy rendszer, foleg mar maga a felvetel a kozeli
mikrofonozas miatt. Egy felvetelnel mindig sokkal kozelebb vannak a
mikrofonok, mint a hallgatok. Gyakran meglepodok a hangversenyeken, hogy
sokkal kevesbe "hifis" (jo ertelemben!), mint varnank. Magyarul, kevesbe
hangos, kevesebb a mely stb. Azonban a "barsonyossag" mindig meglep.
Egyebkent kar, hogy nem voltal par honapja a Verdi Requiem-jen a
Zeneakademian, mert akkor ritka nagy hangero volt. Es meglepo dinamika.
Magyarul igazi referencia. :-))

Udv, Gruiz Marton.

hali.hu.hang!

> Felado :  [Hungary] írja:

>Mert nem ez volt a lenyeg, hanem az agressziv marketing. Ilyen agymosassal
>osszekotott meghallgatas alapjan legfeljebb benyomasa lehet az embernek,

Egyszer alaposan kitargyalhatnank a kulonbozo kereskedocegek marketingjet
es filozofiajat! A marketing egyik sajatos tulajdonsaga az "agresszivitas".
Gondolj bele: enelkul az "agresszivitas" nelkul peldaul mar evek ota nem
lenne High End Show, amely ugy-ahogy megtestesit bizonyos szakmai
kommunikaciot, vagy meg ennyire sem lenne jelen a mediaban az otthoni
igenyes zenereprodukalas kerdese.
Ebbol a szempontbol kirivoan sajatos marketinget hasznal a Merlin es a
Penna, naluk nagyon regota nyilvanvalo, hogy a jobb keszulekeik melle
eletstilust es vilaglatast is csomagolnak, illetve sugallnak, ami esetenkent
irritalhatja azt a vevot, aki csak nezegetni akar es unalmaban ugrott be,
vagy eppen ellenkezoleg: nagyon hatarozott, vagy specialis elvarasa van
a zene - ezaltal a keszulekek - irant is. (Utobbiak viszont regota tudjak
ezt
magukrol, es abszolut hidegen hagyja oket barmifele rendu-rangu kereskedoi
"soder", sot, a TV-t sem kell mar elkapcsolniuk a mosoporreklamnal:-)

>A Merlin kabele egyebkent az AN-V volt. Szinezetlen hanggal, de kicsit
>kemenyen szolt tole a rendszer, es tobb volt a sziszeges is, mint ahogy en
>szeretem.

Itt roppant kivancsiva tettel a "rendszert" illetoen is, hiszen a
jellemzesed bizonyos ellentmondast takar: szinezetlen < >ugyanakkor kemeny
es sziszegos. (Es meg mindig nem tudjuk, mi volt a "masik" kabel, amit
jobban szeretsz?) Ne ertsd felre, ez nem kotozkodes, de meglehetosen jol
ismerem az AN kabeleit, hiszen (Kimber es Siltech mellett) több mint 5 eve
van AN-V kabelem (is). Leszamitva azt a selymes "fenyt", ami minden ezust
sajatja, es amelyet nehanyan zavaronak talalnak, mindent lehet ra mondani,
de hogy "kemeny" lenne, azt semmikeppen. Tobbszor adtam kolcson
zene- (foleg opera)rajongo barataimnak AN-V es Kimber KCAG kabeleket.
Kulonbozo (szintu) rendszerekben is egyertelmuen lagynak az
AN-V-t hallottak es lehelletnyivel kemenyebbnek (egyuttal reszletezobbnek)
a KCAG-t. A noi szopran azonban altalaban az AN-V-n volt emberibb.
Egy minosegi kategoriaval feljebb vagy lejebb ugyanakkor ez a viszonyitas
felborulhat - ezert nem mindegy mi volt a rendszer es a "masik" kabeled...
(A Siltech-et nem kevernem ide, annyira mas jellemzoi vannak.)
De hogy valami irritalobbat is mondjak: en a KCAG-t es az AN-V-t általaban
"sorba kotve" hasznalom >> most lehet talalgatni az eredmenyt illetoen!:-))

> Felado :  [Hungary]

>Ha lanc-analogiaban gondolkozunk, akkor ugy fogalmazhatnank,
>hogy a lanc minden elemenek ateresztokepessege azonos. Egy ilyen
>lancnak van a legnagyobb eselye arra, hogy a rogzitett musoranyagot
>*egyseges* zenekent adja vissza...

Eddig oke, illetve...

>...a lemezre vagy barmire felvett akusztikai tortenes ugyanis eredetileg
>egyseges fizikai jelenseg.

 ....ebben mar nem lennek biztos!  Kerdezzuk meg a zeneszeket is!
A zene elsosorban idobeli esemeny (hangamagassag, ritmus), de
ugyanakkor terbelive teszi a hangkelto eszkozok, hangszerek es a
hallgatok (itt egyben specialis "hallgato" a zenesz is, aki jatekaban,
a hangszer megszolalasaban "visszacsatolja" a mindenkori akusztikai
kornyezetet!) elhelyezkedese is. Sarkitva: a nezoteren ulo minden
hallgato mast hall, hiszen mas a hangrezgesek altal befutott ut hossza,
es mas a visszaverodesek miatti interferencia is.
Az elokoncert, mint esemeny sweet-pontjanak a karmester fuletövét:-))
tekintehetjuk, a felveteli referencianak pedig a mikrofon helyet. Idoben
es terben, elotte, utana es mogotte nincs tobbe "egyseges fizikai
jelenseg".

>Termeszetesen ehhez az is kell, hogy ezen parameterek
>abszolut erteke is elerjen egy bizonyos szinvonalat, amely azonban mar
>a hallgato igenyszintjetol es elvarasaitol fugg.

Ezzel maximalisan egyet is ertenek, kulonosen, ha valaki meg tudna
magyarazni, hogyan ertelmezzuk a "parameterek abszolut erteket"?
Mar ami a kozvetito eszkozok kommunikaciokepessegere vonatkozik...

hali.as