Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX SZALON 571
Copyright (C) HIX
1994-01-13
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Bocs.... (mind)  5 sor     (cikkei)
2 reakcio Kalmar Laszlo rovid velekedesere (mind)  29 sor     (cikkei)
3 Kommunizmus e1s valla1s (mind)  57 sor     (cikkei)
4 Bajtarsak (mind)  23 sor     (cikkei)
5 Elek Gabinak es Kalman Lacinak (mind)  6 sor     (cikkei)

+ - Bocs.... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A SZALON-ban duuloo hit-ideologia-filozofia vita tovaabra is marhaan 
eerdekel, de most - kiveetelsen - dolgoznom kell. Joevoe heeten ismeet 
ringbe szaallok.

Cserzo Miklos.
+ - reakcio Kalmar Laszlo rovid velekedesere (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kisse megdobbentett Kalman Laszlo utolso mondata, amely szerint
o is - akarcsak Bakunyin - a vallasossagot artalmas dolognak, a haza
fogalmat pedig komikusnak es haszontalannak tartja. Ez a ket gondolatkor
szinte az egesz emberi civilizacion vegigkovethetoen az a ket szellemi
"vezerfonal", amitol az ember embernek nevezheti magat. Az elso, azaz
a vallas kulonben az etologusok szerint is az egyetlen dolog, ami minket
az allatoktol megkulonboztet (humor, entudat, celtudatos viselkedes,
logika - bar kezdetlegesen - az allatvilagban is elofordul).
	Ami pedig a hazat illeti, az az emberek tulnyomo tobbsege szamara
egeszen a csodalatosan szep huszadik szazadunkig csaknem Istennel egyenlo
fontossaggal birt. Megertem, hogy vannak olyanok, akik szamara csak az
erzeki oromok, a birtokolhato javak minel nagyobb sokasaga, esetleg a
hatalom, vagy az egyeni siker, dicsoseg (akar tudomanyos) - szamit. De
az ilyenek szamomra kb. olyanok, mint azok a nok, akik irtoznak a gyerektol,
megvetessel beszelnek az anyai, szuloi hivatasrol. Tehat valamilyen modon
masok, mint a nagy tobbseg (hogy ne az elcsepelt homoszexualitas hasonlatot
hozzam fel), es ez a massag enyhen szolva nem ad alapot a kerkedesre.
	Ezzel nem azt mondom, hogy az ilyenek barmilyen ertelemben hatranyban
kell, hogy legyenek az elet legkulonbozobb teruletein, kikozositeni
sem szabad oket, de johetnek velemenyek toluk ezzel vagy azzal kapcsolatban,
bizony csak rendkivuli erofeszitessel tudok lekuzdeni egyfajta prejudikaciot,
legyen szo barmirol. A velemenyem ugyanis az, hogy azok, akik a tulnyomo
tobbseg szamara alapvetoen fontos erzesekrol, erzelmekrol igy gondolkoznak,
mas, az emberiseget kapcsolatos elvontabb kerdesekben (mint pl. eletcel,
politikai hitvallas, kisebb-nagyobb kozossegek ugyeivel kapcsolatos allas-
foglalasok) sem lehetnek igazan mervadok. 

	Tisztelettel
			Ambrozy Gyorgy
+ - Kommunizmus e1s valla1s (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Nem tudom teljesen elfogadni Hetyei Ga1bor a kereszte1nyse1g e1s a kommunista
"hit" ko2zti ku2lo2nbse1gte1teleit. Amiro3l Hana1k i1r, hogy t.i. a ketto3
ko2zo2tt a pa1rhuzam igen ero3s, azt szerintem mindnya1jan ve1giggondoltuk annak
ideje1n (mi legala1bbis ma1r a gimiben is sokat vitatkoztunk erro3l) csak
nyilva1nossa1g elo3tt nem lehetett lei1rni. Az analo1gia me1g a ko2znyelvbe is
beivo1dott, ld. "hithu3 kommunista" stb. a viselkede1sminta1k ke1tse1gtelen
hasonlo1sa1ga alapja1n -- erro3l Cser e1s Cserzo3 urak ele1g re1szletesen
i1rtak u1gyhogy ezt most hagyom.

Azt sem e1rtem hogy Ga1bor hogyan tagadhatja a kommunista "szent szo2vegek" e1s
az igazi szent szo2vegek ko2zti analo1gia1t. A To1ra e1s a Kora1n terme1szetesen
isteni eredetu3ek, de sza1mos valla1s alap-textusa explicite a1lli1tja maga1ro1l
hogy nem az, illetve, nem a1lli1tja explicite hogy az lenne. Aki csak ja1rt
tudszocra (nyilva1n Ga1bor is) az pontosan tudja hogy nem az a racionalista
elme1letkritika zajlott amit elva1rna1nk azon az alapon hogy szerzo3ik
tudoma1nyosnak sza1nta1k munka1ikat, hanem iszonyu1 csu3re1s-csavara1s.

Ku2lo2n szerepet e1rdemel ebben a tudoma1ny e1s a valla1s viszonya. Ha Ga1bor
nem habozik a kereszte1nyse1g ke1tezer e1ves volta1t e1rvke1nt haszna1lni, akkor
e1n sem habozhatok kijelenteni hogy ebbo3l a ke1tezer e1vbo3l 1750-re nem igaz
hogy "a kereszteny tanitasnak nem tartozik a fundamentumahoz hit es tudas
osszekuszalasa" mert persze ahhoz tartozott, e1s csak a felvila1gosoda1s (nagyon
jo1 szo1!) kora1nak egyha1zkritika1ja va1lasztotta le ro1la. Most persze lehet
azt mondani hogy soha nem is tartozott hozza1, de pro1ba1ltad ezt volna
megmagyara1zni a pa1pa1nak mondjuk 1700-ban!

Ennek a folyamatnak (hit e1s tuda1s sze1tva1la1sa) egy e1rdekes melle1kterme1ke
volt hogy a XIX sza1zadra a tudoma1ny nagyme1rte1kben a1tvette az egyha1z
presztizse1t: mindent amit fontosnak tartott a kitala1lo1ja "tudoma1ny"-ke1nt
akarta prezenta1lni. Az hogy valami "tudoma1nyos" az kb. ugyanolyan
megke1rdo3jelezhetetlenu2l "jo1 dolog"-ga1 tette azt amire ezt a cimke1t
ragasztotta1k mint ma az hogy valami "ko2rnyezetbara1t". Marx teha1t
"tudoma1ny"-ke1nt prezenta1lta a maga kis valla1sa1t, e1s ezzel a
rekla1mtru2kkel kicsit megelo3zte Mary Baker Eddyt (Christian Science), Freudot,
L. Ron Hubbardot, hogy a fajELME1LETro3l e1s ma1s hasonlo1 tudoma1nyokro1l itt
ne is besze1lju2nk.

Azt persze nem tudhatom hogy Ga1bor elfogadja-e a szcientolo1gia1t (vagy aka1r a
hetedik napi adventizmust) valla1snak, de ha igen, akkor nehe1z a valla1snak
olyan operaciona1lis (teha1t megfigyele1sen, nem pedig szo2vegelemze1sen
alapulo1) definicio1ja1t adni aminek alapja1n a kommunizmus nem lesz valla1s.
E1n itt megkocka1ztatok egy defini1cio1t: a valla1s olyan irraciona1lis
eszmerendszer mely hordozo1ja1t arra ke1szteti hogy cselekedeteit saja1t hala1la
uta1ni bu3ntete1s e1s jutalom szempontja1bo1l (is) me1rlegelje.

Ennek a defini1cio1nak (nyilva1n kapok majd e1rte a fejemre Ga1borto1l)
kulcseleme az irracionalizmus, tudnillik az hogy raciona1lis mo1don nem tudjuk
igazolni vagy ca1folni a hala1l uta1ni e1let (ahol a jutalmat ill. bu2ntete1st
megkapjuk) valo1s volta1t. A messzi jo2vo3re vonatkozo1 tervek ugyanilyenek: ha
valaki a "vila1gforradalome1rt" a "kommunizmus ve1gso3 gyo3zelme1e1rt"
cselekszik e1s saja1t e1lete erko2lcsi igazola1sa1t e1s ce1lja1t egy olyan
korban keresi amikor o3 ma1r nem fog e1lni, az bizony valla1sos ember.  Az
ilyeneket e1n (Bakunyinhoz e1s Ka1lma1n La1szlo1hoz hasonlo1an) ero3s
gyanakva1ssal figyelem, mert cselekedeteiket valla1sossa1gukkal egyenes
ara1nyban nem a valo1sa1g hanem a va1gyaik ira1nyi1tja1k.

Kornai Andra1s
+ - Bajtarsak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hir a HIRMONDO-bol:

>Az '56-os Magyarok Vilagszovetsegenek elnoke, Pongracz Gergely nyilt
>levelet intezett Bodracska Janoshoz, Budapest rendorfokapitanyahoz,
>amelyben a Szabadsag teri szovjet katonai emlekmu azonnali eltavolitasat
>kovetelte. [ ... ] Pongracz Gergely
>leveleben figyelmeztetett: egyre nehezebben tudja onmersekletre birni
>bajtarsait.

Te jo Isten, mit fognak csinalni ? Felrobbantjak, mint Gombos Gyulaet a
partizanok ?

Es meg megkerdeznem, mi koze a '45-ben Magyarorszagon elesett barmilyen
nemzetisegu katonaknak '56-hoz ? Elnezest a kisse profan fogalmazasert, de
gondolom, 11 evi oszladozas utan mar kevesbe volt befolyasuk az esemenyekre.

Egyebirant, felvilagositana valaki arrol, hogy pontosan mifele szervezet
is ez az '56-os Magyarok Vilagszovetsege ? Ugy ertem, mik a celjai, ki
finanszirozza, kik a tagjai, es igy tovabb.
Attol tartok, - az atkos egy kifejezesevel elve - ebben a kerdesben el vagyok
maradva egy brossuraval.

Kocsi Zoltan
+ - Elek Gabinak es Kalman Lacinak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Lassan atragom magam a tavolletemben publikalt HIX szamokon. Szamom-
ra nyilvanvalo, hogy Gabi Ayn Rand nevu ho~lgyre gondolt es nem Bakunyinra.
A ho~lgy kiertekelesere sem ido" sem hely nincs itt es most, de nagyon nem
szeretem (;-)).

	F. Miki

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS