------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Tue, 24 Mar 92 23:07:39 -0500 Subject: *** SZALON *** #3 ---------------- Felado : jborocz@jhuvm Temakor: Adalek a szabalyokhoz ( 9 sor ) Felado : akos@vuse.vanderbilt.edu Temakor: Szabalyok ( 12 sor ) Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Moderalas ( 30 sor ) Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Szembenezes a multtal Csehszlovakiaban ( 41 sor ) Felado : vladar@sed.eeel.nist.gov Temakor: Alkotmany, MTV ( 48 sor ) Felado : kalman@alf.let.uva.nl Temakor: Szabalyok es TV ( 36 sor ) =============================================== Felado : jborocz@jhuvm Temakor: Adalek a szabalyokhoz ( 9 sor ) Idopont: Fri Mar 13 12:57:41 EST 1992 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Rona-Tas Akos javaslatait eszszerunek es celszerunek talalom, csat- lakozom hozzajuk. _Nem_ kotelezo eloiraskent, de mintegy normakent javaslom rogziteni, hogy lehetoleg keruljuk ugyanazon szoveg parhuzamos kozleset egyszerre tobb csatornan. Ez a publikalas elemi normaja mindenutt. Udvozlettel, Borocz Jozsef =============================================== Felado : akos@vuse.vanderbilt.edu Temakor: Szabalyok ( 12 sor ) Idopont: Fri Mar 13 13:00:35 EST 1992 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Mit szolnatok ahhoz, hogyha a moderator altal elutasitott irasok szerzoinek neve mindig megjelenne a SZALON-ban? Technikailag ugy kepzelem, hogy maga a moderator irna egy hozzaszolast a listaval az aznapi SZALON-ba. Ennek kettos elonye lenne: kevesebben kockaztatnanak meg egy 'kritikus' hozzaszolast, ezzel tehermentesitve a moderatort, valamint ha megis megkockaztatna valaki egy 'hataresetet', akkor jobban visszafogna magat, nem varna egy vissza- utasitasra, hogy ujrafogalmazza a mondandojat. How about that? Akos =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Moderalas ( 30 sor ) Idopont: Fri Mar 13 15:14:24 EST 1992 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tudom, hogy nagyon "antidemokratikusan" hangzik amit most irok, de szerintem ne probaljunk moderatorokat megszavazni. Nekem tokeletesen megfelel, hogy Jozsi idorol idore felker valakit moderatorsagra. Biztos vagyok abban is, hogy ha kello szamban jelezzuk neki, hogy elegedetlenek vagyunk a moderatorral, vagy ha a moderator belefarad a tevekenysegebe, akkor Jozsi fog mast keresni. Akarmelyik ujsag olvasoi level rovatat megnezitek, az ujsag szerkesztoi cenzurazzak a leveleket, es ezeket a szerkesztoket nem az olvasokozonseg valasztja. A kozonseg csak ugy szavaz, hogy jelzi tetszeset/nemtetszeset illetve vegso esetben lemondja az ujsag megrendeleset. Idealis esetben aztan a piac torvenyei biztositjak, hogy minden olyan ujsag amelyre igeny van, letre is jon. Akarhogy is vesszuk, a mindenkori szamlatulajdonos (most eppen Toth Gabor), illetve a rendszer fenntartoi tobbet adnak felelossegben is es munkaban is annal, hogy mi szavazzunk kotelezo erovel az o tarsadalmi munkajuk mikentjet illetoen. Ezzel nem azt akartam mondani, hogy ne adjunk tanacsokat Jozsinak. A mult tapasztalata azt mutatja, hogy Jozsi megszavaztatott minket minden fontosabb technikai kerdesrol, es kovette a tobbseg akaratat. Csak jo lenne, ha mindig szem elott tartanank, ki az aki donthet es ki az aki javasolhat, es nem probalnank ezt a hatart elmosni. Ez sajat erdekunk is: ha mindenkinek, a szavazati jog megszerzese egy subs SZALON utasitas kiadasaba kerul, konnyen olyanok kezebe kerulhet az ujsag, akiknek az elinditashoz semmi kozuk nem volt, es akik a rendszer mukodtetesere semmit nem aldoznak. barati udvozlettel, Hetyei Gabor =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Szembenezes a multtal Csehszlovakiaban ( 41 sor ) Idopont: Fri Mar 13 15:36:03 EST 1992 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Erdekes volt az Egyed Zoltan altal kozzetett idezet Vaclav Havel egykori fogvatartoinak pererol. Hat igen, a csehek itt konnyebb helyzetben vannak, hisz naluk meg nemreg is tortentek olyan atrocitasok, amelyek elevuleserol szo sem lehet. A mi "pechunk" az, hogy a kesoi Kadar-kor mar nem volt hajlando martirokat csinalni az ellenzekiekbol, finomabb modszereket hasznalt ellenorzesukre. Az alabbi hiridezettel azt szeretnem illusztralni, hogy azert eszaki szomszedainknal sem teljesen problemamentes a mult oroksegenek kezelese: > Thomas Bata Jr. returned to a hero's welcome in Prague in December >1989 after the fall of communist rule. He was seen as someone who could >restore Czechoslovakia's pre-communist industrial glory, when the >country ranked above Switzerland among the world's most developed >nations. > But the government blocked Bata's efforts to recover the factories >and shops, saying they had been rightly confiscated after World War II. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Hat ilyet nalunk azert nem mondana senki sem. Legfoljebb azt mondja a kormany es a parlament, hogy nincs ra elegendo anyagi forrasunk, hogy mindenkit szazszazalekosan karpotoljunk, a jelenlegi gazdasagi helyzetben inkabb erkolcsi elegtetelt tudunk nyujtani. Egy masik hir, melyet Mo-rol juttatott el hozzam egy ismerosom: A csehszlovak-nemet alapszerzodes ratifikalasanak fo akadalya, hogy rendezetlen, es valoszinuleg rendezhetetlen a Szudeta-videkrol a II vh. utan kiebrudalt nemetek vagyoni karpotlasa. Kohl-tol az eluzottek egy nagyon eros lobbija keri szamon, hogy tegyen ezugyben valamit, Havel otthoni ellenzeke meg me'g azt se latja szivesen, hogy elvben elismerjek Cseh-Szlovakia bunosseget, hisz elotte a hitleristak sokkal szornyubb dolgokat muveltek Csehorszagban. Nehez latni, hogy lehet ezt a kerdest ujabb igazsagtalansagok elkovetese nelkul megoldani. Ugy hiszem, csak ugy tudunk kikerulni a megtorlasok es ellenmegtorlasok ordogi korebol, ha erkolcsi szinten tisztelettel adozunk minden multbeli igazsagtalansag aldozatanak, es gyakorlatban viszont csak annyi karteritest adunk, amennyit fizetni realisan kepesek vagyunk, es csak ugy buntetjuk meg a bunosoket, hogy kozben nem sertjuk meg a jogallamisag szabalyait. Udvozlettel: Hetyei Gabor =============================================== Felado : vladar@sed.eeel.nist.gov Temakor: Alkotmany, MTV ( 48 sor ) Idopont: Fri Mar 13 16:38:39 EST 1992 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tisztelt Szabo Kalman! Az alkotmanyhoz Amennyire ez tobb politikus (alkotmanyjogasz, szakerto) korabbi nyilatkozatabol tudhato, a mostani alkotmanyt modositani kellene, vagy inkabb ujat kesziteni. Ha jol ertettem, a biralok alkalmatlannak tartottak, tartjak arra, hogy megfelelo alapja legyen a hazank elott allo gazdasagi, jogi, torvenykezesi munkanak. Azt, hogy valoban nem jo alap, megitelni nem tudom, nem vagyok szakertoje ennek a dolognak, azt azonban ugy gondolom, hogy az alkotmany modositasa eppen azert kivan 2/3-os tobbseget, hogy ne csak a mindenkori kormanyzo part(ok) kedvere valtoztathato legyen. Igy az Alkotmany Birosagnak sem az a nehany szazalek a jatektere, ami a 2/3-os tobbseg es a jelenleg kormanyzok szavazati hanyada kozott van. Ennek a testuletnek a jatektere eppen az alkotmany maga, s kotelessege a hozza intezett kerdeseket ezen a rendszeren belul megvalaszolnia. Ha valaki keptelen az ismert alaptorvenyben foglaltaknak megfelelo torvenyt hozni egy adott esetben, az szakmai (torvenyhozoi) alkalmatlansagat bizonyitja csak. Ez a Birosag akkor hibazik, ha valamirol azt allitja, hogy az az alkotmannyal osszhangban all vagy nem, holott az ellenkezoje igaz, bizonyithato. A Magyar Televiziohoz Milyen konkret adatokra alapozhato az a velemeny, hogy a Tv-nel komoly penzugyi zurok vannak? Mi az, amit Hankiss felvallalt, es mi az, amit ebbol megcsinalt a munkatarsaival egyutt, es mi az, amit nem? > Az erdekszovetsegekre, ismeretsegekre alapozott struktura nyilvanvaloan a > regi rendszer termeke. Ezeket strukturakat uj, masokhoz kotodo szovetsegek es ismeretsegek alapjan szervezodo strukturak valtjak fel. A gyakran kovetendo peldakent felhozott BBC viszonylagos mentessege az ilyenektol eppen annak a hosszu ideje tarto allapotnak a kovetkezmenye, amelyben sem a kormany, sem az ellenzek, sem masok nem akarjak allandoan az ellenorzesuk ala vonni a TV-t, radiot. Hogyan lehet az, hogy ha a kormany kinevez egy gazdasagi vezetot egy intezmenybe, es az az elso heten kozvetlen vezetojevel sem egyeztetve nem gazdasagi donteseket hoz, es ezeket lathatoan a kormany is helyesli? Honnan tudhato, hogy Hankiss > Kudarcat ugy probalja leplezni, hogy minden felelosseget a kormanypartokra > probal attolni, es eloadassorozatot tart az USA-ban a sajtoszabadsag > megserteserol. ? Udvozlettel: Vladar Andras =============================================== Felado : kalman@alf.let.uva.nl Temakor: Szabalyok es TV ( 36 sor ) Idopont: Fri Mar 13 17:41:27 EST 1992 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves hallgatosag! Nem ertek egyet R.-T. Akossal abban, hogy harom honapra valasszuk a moderatort. Szerintem addig maradjon hivatalban, amig akar, vagy ameddig valaki `bizalmatlansagi inditvanyt' nem nyujt be. Tovabba nem javaslom temakorok eleve kizarasat, viszont javaslom a moderator szamara adott normak koze felvenni, hogy csak olyan irasokat engedjen megjelenni, amelyek (a) vitat inditanak vagy (b) egy mar folyo vitahoz szolnak hozza. Peldaul idezetek kommentar nelkul valo kozleset ki kellene zarni. Aki ilyesmit kuld be, tisztazza, hogy milyen temaban tartja az idezetet relevansnak. Nem ertek egyet azzal, hogy az MTV es az MTA mukodese barmifele hasonlosagot is mutatna, vagy hogy kellene hasonlosagot mutatnia. Az MTV-nek az adofizeto (es elofizetesi dijat fizeto) kozonseget kell szolgalnia, mig az MTA-nak a `tudomany' erdekeit. Nem taglalom tovabb, milyen nagy kulonbseg van a ketto kozott. Az MTV-nek olyannak kellene lennie, mint a posta, az MTA-nak pedig olyannak, mint egy jol mukodo alapitvany. Egyebkent nem hiszem, hogy a tevet (olvasd: te1ve1t) valami partsemleges, elvsemleges, mindenki folott allo szuperemberek kezebe kellene adni. Inkabb a hihetetlen hierarchizaltsag helyett valami pluralizmust kellene vinni a dologba. Nem mondom, hogy pont ugy, mint itt Hollandiaban, de azert megfontolando az is, ahogy itt csinaljak (ha jol tudom): Vannak teves (olvasd: te1ve1s) szovetsegek, vagy mi a csodak, aminek az ember tagja lehet, es ezek kozott szigoruan a tagletszam aranyaban (ami folyton valtozik) van felosztva az adasido es a penz. (Bizonyos adasido el van kulonitve az olyan `produceri irodaknak', amik pl. az iskola-TV-t csinaljak.) A szovetsegek egyaltalan nem `partsemlegesek', vannak (nevleg) protestans, katolikus stb. szovetsegek. De persze ha tul sok ideologiat nyomatnanak az adasidejukben, akkor csokkenne a tagletszamuk, ugyhogy nem teszik. Udvozlettel -- Kalman Laszlo (Amszterdam) =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=